Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 16 Сен 2005 15:09


16 Сен 05 - 19 Ноя 05


V16
# Дата: 16 Сен 2005 15:09


Сообщение: 23206
Заголовок: Страх и ужас
Отклик на: 23204 Страх и ужас
Страх-скорее некая реакция на возможность потери.

"а мышцы, наоборот, расслаблены" - а вот это врят ли, вспомните как бъется сердце когда вы боитесь. А что такое учащенное сердцебиение-это ускорение обмена веществ, повышение кардиозапаса, и естественно повышение мышечного тонуса. Опасность заставляет организм впрыснуть в кровь сильнейший коктейль из вещест,позволяющих вам дольше бежать,не чувствовать боли и т.д.

Да и мозги в состоянии страха врят ли работают(хотя слово лихорадочно очень кстати), скорее наоборот страх полностью парализует разум,а что хуже всего еще и волю. В панике человек не может принимать никаких решений, он становиться тупее барана.
Гнев же-это отраженный страх, сфокусированный на объекте его вызвавшем. А по сути гнев и срах одно и тоже.
Отклики: 23207 Пояснения


Кот
# Дата: 16 Сен 2005 15:32


Сообщение: 23207
Заголовок: Пояснения
Отклик на: 23206 Страх и ужас
Страх-скорее некая реакция на возможность потери.

На опасность потери. :) Не то же самое я сказал?

А что такое учащенное сердцебиение-это ускорение обмена веществ, ...

Нет. Это следствие сужения части кровеносных сосудов.

... повышение кардиозапаса, и естественно повышение мышечного тонуса.

Не естественно. Организм запасается энергией для реакций ужаса или гнева, а тратит ее пока тока на принятие решения.

... наоборот страх полностью парализует разум,а что хуже всего еще и волю.

Несколько парализует волю центра удовольствий. У разума никакой воли нет. Это машина для анализа и синтеза. Все решения всегда принимает бессознательное, пользуясь при этом разумом как вычислительной машиной.

В панике человек не может принимать никаких решений, он становиться тупее барана.

Паника это уже ужас. Решение принято и разум отключен.

К тому же все это, конечно, сильно упрощенно, однако уточнять дальше мне уже лень. Всем спасибо за интересный разговор.


Нормал
# Дата: 16 Сен 2005 22:40


Сообщение: 23210
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23207 Пояснения
Ув. Кот, попробуйте громко хлопнуть в ладоши за спиной ничего не подозревающей кошки (кота). Их первой реакцией будет - подпрыгнуть, вскочить на все четыре лапы, напрячься в готовности драпануть или сигануть на ближайшее дерево. Ни о какой мышечной расслабленности до принятия решения и речи не идёт. Собственно, и решения-то как такового не принимается - производится чисто инстинктивное действие.

Насчёт паралича разума в состоянии страха - это верно примерно наполовину. В другой половине случаев в этом состоянии мозг, напротив, мобилизуется и начинает соображать намного быстрее обычного. Не знаю, с чем это связано. Может быть, с разными типами нервной системы? (Помните, из курса биологии средней школы - нервная система бывает минимум двух типов, сильного и слабого - причём неизвестно, какой из них лучше. Во всяком случае, профессиональные водители со слабым типом нервной системы считаются безопаснее водителей с сильныи типом).


Маргарита
# Дата: 19 Сен 2005 04:37


Сообщение: 23216
Заголовок: Вдогонку
Отклик на: 23202 Прикладная диалектика
1)А какое именно количество было заложено от природы?
2) Почему количественные отличия важны. Потому что сложные механизмы строятся из простых на основе их количественного соотношения. Пример -- те же упомянутые уже экстраверсия и интроверсия.


От природы заложено не «количество», а последовательность: воспринятая опасность – мобилизация – реакция (активность) – разрядка (удовлетворение). Связи не жёсткие, я же говорю, но они есть, и их постоянное разрывание не обходится без последствий. «Количество» зависит и от индивидуальности, и от тренировки (опыта), и от оценки степени опасности.

у котов гнев возникает только в ситуациях, когда они делают что-либо опасное (по их мнению). Следовательно, страх гневу предшествует. Хотя, возможно (и даже вероятно), проходит мимо сознания, ибо затем, по-моему, гнев и нужен.

С тем же успехом можно утверждать, что страх нужен для подавления гнева (раздражения). А ещё можно отделить страх перед противником от страха перед опасностью потери (ресурсов, статуса и т.п.). Разум помогает подсознанию обрабатывать информацию и принимать решение, то есть до некоторой степени управлять поведением, и этому человек всю жизнь учится, приобретая навыки и опыт, но физическая (гормональная) мобилизация управляется не разумом, и удовлетворение тоже приходит (или не приходит) на доразумном уровне. А ещё человек способен злиться на самого себя, то есть воспринимать себя как источник опасности и объект для агрессии.


Кагги-Карр
# Дата: 29 Сен 2005 20:14


Сообщение: 23384
Заголовок: Хейзинга, две главы спустя
Отклик на: 23170 Re: Re: Ответ
Человек играет, потому что у него есть врожденные

- способность увлекаться чем-либо;
- способность отвлекаться от реальности.

Без второй способности человек бы не выжил. Первая способствует развитию.


<не назвался>
# Дата: 1 Окт 2005 12:24


Сообщение: 23403
Заголовок: Гомосексуализм наше будущее?
Отклик на: 23034 Гомосексуализм наше будущее?

Цитата: "Следовательно, можно предположить, что идет поиск нового более совершенного и удобного пути размножения."
Этот путь размножения не новый, а очень древний, существует у примитивных животных. Потому этот путь не "совершенный", а регрессивный, если хотите, дегенеративный.


