Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / РУМАТА - резидент проваливший задание...
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 17 Дек 2000 19:54


17 Дек 00 - 17 Янв 01


Борис Механцев
# Дата: 17 Дек 2000 19:54


Сообщение: 2114
Заголовок: Диверсант- коммунар Антон
Отклик на: 2103 Мало ли кто о чем мечтает...
*/Но кто сказал, что "деятельность Руматы и ИЭИ" была направлена именно на это? Где там хотя бы один пример целенаправленного изменения общественного устройства? Введение носовых платков и физическое устранение дона Рэбы -- не в счет :) /*

А на что еще ей быть направленной в стратегической перспективе? Не в деталях, конечно. Если внутренний монолог, то показательный.


Виктуар
# Дата: 17 Дек 2000 19:59


Сообщение: 2115
Заголовок: Продолжаю борьбу с мировой энтропией в лице Ваших доводов...
Отклик на: 2112 Неубедительно
-------------------
>>В СБТ - ни слова про возможность
>>столкновения с разумным противником.
>А в ТББ -- ни слова про разведку :)
-----------------
Т.е. - смотрите, какая получается комбинация: раз Вы считаете, что высадка на Венеру - это чистая военная операция - то отсюда следует, что деятельность Руматы - это точно не разведка?
Это я пользуюсь Вашими приемами ведения дискуссии, хе-хе...

Хотя совсем рядом, Вы говорили частично соглашаясь, что:
"ТББ есть внешняя атрибутика разведоперации"
"выглядит безграмотной разведоперацией"
"разведоперация "Арканар" настолько беспомощной"
"Впрочем, я ведь с Вами и не спорю -- абсолютно согласен с тем, что деятельность Руматы похожа на разведку."

Что Румата допускает ошибки, как разведчик - это я согласен, и готов частично объяснить, почему. Видимо, Арканар - это первая найденая гуманоидная цивилизация(кажется, пусть Людены поправят).Все у землян - впервые. Уже лет 100 у землян, якобы развед.служб нет - не нужны они в монолитном обществе - которым является МП. Вот после Р. и пришлось создавать институт Прогрессоров, которые и являются [в том числе] и профессиональными разведчиками.
На последок - цитата -
----------------
А незадолго до прибытия Руматы великолепно _законспирированный_ друг-конфидент кайсанского тирана ... произвел дворцовый переворот... и аварийной командой сотрудников Института ... на подводной лодке переправлен на островную _базу_ у Южного полюса...
----------------
Ну уж если это эпизод - не ТИПИЧНАЯ развед.операция, и Вы не согласны, что это -развед. операция, то я уж и не знаю...


-------------------
>другой стороны, ИМХО мы только что убедились
>в корректности моей аналогии "ТББ-СБТ"
-------------------
Мммм?... Это когда _МЫ_ вдруг в этом убедились, ээээ...


-------------
(1) На Гиганде имеет место не разведоперация. И не полевые исследования в области экспериментальной истории. На Гиганде прогрессоры занимаются прогрессорством.
-----------
Торжество мировой энтропии. До этого момента,мной считалось, что прогрессорство на гуманоидных планетах включает в себя и разведдеятельность[часто, в том числе]. Или Вы считаете - что прогрессоры _вообще_ не занимались нелегальным[под прикрытием] сбором информации на Гиганде - т.е. типичной разведкой?


-------------
>(1а) Кстати, на Арканаре никаких
>прогрессоров не было :)
-----------

Тогда - не было, потому-что сам институт прогрессорства еще только формировался, были - наблюдатели, сборщики информации, проводили локальные спец.операции по извлечению книгочеев... Как сформировался институт Прогрессорства - появились в Арканаре прогрессоры...Скушно...Приходится объяснять простые вещи... Даю цитату.
----------------
Просто он, Прогрессор, относится к Прогрессорству отрицательно. И там (он показал большим пальцем через плечо) ему пришла в голову тривиальная мысль: пока он, размахивая шпагой, топчется по булыжнику Арканарских площадей...
-------------


Виктуар
# Дата: 17 Дек 2000 20:14


Сообщение: 2117
Заголовок: Я это могу представить себе очень _легко_.
Отклик на: 2105 С каменным топором на танк...
>Вы можете представить себе какого-
>нибудь современного десантника,
>идущего в бой с шпагой или длинным
>луком в руках? Сомневаюсь...

