Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 2 Июл 2005 21:04


2 Июл 05 - 15 Июл 05


Кагги-Карр
# Дата: 2 Июл 2005 21:04


Сообщение: 22248
Заголовок: Подождем до понедельника
Отклик на: 22222 Главное возражение
> То ли книжки с журналами у них разные, то ли учат чему-то не тому.

Либо вообще не читают...

Уверена, что для молодых-бездетных все это есть. И для тех, кто детей вырастил, тоже. Но какие результаты?


Нормал
# Дата: 3 Июл 2005 00:10


Сообщение: 22253
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22221 Вы правы

Ув. Коту:

"Вы полагаете, в других обществах цензуры нет?" - "Да не нужна она там, думаю. Покажут, а на них родители в суд... Родители там другие, без цензуры справятся".

О том, что "там" родители чуть что подают в суд, я тоже наслышан. Правда, выигрывют этот суд далеко не все... да и самих-то родителей кто воспитывал и какими средствами? Как бы то ни было, цензура "там" есть наверняка. Попробуйте, пусть даже мимоходом, назвать в любом издании (о ТВ я уж молчу) негра негром или красотку красоткой! А уж кем осуществляется эта цензура - "общественной палатой" или редактором (владельцем) частного издания, боящимся судебных исков - это не принципиально.

"Не созрели мы для свободы, нас еще на помочах водить надо". - А кто созрел7

Ув. Кагги-Карр:

"представление о правильной (Ваш термин) семье - это семья, способная вырастить самостоятельных детей, уверенных в себе по жизни и т.д., а все для того, чтобы на наркотики и другую гадость не подсели..." - И всё? Главная задача семьи - вырастить уверенных в себе детей, обходящихся без наркотиков и другой гадости?

"Семья может быть неполной, это не помеха". - Для того, чтобы дети не подсели на наркотики - возможно, это и не помеха. С прививанием "уверенности в себе по жизни" - сложнее, ибо какая уж там уверенность у ребёнка, растущего в жизни без отца или матери...


Кагги-Карр
# Дата: 3 Июл 2005 12:15


Сообщение: 22262
Заголовок: Это далеко не все
Отклик на: 22253 <без названия>
... и вопросов гораздо больше. Я не могу Вам изложить даже часть, не умею. Я только хочу показать, что при желании ответы Вы найдете, в интернете ли, в книгах не важно. Но это для этого в тему надо поуши влезть. Это не минутное дело.


Нормал
# Дата: 4 Июл 2005 06:56


Сообщение: 22270
Заголовок: Это далеко не все
Отклик на: 22262 Это далеко не все
"при желании ответы Вы найдете, в интернете ли, в книгах не важно. Но это для этого в тему надо поуши влезть". - Или воспитать детей (хотя бы одного ребёнка), которыми можно гордиться.

"Это не минутное дело". - О да. На это уходят годы и даже десятилетия.


Кот
# Дата: 4 Июл 2005 12:06


Сообщение: 22273
Заголовок: Чего мне надо
Отклик на: 22221 Вы правы
семья, способная вырастить самостоятельных детей, уверенных в себе по жизни и т.д., а все для того, чтобы на наркотики и другую гадость не подсели (это потому, что литература, в основном, переводная, из Америки). И с этой точки зрения совершенно не важно, как жена называет мужа и кто выносит мусорное ведро.

Это точка зрения на людей, как на скотов-производителей. Есть еще журналы с точкой зрения на людей, как на скотов-потребителей. А у человека, вступающего во взаимоотношения, другие интересы.

Либо вообще не читают...

Читают-читают, на тиражи посмотрите. Не читают глянцевые журналы те, кто их перерос, и те, для кого они дороговаты (ну, у них и семей нет.)

Навалом американских семейных сериалов: участвуют папа, мама, трое детей, старший из которых уже романы крутит, а младший в люльке лежит.

В них слишком мало конкретики взаимоотношений. Для подростков они всегда будут занудной тягомотиной. Фильмы про колледжи и т.п., которых тоже навалом, эту конкретику содержат, однако их этическое содержание слишком часто меняется. Такое ощущение, что кто-то безответственно экспериментирует над каждым следующим поколением.

Чего Вам еще надо?

Мне надо, чтобы была продуманная государственная политика по вопросам упорядочивания сексуальных взаимоотношений и поддержки воспитания детей. Малолеток в поисках "хорошего" жениха (или даже спонсора) не видели? Премерзкое это зрелище,-- бабочки летящие в огонь, такие же безмозглые и готовые на все. Их толпы. И толпы их неудовлетворенных сверстников, которые вымещают свою злобу на окружающих.


