Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 6 Сен 2005 08:58


6 Сен 05 - 7 Сен 05


Кот
# Дата: 6 Сен 2005 08:58


Сообщение: 22933
Заголовок: Биологическое и социальное
Отклик на: 22931 Fault
Упомянутое желание – не рациональное, это биологическая потребность.

Да вроде желание страстного любовника -- не биологическое. Биологически у женщины есть потребность родить, разве что. При чем тут страстный любовник? Вот опора и т.п. -- эт понятно. Страсти-мордасти, очевидно, имеют социальную природу. Уже упомянутую.

Рациональные мотивы всплывают именно в ситуациях, когда такие запросы не совмещаются.

Кто-то мог бы сделать вывод, что такое несоответствие желаемого и доступного полезно для разума. Однако, есть множество других, вполне естественных, несоответствий. Незачем лишний раз калечить психику.
Отклики: 22934 Лажа


Маргарита
# Дата: 6 Сен 2005 09:12


Сообщение: 22934
Заголовок: Лажа
Отклик на: 22933 Биологическое и социальное
Биологически у женщины есть потребность в здоровом (приносящем удовлетворение) сексе с партнёром, который способен и берётся быть опорой для неё и потомства. Я говорила именно об этом, и какого чёрта вы оба съехали на насилие, я не знаю. Вероятно, Хмурый про синяки не пошутил, а я не сразу врубилась, поскольку далека от этого. Можете не верить, далее оправдываться не буду.
Отклики: 22944 Клад


Хмурый
# Дата: 6 Сен 2005 10:11


Сообщение: 22935
Заголовок: Хм...р-р...
Отклик на: 22931 Fault
Я вам не грублю и удивлён, что мою реплику вы сочли грубостью, направленной против вас. Предлагаю вас считать, что это был сарказм, направленный мной в мой адрес - типа чтобы и работа была любимая и коллеги приятные и оплачивалось по первому классу и от дома в пяти минутах приятной ходьбы. Хотя? Чего мне-то жаловаться... У меня одна проблема - от дома далеко.
Но вообще-то я имел в виду, что ваше представление - очень советское смешивание социального с личным. "Успешный муж" - это социальная сторона брака как общественного института (вовсе не биологическая потребность, ибо моногамия для человека не биологическая, а культурная потребность), в то время как "неутомимый любовник" никак с социальностью не связан, это чисто личная, ИНДИВИДУАЛЬНАЯ, биологическая сфера. В советском обществе и в культуре происходило последовательное вмешательство государства и социума в личныю жизнь граждан и потому у граждан всё в голове перемешалось. Я думаю что вы - лично вы - разберётесь, где суп и где волосы, потому что вы - лично вы - для этого достаточно умны.

Поворот на тему изнасилований и меня сильно озадачил своей неожиданностью, но видимо это что-то личное для Кота. Полагаю, что моей ответной репликой тема исчерпана и возвращаться к ней мы не станем.

"Я-то помню только внешнее преображение актрис в ролях, остальное прошло мимо сознания." - Там, в этих фильмах, всякие штучки для влияния именно мимо сознания, прямо на подсознание, на закрепление условных рефлексов. Сволочизм, если хотите знать моё мнение по этому поводу.
Отклики: 22937 Хм...р-р...


Хм
# Дата: 6 Сен 2005 10:17


Сообщение: 22936
Заголовок: Рок, бриллиантовый мой...
Отклик на: 22930 Да
Не любил и не слушал ни Аукцион ни Урфин Джюс ни прочих Браво-Телевизоров. Ни исполнение не нравилось ни тексты. Не интересно было.

Насчёт фантазии - только в России (ну, я не знаю, в Турции и Афганистане такие опросы не проводились...). У мужчин других (европейских) культур фантазии другие.


Маргарита
# Дата: 6 Сен 2005 10:25


Сообщение: 22937
Заголовок: Хм...р-р...
Отклик на: 22935 Хм...р-р...
Я ни слова не сказала о моногамии, и даже вообще о браке. А ждать, что мужчины, даже умные, воспримут описание женского биопсихологического механизма (одного из) - конечно, наивно с моей стороны. Привет.


