Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 28 Июн 2005 10:26


28 Июн 05 - 1 Июл 05


Изгнанник
# Дата: 28 Июн 2005 10:26


Сообщение: 22117
Заголовок: Давно известно, что
Отклик на: 22115 <без названия>
эволюция эффективней череды революций-реставраций.

Думаю, что постмодернизм не вечен. Он исчезнет после того, как трахнет по башке увлекшиеся им общества и отрезвит их.

Не уверен, что трахнет по башке. Сейчас, вроде, наметилась тенденция к реставрации ценности длительных парных взаимоотношений с выращиванием детей, то есть семьи по ее сути. С другой стороны, ясно, что с развитием цивилизации институт семьи должен претерпевать некоторые эволюционные изменения.

... главный вывод Галецкого о неизбежной замене традиционной семьи на нечто принципиально новое показался мне несколько поспешным.

Именно поспешен. Более того, рано или поздно, все заменяется чем-то принципиально новым (современная семья, например, принципиально отличается от семьи пещерного человека), однако думать надо не о том, чем принципиально новым заменить семью в отдаленном будущем, а каким образом ее следует подкорректировать в сложившихся современных условиях.

Ну а читать я его не стал, спасибо Илье Юдину за возможность избежать порции неинтересного чтения.


П.Г.
# Дата: 28 Июн 2005 12:40


Сообщение: 22119
Заголовок: Давно известно, что
Отклик на: 22117 Давно известно, что
Читать не стали,а что ж тогда высказываетесь?И откуда знаете,что
чтение неинтересное?По одной фразе,приведенной И.Юдиным - завидую
вашей способности представить целое по части.Вы прям Колдун...
Отклики: 22121 названо


Изгнанник
# Дата: 28 Июн 2005 14:21


Сообщение: 22121
Заголовок: названо
Отклик на: 22119 Давно известно, что
Перечитайте мой пост, а уж потом ворчите. Я высказался 1) обо мнении Нормала, 2) о выводе, который по мнению Нормала, сделал автор.

Мне достаточно фразы, приведенной Ильей, чтобы понять, будет ли мне интересно читать.
Отклики: 22123 названо


П.Г.
# Дата: 28 Июн 2005 19:39


Сообщение: 22123
Заголовок: названо
Отклик на: 22121 названо
Ух!Как может быть достаточно фразы.......Там много фраз.Вы помнится
отказывались читать еще что-то,не пожалейте времени - прочитайте:
УВЕРЕН,что критика будет интересной...А может не критика.


Нормал
# Дата: 28 Июн 2005 20:02


Сообщение: 22124
Заголовок: Давно известно, что
Отклик на: 22117 Давно известно, что
"Не уверен, что трахнет по башке". - Я тоже не уверен, это всего лишь моё предположение. Оно основано на том, что мужик-таки не имеет тенденции к перекрещиванию, пока гром не грянет. При этом гром может принимать самые разнообразные формы, от подсознательного ощущения, что "всё не так, ребята", до серии зрелищных терактов в чрезмерно увлекшейся постмодернизмом стране. Всё зависит от толщины кожи конкретного мужика. Соответственно, и сила траха по башке зависит от неё же.

"думать надо не о том, чем принципиально новым заменить семью в отдаленном будущем, а каким образом ее следует подкорректировать в сложившихся современных условиях".

Семья ведь - не манометр и даже не синхрофазотрон. По-моему, она не нуждается ни в каких искусственных корректировках. Это инстинктивно самоорганизующаяся система.


Даулет
# Дата: 29 Июн 2005 08:52


Сообщение: 22125
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22099 Краткий курс, т. 3
Paul: У меня нет короткого ответа на эти вопросы, в первую очередь потому, что в своей короткой форме утверждение "ПС определяют ПО" не верифицируемо вообще. Для этого не хватает минимум трех вещей - работоспособных определений как ПС, так и ПО, а также уточнения того, что именно имеется в виду под "определяют". Если жесткая причинная связь, то утверждение явно неверное.