Кагги-Карр
# Дата: 4 Июл 2005 13:46


Сообщение: 22274
Заголовок: Аргументов нет
Отклик на: 22273 Чего мне надо
Однако, подростки у Вас, как в ГЛ. "Альф" для них тягомотина занудная, а труд по сексологии запросто усвоют (или усвоят? :)


Кот
# Дата: 4 Июл 2005 15:09


Сообщение: 22275
Заголовок: Да. Это не аргумент.
Отклик на: 22274 Аргументов нет
"Альф" для них тягомотина занудная

Нет. "Альф" для них это только Альф. Все остальное им неинтересно, иначе Альф мог бы появляться в кадре и пореже.

труд по сексологии запросто

И где это Вы у меня такое нашли? Опять для убедительности придумали?

Я, в частности, упоминал фильмы о жизни в колледже. Вот им бы еще этического консерватизма.

P.S. "Малолеток в поисках "хорошего" жениха (или даже спонсора) не видели?...толпы их неудовлетворенных сверстников, которые вымещают свою злобу на окружающих." Это Вы имели в виду, сказав, что подростки у меня как в ГЛ получаются?


Кагги-Карр
# Дата: 4 Июл 2005 16:08


Сообщение: 22277
Заголовок: Да. Это не аргумент.
Отклик на: 22275 Да. Это не аргумент.
Им это не интересно, но они это видят, и может быть, есть такое подозрение, что некоторый незначительный процент зрителей усвоит. Или иначе: я думаю, что подобные сериалы снимают с этой целью.

Значит про занудные труды я ошиблась. И как же, по-вашему, должна реализовываться эта политика?

На P.S. Не видела. Не это я имела в виду.

Не знаю, как у вас, а у нас по городу полно висит щитов с рекламой сигарет. Только ни на одном из люди не курят. Люди отдельно, пачка сигарет отдельно. Иногда пачки вообще нет, и можно догадаться, о чем это, только по надписи "Минздрав предупреждает". Как вы думаете, зачем это сделано, и какой ожидается результат? Похоже это на антитабачную политику?


Нормал
# Дата: 4 Июл 2005 23:00


Сообщение: 22292
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22277 Да. Это не аргумент.
Антитабачная политика - это один из вопросов, решение которых целиком должно взять на себя государство. Если, конечно, этому государству нужны здоровые и долго живущие граждане.

Ни одна табачная корпорация (включая и подавляющее большинство обслуживающих её агентов, от транспортников до получающих мзду государевых людей) антитабачной политикой ни в жисть заниматься не станет. А если заставят, то будет саботировать. Ибо оно ей надо?

В этом отношении не грех бы посмотреть на опыт американцев, правительство которых пожертвовало миллиардными прибылями ради здоровья нации.


Кагги-Карр
# Дата: 5 Июл 2005 09:20


Сообщение: 22293
Заголовок: Курить - здоровью вредить
Отклик на: 22292 <без названия>
Думаю, что положительный результат от отсутствия сигарет в фильмах и в рекламе мизерный, если сравнивать с отсутствием сигарет в доме. Но больший, чем от надписей Минздрава и образовательных книжек.


Нормал
# Дата: 5 Июл 2005 19:44


Сообщение: 22301
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22293 Курить - здоровью вредить
Дело, по-моему, не в сигаретах. Разруха-то не в сортирах, помните?

То есть если государство направит всю свою пропагандистскую мощь на то, чтобы сделать курение непрестижным, этаким признаком хронического и нездорового неудачника, на которого мало-мальски привлекательные особи противоположного пола и смотреть-то не захотят, а остальные будут украдкой посматривать с брезгливой жалостью - тогда и результат будет вполне ощутимый.

Я же говорю, что было бы неплохо присмотреться к опыту янки. У них это отлично получилось, хотя и не без перегибов.


Кагги-Карр
# Дата: 5 Июл 2005 20:44


Сообщение: 22302
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22301 <без названия>
Что уже получилось? В США не курят? Я действительно не знаю. А к опыту присматриваются, судя по рекламным щитам.

Про непристижность. Не надо забывать и то, что курить начинают не только для понта, но и "на нервной почве". Так что одной пропаганды мало.

Правда о куреве проще рассуждать, чем о проблеме семьи? Тема намного уже и однозначна. Но все это одно и тоже.


Нормал
# Дата: 6 Июл 2005 06:29


Сообщение: 22305
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22302 <без названия>
Насколько я знаю, курильщиков в США остаётся немного. Причём тех, кто остался, травят не хуже, чем негров до Мартина Лютера Кинга. Разве что не линчуют.