Хмурый
# Дата: 6 Сен 2005 11:59


Сообщение: 22938
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22937 Хм...р-р...
"Я ни слова не сказала"! Мало ли чего вы не сказали.
Муж - это один из членов семьи (т.е института брака). Семья (брачный союз, закрепляемый официальными, государсвенно-культурными инстанциями) - это самый элементарный (мелкий) элемент общества (социума). В современном евроориентированном (немусульманском) социуме приняты моногамные семьи. Полигамия не одобряется, а в некоторых странах законодательно (государственно) запрещена. Идеальный муж - это муж (член семьи), идеально соответствующий культурным требованиям социума.
Вот об этом - о навязываемым культурой идеале идеального мужа, которого российские женщины ("...ох, дуры мы бабы, дуры...") путают с идеальным любовником (путают социальное с биологическим) от начала до конца шал речь. И ни о чём другом речь не шла.
Думать надо головой, даже женской, а не биопсихологически реагировать без попыток разобраться в словах собеседника.
Привет.


Ольга
# Дата: 6 Сен 2005 12:14


Сообщение: 22939
Заголовок: Еще раз о смутном объекте желаний
Достаточно забавно, когда мужчины рассуждают о внутреннем мире женщин и ее желаниях. К примеру, вот так:

Да вроде желание страстного любовника -- не биологическое. Биологически у женщины есть потребность родить, разве что. При чем тут страстный любовник?

Ув. Кот, видимо, не знает, что замечательно проведенная ночь любви, не только приносит женщине моральное и физическое удволетворение, но еще и влияет на ее химические процессы в организме. Гормональная система женщин настолько сложна, что секс для нее в этом плане гораздо важнее, чем для мужчин. Воздержание грозит для мужчин импотенцией, а для женщин - как минимум нарушением психики. Потому что "невостребованные" гармоны начинают со всей силы "бомбить" мозг. Я уже не говорю об общем состоянии здоровья. Поэтому страстный любовник - это есть именно биологическая потребность.

С другой стороны, если бы этой потребности не было, как бы тогда мужчины узнали КАКИЕ они на самом деле любовники? Кто бы дал им оценку, которая, кстати, является одним из важнейших стимулов в мужском существовании как индивидуумов?

Имеено из-за этой потребности женщины так часто влюбляются в мужественных, с красивым телом, сексуальных киногероев.

И еще. На мой взгляд сегодня институт брака претерпел значительные изменения: если раньше женщина терпела постылого мужа до самой смерти, боясь перейти на социальный уровень разведенки, терпела не задумываясь о том, если у нее нормальная сексуальная жизнь или нет. То сегодня ситуация совершенно другая - женщины научились твердо стоять на ногах в этой жизни, зачастую именно они финансово содержат семью, и поэтому перестали бояться разводов. С проженными алкоголиками и импотентами сейчас живут разве что из-за каких-то психологических вывертов. А вот потрясающим любовникам готовы простить очень и очень многое. Мнение большого количества нынешних представительниц слабого пола (по данным опросов психологов) - лучше жить одной и менять любовников, чем стирать носки и готовить надоевшему до чертиков мужу. Изменилась и сама концепция брака - канул в лету домосторой (кто из молодых жен называет своего мужа хозяин, сам и тд?) и стал ролевым. Как правило, современные супруги - это равноправные партнеры (кто пришел раньше с работы, тот и приготовит ужин, вымоет посуду, кто проснулся раньше - отведент ребенка в детсад и тд.)

Так что мужской секс-символ на экране еще очень долго будет актуальным для зрительниц, в отличии от киногероя, изображающего идеального мужа... В России 10 лет говорят о демократической революции, развалившей СССР, а вот сексуальную почему-то никто и не заметил. Иначе почему до сих пор считают, что страстный любовник - это не потребность российской женщины, а все ее эротические фантазии сводятся к насилию?