Чудак
# Дата: 27 Окт 2005 15:31


Сообщение: 23603
Заголовок: О пользе химии
Отклик на: 23195 О пользе химии
"Кстати, англичане в свое время провели обследования группы преступников-рецидивистов, отличавшихся особой жестокостью по отношению к своим жертвам. У ВСЕХ этих людей выработка серотонина была значительно выше, чем у менее агрессивных людей. Это один маленький пример, биохимического воздействия на психику человека."

А вот не явилась ли повышенная выработка серотина результатом психологической склонности этих людей к агрессии?

Вот если б эти люди были осследованы ДО проявления ими жестокости...


Олаф
# Дата: 8 Ноя 2005 15:15


Сообщение: 23927
Заголовок: О пользе химии
Отклик на: 23603 О пользе химии
По моему, биохимия, часто играет решающую роль в нашем поведение.


Ирина
# Дата: 8 Ноя 2005 22:57


Сообщение: 23934
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23927 О пользе химии
Олаф, Вы молодец: по крайней мере, растормошили форум. А то почти все дискуссии увяли. :)


le Sky
# Дата: 9 Ноя 2005 18:45


Сообщение: 23958
Заголовок: Разум и биохимия
Отклик на: 23195 О пользе химии
//Не думаю, что человеческий разум настолько развит, что бы управлять биохимическими процессами своего организма, а значит мы зависим от них, а не они от нас.

На Востоке с этим уже давным давно преуспели, возьмите к примеру йогу или цигун.
Если они умеют изменять температуру своего тела и останавливть сердце, то уж с обменом веществ у них точно все впорядке. Оомммм! =))


Олаф
# Дата: 9 Ноя 2005 23:26


Сообщение: 23965
Заголовок: <без названия>
Большое, спасибо Ирина на добром слове! >:-) Хочется, что бы форум был обменом интересной информациее или интересными мнениями.
Управлять своей биохимией, в какой то степени, конечно можно, мы постоянно это делаем. Но, чтобы действительно взять её под тотальный контроль нужно очень много времени. Йоги упражняются постоянно, годами. А если ещё учесть, что они при этом почти ничего не едят...


Ирина
# Дата: 9 Ноя 2005 23:51


Сообщение: 23967
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23965 <без названия>
Не знаю, как насчет "не едят" - но в принципе Вы правы: чтобы хоть приблизительно контролировать свой организм - нужно практически больше ничем не заниматься, а только тренироваться в контроле. Йоги так и делают. Но мы-то не йоги...


le Sky
# Дата: 10 Ноя 2005 01:23


Сообщение: 23975
Заголовок: Хотеть и мочь
Отклик на: 23967 <без названия>
Неправда - чтобы ТОТАЛЬНО контролировать свое тело может и надо бездействовать, но на бытовом уровне восстановить баланс в организме можно даже не записываясь в аскеты. Главное хотеть. =))


АЛИСА
# Дата: 10 Ноя 2005 02:17


Сообщение: 23984
Заголовок: <без названия>
Главное , чтобы было на это время ))))


le Sky
# Дата: 10 Ноя 2005 02:36


Сообщение: 23988
Заголовок: Если есть желание, то все остальное найдется.
Отклик на: 23984 <без названия>
Главное задуматься, зачем оно мне? =)
А что насчет времени, так это, если уметь (или знать как это делать), то пяти - десяти минут в день хватит...хе-хе...чтобы окончательно впасть в абстракциюю =)


Ирина
# Дата: 10 Ноя 2005 02:50


Сообщение: 23993
Заголовок: Если есть желание, то все остальное найдется.
Отклик на: 23988 Если есть желание, то все остальное найдется.
**если уметь (или знать как это делать), то пяти - десяти минут в день хватит
Если знать и уметь - может быть. Но для того, чтобы НАУЧИТЬСЯ, - времени нужна масса.


le Sky
# Дата: 10 Ноя 2005 03:01


Сообщение: 23995
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23993 Если есть желание, то все остальное найдется.
2 года обучения по 2 часа в неделю - максимум,при хорошем инструкторе


Ирина
# Дата: 10 Ноя 2005 04:01


Сообщение: 23999
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23995 <без названия>
???
Мой родитель в молодости занимался йогой довольно серьезно. Насколько мне известно, йога требует ЕЖЕДНЕВНЫХ занятий. Хотя бы час - но с этим до серьезного контроля не дойдешь. Пару часов минимум. Вообще-то индийские йоги крайне скептически относятся к занятиям в городе - говорят, что в городских условиях от правильного "йоговского" дыхания может быть больше вреда, чем пользы...:(


Олаф
# Дата: 11 Ноя 2005 00:32


Сообщение: 24029
Заголовок: <без названия>
Да, конечно, учитель сильно ускоряет процесс обучения - и это во всём! Плюс индивидуальные особенности. И обстановка. Но, Йога не только для контроля над собой. Там цель куда интереснее.
Есть и технические средства получения навыков самоконтроля.


АЛИСА
# Дата: 11 Ноя 2005 14:10


Сообщение: 24055
Заголовок: <без названия>
Если Вы начали * заниматься собой * , то это надо делать постоянно и , ни в коем случае, не прекращать ...иначе потом будет хуже , чем было до ...А это , в условиях современной жизни , очень сложно....


Ирина
# Дата: 11 Ноя 2005 18:31


Сообщение: 24066
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 24055 <без названия>
Алисе:
Именно так.


le Sky
# Дата: 19 Ноя 2005 14:34


Сообщение: 24295
Заголовок: Лучше мало, чем ничего...по-моему
Отклик на: 24066 <без названия>
Ну, как хотите...
Путь в тысячу ли начинается с первого шага


<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018