Если в обществе создана нетерпимая обстановка к табаку, то для разрядки "на нервной почве" человек вполне может найти другое занятие. Скажем, прокатиться с гор на лыжах (помните, как разряжался Глебски в "Отеле")? Согласитесь, далеко не каждый спивается или садится на иглу только из-за того, что нервишки ни чёрту. То же самое с табаком. Так что одной пропаганды может быть вполне достаточно.

Курево - лишь один из многих аспектов, напрямую затрагивающих семью. Причём, в отличие от многих других аспектов, государство здесь может и должно играть главную роль. Я так думаю.


Кагги-Карр
# Дата: 6 Июл 2005 09:04


Сообщение: 22306
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22305 <без названия>
Ну, если с курением справились, значит есть надежда, что и другие аспекты небезнадежны.


П.Г.
# Дата: 6 Июл 2005 09:56


Сообщение: 22307
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22305 <без названия>
Осталось дождаться,когда америкосы откажутся от многомиллиардных прибылей сетей быстрого питания,а то курить оне может и бросили,
а вот здоровее что-то не стали.Но вообще то здоровый образ жизни
идет в пакете с проживанием в пригороде,большой зарплатой и пр.
Другой вопрос,что миллионы американцев,живущих не там,получающих
маленькие деньги или велфер и продолжающих курить для всего мира
как бы и не американцы.Так что борьба шла не с курением как таковым,
а с вытеснением его в область маргинальных привычек.А в кампусах
кстати,курят по прежнему и не только (и даже не столько) табак.
А ведь это так скать интеллектуальное будущее нации...


Нормал
# Дата: 6 Июл 2005 19:14


Сообщение: 22309
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22307 <без названия>
"борьба шла не с курением как таковым, а с вытеснением его в область маргинальных привычек". - Об чём и спич. Маргиналы были и будут всегда. Вопрос только в том, чтобы оттеснить в область маргинального действительно вредные привычки, не дать им стать модой.

"А в кампусах кстати,курят по прежнему и не только (и даже не столько) табак. А ведь это так скать интеллектуальное будущее нации..." - Думаю, что курение в кампусах - это тоже мода, так сказать, корпоративный признак студенчества, которым можно и должно перебеситься в молодости, как марксизмом. По окончании университета, когда человек устраивается на работу и задумывается о создании семьи, ни о каком табаке (тем более "не столько табаке") речи уже не идёт.


П.Г.
# Дата: 6 Июл 2005 21:40


Сообщение: 22313
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22309 <без названия>
И все же все это возможно(борьба за здоровый образ жизни)лишь
при улучшении качества жизни большей части населения.Но...про
быстрое питание я ж не зря написал,та еще зараза,между прочим,
курению не уступает.А чтобы качество жизни улучшить - работать много
надо - много работаешь - быстро ешь...Такая вот цепочка.Да еще
и глобализация - весь мир ест пиццы,гамбургеры или псевдосуси.


Нормал
# Дата: 7 Июл 2005 04:21


Сообщение: 22316
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22313 <без названия>
Поскольку людям свойственно хотеть казаться лучше, чем они есть на самом деле, то бороться с "фаст фудом" можно теми же способами, которыми борются с курением. Насколько я понимаю, посещение заведений "быстрой еды" уже сейчас приобретает оттенок непрестижности. Уважающие себя люди в "фаст фуд" не ходят. (Я намеренно не говорю о денежной стороне дела, ибо мусорная еда в конечном счёте ничуть не дешевле нормального ресторана и тем более домашней пищи).

Так что "улучшение качества жизни" - если под этим Вы подразумеваете количество рублей (долларов, тугриков) в кармане - тут ни при чём. Можно быть небогатым и при этом не засорять себя соломой из варёной в комбижире картошки и курятиной, выращенной чёрт знает из чего. Опять же - всё дело в пропаганде.


Нормал
# Дата: 8 Июл 2005 06:28


Сообщение: 22326
Заголовок: Затруднение?
Отклик на: <удаленное сообщение>
Гр-рм!... Это Вы кому?


Ирина
# Дата: 14 Июл 2005 02:56


Сообщение: 22362
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22316 <без названия>
Очередная мода в мире: борьба с "фаст фудом". Вот уж действительно - единственное, что мешает нашему светлому будущему. Да, конечно, домашняя пища - лучший вариант (при условии, что хозяйка умеет готовить :) ). И чересчур увлекаться "Макдональдсом" не стоит. Но скажите: как изменяется качество котлеты, если ее назвать гамбургером, и почему кусочки куриного филе становятся хуже под именем "мак-наггетс"? А курятина, подаваемая в ресторане, выращена, скорее всего, из того же самого.
Вот я, например, со своим гастритом (извините за подробности), реагирующим иногда на самые безобидные вещи, во время экскурсий за границу обычно питалась в "Макдональдсе" - для быстроты и чтобы не экспериментировать. И - ни разу никаких проблем. Проблемы были только однажды - когда мы пошли в "нормальный ресторан". Вывод - не так страшен черт, и стоит сосредоточиться на более серьезных проблемах.