Маргарита
# Дата: 6 Сен 2005 12:27


Сообщение: 22940
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22938 <без названия>
А по-моему, речь шла о женском восприятии мужских образов с киноэкрана, и я Вам всё время повторяла, на разные лады, что это чистая биология, а не социальность, как бы Вы ни пытались втиснуть актёрскую харизму в искусственные рамки «имиджей». Я не помню на советском экране ни «идеальных мужей», ни «идеальных любовников» - и сказать-то о них мне нечего - я помню только обалденных мужчин, которых мало и редко, но было.
Блин, я перешла на пафос, пора идти домой.


Хмурый
# Дата: 6 Сен 2005 12:50


Сообщение: 22941
Заголовок: Золотые слова
Отклик на: 22939 Еще раз о смутном объекте желаний
Браво!
Подписуюсь под каждым словом.


Хмурый
# Дата: 6 Сен 2005 12:57


Сообщение: 22942
Заголовок: халва-халва-халва
Отклик на: 22940 <без названия>
я Вам всё время повторяла, на разные лады - Повторять, это мало. Нужно чем-то своё мнение обосновать. Вы же не... имярек, чтобы не быть в состоянии аргументировать свои утверждения?
обалденный мужчина - это эмоциональная оценка, а не рациональное обоснование. Или вы хотите сказать, что настолько обалдеваете от экранных образов, что ни на какую рефлексию уже оказываетесь неспособны? Жаль, если так. И если так - то спор невозможен, ибо в этом случае вы не способны взглянуть на свои реакции отстранённо и оценить их.
Отклики: 22963 Хмурому


Кот
# Дата: 6 Сен 2005 14:04


Сообщение: 22943
Заголовок: Оправдальчество -- следствие хвастовства
Отклик на: 22939 Еще раз о смутном объекте желаний
Ув. Кот, видимо, не знает, что замечательно проведенная ночь любви, не только приносит женщине моральное и физическое удволетворение, но еще и влияет на ее химические процессы в организме.

Ув. Кот знает, но говорил не об этом. Это-то, как раз, следует из того, что детей рожать -- потребность. Кот говорил, При чем тут страстный любовник?

Поэтому страстный любовник - это есть именно биологическая потребность.

Да нет же. Заботливый и не импотент тоже подошел бы. Если бы не стереотип "настоящего мужчины", "мачо", который возникает именно потому, что большинство женщин начинают с (легкого) изнасилования, а затем оправдывают то, что с ними произошло.

Имеено из-за этой потребности женщины так часто влюбляются в мужественных, с красивым телом, сексуальных киногероев.

Это тоже социальное. Люди друг перед другом хвастаются, поэтому хотят заполучить то, чему бы позавидовали окружающие.

... 10 лет говорят о демократической революции, развалившей СССР, а вот сексуальную почему-то никто и не заметил.

Угу, она тоже много чего развалила.


Кот
# Дата: 6 Сен 2005 14:19


Сообщение: 22944
Заголовок: Клад
Отклик на: 22934 Лажа
Биологически у женщины есть потребность в здоровом (приносящем удовлетворение) сексе ...

Есть, конечно.

... с партнёром, который способен и берётся быть опорой для неё и потомства.

Я готов признать и эту потребность отчасти биологической, а не социальной. Хотя правильнее все ж связывать это не с партнером, а с условиями жизни (именно это биологическое). А нужен ли для этого "партнер, который ...",-- это уже социальное.

Я говорила именно об этом, и какого чёрта вы оба съехали на насилие, я не знаю.

С этим я согласен и в этом Вам не возражал.

Вероятно, Хмурый про синяки не пошутил ...

Мне без разницы,-- пошутил-не пошутил. Разговор зашел (раньше еще), вот я и вставил свои пять копеек, раз уж про Кормильцева написал.


Ольга
# Дата: 6 Сен 2005 14:32


Сообщение: 22946
Заголовок: а говорите, что вы кот. Зачем так жестоко обманывать?
Отклик на: 22943 Оправдальчество -- следствие хвастовства
Да нет же. Заботливый и не импотент тоже подошел бы.