Marx: Производство жизни – как собственной, посредством труда, так и чужой, посредством деторождения – выступает сразу же в качестве двоякого [13] отношения: с одной стороны, в качестве естественного, а с другой – в качестве общественного отношения, общественного в том смысле, что здесь имеется в виду совместная деятельность многих индивидов, безразлично при каких условиях, каким образом и для какой цели. Отсюда следует, что определенный способ производства или определенная промышленная степень всегда связаны воедино с определенным способом совместной деятельности, с определенной общественной ступенью, что сам этот способ совместной деятельности есть "производительная сила", что совокупность доступных людям производительных сил обусловливает общественное состояние и что, следовательно, "историю человечества" всегда необходимо изучать и разрабатывать в связи с историей промышленности и обмена.

Paul: Второй - примите к сведению следующий краткий реферат. "ПС определяют ПО" в расширенном виде со всеми причиндалами марксистской теории, к которой он принадлежит - это тезис, призванный обосновать историческую необходимость пролетарской революции и перехода к коммунизму (и, как таковой, себя явно не оправдавший). С историософской точки зрения он основан на экстраполяции сравнительно недавней на тот момент "буржуазной революции" в прошлое (с неочевидным успехом) и будущее (с теперь уже очевидным неуспехом). С политической - на классовой теории, работоспособность которой опять же не вполне очевидна.

Marx: Наконец, мы получаем еще следующие выводы из развитого нами понимания истории: 1) в своем развитии производительные силы достигают такой ступени, на которой возникают производительные силы и средства общения, приносящие с собой при существующих отношениях одни лишь бедствия и являющиеся уже не производительными, а разрушительными силами (машины и деньги); вместе с этим возникает класс, который вынужден нести на себе все тяготы общества, не пользуясь его благами, который, будучи вытеснен из общества, [23] неизбежно становится в самое решительное противоречие ко всем другим классам; этот класс составляет большинство всех членов общества, и от него исходит сознание необходимости коренной революции, коммунистическое сознание, которое может, конечно, благодаря пониманию положения этого класса, образоваться и среди других классов; 2) условия, при которых могут применяться определенные производительные силы, являются условиями господства определенного класса общества, социальная власть которого, вытекающая из его имущественного положения, находит каждый раз свое практически-идеалистическое выражение в соответствующей государственной форме, и поэтому всякая революционная борьба направляется против класса, который господствовал до того {56}; 3) при всех прошлых революциях характер деятельности всегда оставался нетронутым, – всегда дело шло только об ином распределении этой деятельности, о новом распределении труда между иными лицами, тогда как коммунистическая революция выступает против существующего до сих пор характера деятельности, устраняет труд {57} и уничтожает господство каких бы то ни было классов вместе с самими классами, потому что эта революция совершается тем классом, который в обществе уже не считается более классом, не признается в качестве класса и является уже выражением разложения всех классов, национальностей и т.д. в теперешнем обществе, и 4) как для массового порождения этого коммунистического сознания, так и для достижения самой цели необходимо массовое изменение людей, которое возможно только в практическом движении, в революции; следовательно, революция необходима не только потому, что никаким иным способом невозможно свергнуть господствующий класс, но и потому, что свергающий класс только в революции может сбросить с себя всю старую мерзость и стать способным создать новую основу общества.


Изгнанник
# Дата: 29 Июн 2005 09:43


Сообщение: 22126
Заголовок: Семья и школа
Отклик на: 22124 Давно известно, что
При этом гром может принимать самые разнообразные формы, от подсознательного ощущения, что "всё не так, ребята", до серии зрелищных терактов в чрезмерно увлекшейся постмодернизмом стране.

Да теракты-то, как раз, ерунда. Война (для оправдания развязывания которой они нужны) гораздо хуже. Я имел в виду тока, что сильнее по башке, скорей всего, уже не трахнет.

Семья ведь - не манометр и даже не синхрофазотрон. По-моему, она не нуждается ни в каких искусственных корректировках. Это инстинктивно самоорганизующаяся система.