П.Г.
# Дата: 14 Июл 2005 10:59


Сообщение: 22369
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22362 <без названия>
Не путайте временное питание фаст-фудом и постоянное,изо дня в день
потребление его же.В него входят также всякие орешки,чипсы,хлопья
и т.п. и т.д.То есть гидрогенизированные жиры,огромное количество сахара и всякие Е-шки.


Ирина
# Дата: 14 Июл 2005 17:30


Сообщение: 22373
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22369 <без названия>
Ну что ж, с этим согласна. И все же, думаю, у человечества есть более серьезные проблемы.


п.г.
# Дата: 14 Июл 2005 21:14


Сообщение: 22375
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22373 <без названия>
Человечество неоднородно,у одних проблема - голод,у других - фаст-фуд,у третьих - потеря интереса к жизни(скандинавские страны).


Ирина
# Дата: 14 Июл 2005 21:40


Сообщение: 22376
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22375 <без названия>
Вот то-то и оно. Один плачет, что суп жидкий, а другой - что жемчуг мелкий. Вы не находите, что проблемы 1 и 3 серьезнее, чем 2?


П.Г.
# Дата: 14 Июл 2005 22:56


Сообщение: 22379
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22376 <без названия>
Для кого?Для живущих в США проблема 2 серьезнее.А чем это проблема 3
серьезнее 2-й?Ведь обе от неготовности людей к хорошей жизни.


Ирина
# Дата: 15 Июл 2005 01:45


Сообщение: 22381
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22379 <без названия>
1) Подозреваю, что проблема правильного питания, хотя и существует, несколько раздута.
2) Не думаю, что потеря интереса к жизни происходит "от хорошей жизни". Может, скорее от того, что жизнь не так хороша, как ожидалось?


Нормал
# Дата: 15 Июл 2005 05:01


Сообщение: 22384
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22381 <без названия>
Собственно, речь-то шла не о мелком жемчуге или потере интереса к жизни, а о семье и роли государственной пропаганды в воспитании как детей, так и родителей. Я вспомнил американскую антитабачную историю и раскручиваемую сейчас кампанию против системы "быстрой еды" как примеры успешной работы такой пропаганды (если точнее, то контрпропаганды).

Можем ведь, когда захотим...


Ирина
# Дата: 15 Июл 2005 06:30


Сообщение: 22387
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22384 <без названия>
То-то я смотрю - куда дискуссия ползет от заявленной темы? Сама виновата - поленилась полезть дальше вглубь, на предыдущие листы. Но я бы не сравнивала антитабачную кампанию и проблемы воспитания. Там все более-менее ясно и просто, а воспитание, семейные отношения - такой темный лес... Ведь сколько людей, столько нюансов, и не только несчастные, но и счастливые семьи отличаются одна от другой, что бы ни писали классики. И литературы, и передач, и курсов разных, и всякого другого - хоть пруд пруди, а результаты мизерные. Да ведь в любой книге, в любом фильме, хоть гениальном, хоть плохоньком, можно найти какие-то семейные проблемы и попытки их решения. Смотри, читай, сравнивай, делай выводы. Что еще можно делать? Как может государство "регулировать сексуальные отношения"? Запретить гомосексуализм? Ввести побивание камнями за супружескую измену?..
В общем, я не говорю, что подобная литература не нужна, - нужна, конечно; но семейные проблемы были, есть, и, увы, будут, пока мы не стали программируемыми роботами.


Нормал
# Дата: 15 Июл 2005 10:44


Сообщение: 22388
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22387 <без названия>
Разумеется, но "программировать" людей для их же пользы - это одна из основных задач государства (и, кстати, одно из условий его выживания). Внушать людям с детства, что наркотиками задвигаются только безнадёжные неудачники, а воровство - не доблесть, а признак неуважения к себе самому - это государству вполне по силам. Причём для этого не требуется изобретать велосипеда, достаточно, как я уже говорил, проанализировать опыт янки и вспомнить свой собственный. Во всяком случае, общенациональной проблемы наркотиков ни в дореволюционной России, ни в Советском Союзе не было.


<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 58 . 59 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020