Это ВЫ так считаете? Весьма наивно, уж простите. Рассуждая подобным образом мужчины либо не понимают ЧЕГО на самом деле хочет женщина, либо тем самым оправдывают свою мужскую несостоятельность (Христа ради не примите на свой счет. Не имею удовольствия знать вас лично)


Если бы не стереотип "настоящего мужчины", "мачо", который возникает именно потому, что большинство женщин начинают с (легкого) изнасилования, а затем оправдывают то, что с ними произошло.

Господи, в каком веке вы живете? Сейчас все более мужчин насилуют, когда они отбрыкиваются от выполнения своих обязанностей. А изнасилованная женщина, как правило, мужчин и секс ненавидит очень долго. Иногда всю жизнь. Спросите у сексопатолога.

Это тоже социальное. Люди друг перед другом хвастаются, поэтому хотят заполучить то, чему бы позавидовали окружающие.

Извините, за прямоту, Вы действительно считаете, что женщина хочет понравившегося ей мужика по социальным причинам, а не потому что у нее прямо таки "встало" все внутри? И зачем, по вашему, многие женщины в возрасте ходят на мужской стриптиз - что бы перед социумом что ли похвалиться? Почему различным тарзанам готовы платить большие бабки за час секса? Вряд ли для того, что бы исключительно похвалиться перед подружками, скорее всего они хотят хоть на час испытать блаженство с красавчиком-жеребцом.

Судя по вашим словам, вы общаетесь в основном с женщинами, которые давно поставили на себе крест как на женщине или страдают фригидностью. С теми, которые ничего не могут и уже не хотят. НАДЕЮСЬ, что я глубоко ошиблась.

Угу, она тоже много чего развалила...

А может быть все-таки соединила?


ttt
# Дата: 6 Сен 2005 14:52


Сообщение: 22947
Заголовок: С некоторым недоумением...
Я извиняюсь, это форум Стругацких или я чего-то не понимаю? Полдень... Фантастика... Или это в смысле о фантастическом сексе днем? Нихт ферштеен... Еще раз извиняюсь - приходилось бывать тут давно, и тогда говорили о темах где-то в чем-то ближе к творчеству АБС, чем теперь... Теперь, похоже, это обычная тусовка, а Стругацких просто забыли убрать из заголовка?


ммм
# Дата: 6 Сен 2005 14:58


Сообщение: 22948
Заголовок: <без названия>
Думаете в Полдне эту проблему уже решили? Типа перешли все исключительно на духовное общение? Вы "УНС" читали?


Кот
# Дата: 6 Сен 2005 14:59


Сообщение: 22949
Заголовок: Я Вас не обманывал
Отклик на: 22946 а говорите, что вы кот. Зачем так жестоко обманывать?
Заботливый и не импотент тоже подошел бы.
Рассуждая подобным образом мужчины либо не понимают ЧЕГО на самом деле хочет женщина, либо ...

Я не говорил о потребностях вообще, я говорил о биологических потребностях. Никогда не думайте о других плохо,-- это нескромно.

... изнасилованная женщина, как правило, мужчин и секс ненавидит очень долго.

Это смотря как изнасиловать в первый раз. Если с поцелуями и со словами любви, то она и изнасилованием это потом считать не будет. Особенно, если ее потом бросить не сразу. Решит, что сама этого хотела, значит изнасиловавший -- не насильник, а решительный мужчина. Более того, настоящий мужчина, чтоб совсем уж очевидного не замечать. Самооправдывание -- сильная вещь.

Извините, за прямоту, Вы действительно считаете, что женщина хочет понравившегося ей мужика по социальным причинам, а не потому что у нее прямо таки "встало" все внутри?

Угу. Именно так я и считаю (про большинство женщин). Более того, внутри "встает" всегда именно по социальным причинам. Тщеславие, больше ничего там, внутри, не "встает". Вот был идеал женщины во время сексуальной революции (свободная любовь и т.д.), так вот эта идеальная женщина любила всех, она -- исключение. Еще некоторые из жен с мужьями спят уже не по социальным причинам. А заводили мужей,-- по социальным. Так я думаю.

Судя по вашим словам, ...