Я это могу представить себе очень _легко_. Например - если ему _запрещено_ пользоваться скорчерами и прочими "АКСУ-47"тире"Винторезами".
"Я посмотрел ему прямо в глаза и добавил: - Во избежание."
Отклики: 2125 Увы, ...


Соломатин Сергей (Eredhel)
# Дата: 18 Дек 2000 08:37


Сообщение: 2123
Заголовок: мимоходом
Отклик на: 2112 Неубедительно
Ох, не спешите так унижать "дикарей из Амазонии"!:) Не знаю как именно у них дела обстоят, но в Европе в каменном веке делались трепанации черепа-и, по некоторым сведениям, с бОльшим успехом, чем в "современной" Европе вплоть до открытия антибиотиков. Так что - как бы этот дикарь подсказывать не начал:)


Алькор
# Дата: 18 Дек 2000 14:57


Сообщение: 2124
Заголовок: Форменная капитуляция :)
Отклик на: 2115 Продолжаю борьбу с мировой энтропией в лице Ваших доводов...
Это я пользуюсь Вашими приемами ведения дискуссии, хе-хе...

Не совсем :) Я просто показал корректность своей аналогии и то, что Вы учитываете внешнюю атрибтику в одном случае (ТББ) и полностью отвергаете в другом (СБТ).

Что Румата допускает ошибки, как разведчик ... и профессиональными разведчиками.

Согласен полностью.

Кстати, перечитав вчера вечером ТББ я действительно убедился -- Румата везде, где только можно, называет себя разведчиком. И имя заказчика называет -- ИЭИ. И почему "разведчик", а не "наблюдатель" -- тоже понятно (право на ограниченное вмешательство). С другой стороны, свою спецоперацию они называют "по-научному" -- "Эксперимент"...

Увы, в этой дискуссии я оказался слишком косноязычен и не смог объяснить свою точку зрения. Мне очень хотелось доказать, что "арканарская разведсеть" не работает на военное или политическое руководство Земли МП (т.е. в нашем понимании разведкой не является). Увы, этому очень мешает вопрос о том, а есть ли вообще у Земли МП в описываемый период политическое (или какое-либо еще) руководство... ИМХО нет -- хотя это меняет не так уж много.

В целом, я вполне согласен с тем, что действия землян на Арканаре, первоначально сводившиеся к простому наблюдению, постепенно перерождались в прогрессорство. Стремление к прогрессорству было вызвано не объективными потребностями Земли, а общей негибкостью системы морально-этических ценностей МП. Не имея (по очевидным причинам) опыта прогрессорской деятельности, земляне пытались копировать наиболее подходящие образцы из прошлого -- в частности, деятельность разведслужб. Плохо представляя себе на практике эту деятельность, они и создавали то ощущение пародии на деятельность разведчика, которое заставило меня сказать "Румата играет в разведчика, а не является им". Со становлением прогрессорства, земляне на Арканаре, Гиганде и т.п. действительно стали разведчиками -- если пролгрессоры и разведчики -- действительно одно и то же. Но это было уже после Руматы.

Кстати, а на Сауле что было -- разведывательная операция -- или все-таки военая?


Алькор
# Дата: 18 Дек 2000 14:59


Сообщение: 2125
Заголовок: Увы, ...
Отклик на: 2117 Я это могу представить себе очень _легко_.
... подобный запрет плохо согласуется с соображениями здравого смысла.


Уитмен
# Дата: 17 Янв 2001 20:29


Сообщение: 2389
Заголовок: Агент влияния.
Отклик на: 2124 Форменная капитуляция :)
Дорогие далекие друзья.
Позвольте высказать несколько отличную от Ваших точку зрения. Во-первых, прогрессорство. Понятно, что у него долна быть цель, которая может быть выражена коротко - построение общества подобного земного МП и никакого другого, ведь Земле не нужно появление еще одних Странников. Но этот процесс нельзя ускорить (по очевидным и не раз обсуждавщимся причинам), на него можно только влиять, пытаясь направить в нужное русло. Таким образом, прогрессор на самом деле агент влияния. В то же время, общественному мнению предъявляется видимость некой благотворительной деятельности, что успокаивает гуманитарные комплексы сытой цивилизации.
Просто исполнители - Румата и прочие, не должны знать конечной задачи комбинации. Может она и удалась.
То же в равной степени относится и к Сауле.


<< . 1 . 2 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019