Не судите,-- это нескромно.


Хмурый
# Дата: 6 Сен 2005 15:02


Сообщение: 22950
Заголовок: Спешу развеять...
Отклик на: 22947 С некоторым недоумением...
А вот мы все ждём, когда ВЫ что-нибудь о творчестве Стругацких скажете, а пока развлекаемся (в ожидании). Итак?


Ольга
# Дата: 6 Сен 2005 15:18


Сообщение: 22951
Заголовок: Самоуверенность - социальная или биологическая потребность?
Отклик на: 22949 Я Вас не обманывал
На мой взгляд вы слишком огромное значение придаете социальному фактору, тогда как у людей еще очень сильны животные инстинкты. Впрочем, Фрейд сказал об этом давно и много. Удивляет и то, что рассуждения из уст женщины кажутся вам нескромными, в то время как мужчины, конечно, делают это с полным правом - судят, и пересудят так, что волосы дыбом встают. Особенно, когда рассказывают о том, КАК и ЧЕГО хочет женщина. Я, как относительно молодая, 30-летняя женщина, говорю вам ЧЕГО мы хотим. А вы все про изнасилование с поцелуями (кстати, полный нонсенс! Типа того, любовь должна быть с кулаками?), да фригидность в последней стадии. КОГДА- НИБУДЬ, МУЖЧИНЫ наконец прислушаются к желания представительниц противоположного пола, или так и будут рассуждать о них со своей колокольни?

Вот отчего бывают разводы - никто никого не хочет слушать и понимать, (зачем, когда и так все ясно?), все уверены исключительно в своей правоте. А иногда не мешало бы выйти из плоскости обыденного мышления, массаракш!




Кот
# Дата: 6 Сен 2005 15:30


Сообщение: 22953
Заголовок: Биологическая
Отклик на: 22951 Самоуверенность - социальная или биологическая потребность?
в то время как мужчины, конечно, делают это с полным правом - судят, и пересудят так что волосы дыбом встают.

Вы, ведь, не меня имеете в виду? Я-то, вроде, нигде никого не оценивал.

Особенно, когда рассказывают о том, КАК и ЧЕГО женщина.

А при чем тут суд?

КОГДА- НИБУДЬ, МУЖЧИНЫ наконец прислушаются к желания представительниц противоположного пола, или так и будут рассуждать о них со своей колокольни?

Слушаем внимательно, но соглашаемся только с аргументированными утверждениями. Логика у нас такая, особенная. ;-)


Ольга
# Дата: 6 Сен 2005 16:06


Сообщение: 22954
Заголовок: Куда подевались все гормоны? Трансформировались в голую логику?
Отклик на: 22953 Биологическая
Ув. Кот! Как воспринимать ваши слова, о том, что у большинства женщин "встает" внутри по социальным причинам, тяга к "мачо" - это желание похвастаться и тд.? Если это не оценка, то что? Аргументы? Что касается последнего в отношении меня, то я как будто тоже не одними эмоциями оперировала. Видимо, диалога между полами так никогда и не произойдет. Правда, до тех пор, пока сама принадлежнность к полу не станет неопределенным понятием.

P.S. Скажите честно, вы правда, считаете, что только социальные факторы и мотивы вызывают у женщин желание заняться любовью? И если да, то не виноваты ли в этом мужчины, которые оказались неспособны разжечь в них страсть? В обоих случаях, мне больше всего жаль мужчин. Любить женщину, которая хочет тебя из-за социальных потребностей - это какой-то кошмар!


Хмурый
# Дата: 6 Сен 2005 16:55


Сообщение: 22955
Заголовок: Гормонизм
Отклик на: 22954 Куда подевались все гормоны? Трансформировались в голую логику?
Не относитесь к словам Кота слишком серьёзно. Он говорит глупости просто чтобы вас разозлить. Скорее всего, он и сам понимает, что несёт чушь, просто остановиться уже не может - гордость не позволяет. Поэтому провоцирует вас сказать "всё, в таком тоне я больше не разговариваю!", после чего последнее слово останется за ним.


Dr. Moro
# Дата: 6 Сен 2005 17:38


Сообщение: 22956
Заголовок: Есть такая категория ура-патриотов, ...
Отклик на: 22932 Fault
... которые, завидя фотографию эмигранта (пусть даже своего лучшего друга), рисуют у него на голове рога, на ногах копыта и в соответствующем месте хвост, чтобы перед всеми оправдать своё праведное наслаждение от дальнейшего тыкания в этот портрет булавками и полосования его бритвою.

(Вольная композиция по мотивам вашего Есть такая категория жильцов, которые, покидая дом (пусть даже родительский), выворачивают лампочки, выдирают с мясом шпингалеты, замазывают грязью всё светлое, а зачастую норовят непременно нагадить в центре зала. Чтобы всем было понятно, в каком г...не им, бедным, приходилось жить.)


Кот
# Дата: 6 Сен 2005 18:33


Сообщение: 22957
Заголовок: Гордый Кот гормоны с логикой не смешивает
Отклик на: 22954 Куда подевались все гормоны? Трансформировались в голую логику?
Вы меня в своем посте неверно пересказываете. Перечитайте. Повторяться не хочется, так что разговор заканчиваю. Знаете, зачем я собеседников цитирую? Чтобы не забыть, что они сказали.

А мужчин, особенно подростков, жаль, действительно.


Dr. Moro
# Дата: 6 Сен 2005 22:47


Сообщение: 22958
Заголовок: Предупредительное
Отклик на: 22956 Есть такая категория ура-патриотов, ...
Для любителей "правильного": я знаю, что Уэллс использовал французское написание - Moreau, ну, а я его не использую.


Нормал
# Дата: 6 Сен 2005 22:48


Сообщение: 22959
Заголовок: 'Есть такая категория ура-патриотов...'
Отклик на: 22956 Есть такая категория ура-патриотов, ...
Да, вероятно, есть и такая категория. Равно как и среди эмигрантов встречаются самые разные люди. Некоторые ведут себя достойно, не брызгая слюной ни на покинутую родину, ни на приютившую их страну. Кстати, и уважают таких намного больше и там, и там.

Разумеется, их не так видно и слышно, как их антиподов. Антиподы всегда плавают поверху.


Dr. Moro
# Дата: 6 Сен 2005 22:53


Сообщение: 22960
Заголовок: Надеюсь, ...
Отклик на: 22959 'Есть такая категория ура-патриотов...'
... что моё поведение никогда не заслужит от вас оценки "достойное".
Отклики: 22962 Dr. Moro


Злопыхатель
# Дата: 6 Сен 2005 23:11


Сообщение: 22961
Заголовок: Уррра-патриот ура-эмигранту
Отклик на: 22956 Есть такая категория ура-патриотов, ...
Забавно как человек сам себя пытается оправдать в собственных глазах. Видимо непросто делать гадости. Свербит на душе то, а?


Нормал
# Дата: 6 Сен 2005 23:30


Сообщение: 22962
Заголовок: Dr. Moro
Отклик на: 22960 Надеюсь, ...
Что ж, Ваши надежды - это Ваши проблемы.

А мои оценки - это моё право.


Маргарита
# Дата: 7 Сен 2005 01:56


Сообщение: 22963
Заголовок: Хмурому
Отклик на: 22942 халва-халва-халва
>обалденный мужчина - это эмоциональная оценка, а не рациональное обоснование. Или вы хотите сказать, что настолько обалдеваете от экранных образов, что ни на какую рефлексию уже оказываетесь неспособны?

Вообще-то я выложила здесь достаточно вполне хладнокровных и внятных соображений в обоснование «чисто биологического» восприятия, но они, видимо, не вписались в Вашу схему мышления. Перечитайте непредвзято весь диалог и спросите, что не понятно.

Обалденный мужчина - это и есть рефлексия по поводу экранного образа. Ощущение «съезжающей крыши» – для меня ясный признак «секс-символа», пожалуй, даже единственный. Какие Вам ещё нужны подробности, ума не приложу.


<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 58 . 59 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019