Совершенно верно. Никаких искусственных корректировок. Однако, помочь ей самоорганизовываться можно и нужно. Для младшего возраста книжки обучающие, кино и т.п. (это уже и так происходило раньше.) Для возраста постарше книжки с вариантами и объяснениями,-- вот тогда пусть самоорганизовываются самостоятельно.

Поль Г.: Вы помнится отказывались читать еще что-то,не пожалейте времени - прочитайте: УВЕРЕН,что критика будет интересной...А может не критика.

Ну да, помню. Но там совсем другая история была. Здесь же и длинней и демагогия общественнонаучная сплошь. Ну, хорошо, буду иметь в виду, что Вы считаете, что там есть и рациональное зерно. Так что, когда делать будет нечего, процежу всю эту воду.


Нормал
# Дата: 29 Июн 2005 22:00


Сообщение: 22143
Заголовок: Семья и школа
Отклик на: 22126 Семья и школа
"Да теракты-то, как раз, ерунда. Война (для оправдания развязывания которой они нужны) гораздо хуже. Я имел в виду тока, что сильнее по башке, скорей всего, уже не трахнет".

Дай-то Бог... Как говорится, пусть это будет самая большая проблема в нашей жизни.

"Для младшего возраста книжки обучающие, кино и т.п. (это уже и так происходило раньше.) Для возраста постарше книжки с вариантами и объяснениями" - А, такого рода помощь (не "корректировка") - это, конечно, дело нужное. Я думал, Вы имеете в виду постороннее вмешательство в семейные отношения и структуру семьи в свете последних постановлений партии и правительства или новомодной теории дока Спока et al.

Правда, при этом неизбежно возникает вопрос - кто будет определять содержание обучающих книжек, вариантов и объяснений? Худсовет? Госдума? Владельцы изданий? И будет ли у родителей выбор в отношении таких книжек?
Отклики: 22160 Кто


Кот
# Дата: 30 Июн 2005 12:32


Сообщение: 22160
Заголовок: Кто
Отклик на: 22143 Семья и школа
Правда, при этом неизбежно возникает вопрос - кто будет определять содержание обучающих книжек, вариантов и объяснений? Худсовет? Госдума? Владельцы изданий? И будет ли у родителей выбор в отношении таких книжек?

Про обучающие книжки. Пока общественная палата, а там, глядишь, и родителям можно уже будет доверить. Не созрели мы еще до полной свободы в этом вопросе.

Про варианты и объяснения. А это не надо ограничивать, надо только сделать их непривлекательными для слишком юных.


Кагги-Карр
# Дата: 30 Июн 2005 19:46


Сообщение: 22168
Заголовок: Смех да и только
Отклик на: 22160 Кто
Чтобы трепаться на тему семьи, надо хоть чуть-чуть в этом разбираться. Что-нибудь по психологии читать приходилось? Современное? Опыт какой-нибудь есть?


Кот
# Дата: 30 Июн 2005 20:08


Сообщение: 22171
Заголовок: Ааа. Канарейка явилась. :))
Отклик на: 22168 Смех да и только
Опыта нету. :((
Современное не читал. :((
Пристыженно удаляюсь. ;)

А по существу можете что-нить сказать?

P.S. С возвращением.


Кагги-Карр
# Дата: 30 Июн 2005 20:36


Сообщение: 22176
Заголовок: И не запылилась
Отклик на: 22171 Ааа. Канарейка явилась. :))
Книжки обучающие... для младшего возраста... с картинками... коллективный автор -- общественная палата :)

Ассоциация. Если надо что-нибудь найти по воспитанию-выращиванию детей, ищите в книжном на полках рядышком с кулинарными книгами. Это они не нарочно, но смешно. И толк от них примерно один.

А если серьезно, по существу можно говорить только с тем, кто в вопросе разбирается.


Нормал
# Дата: 1 Июл 2005 06:30


Сообщение: 22184
Заголовок: 'А ты Бетховена читала?..'
Отклик на: 22176 И не запылилась
"...по существу можно говорить только с тем, кто в вопросе разбирается".

А что Вы имеете в виду под "в вопросе разбирается", ув. Кагги-Карр? Что если человеку приходилось "что-нибудь по психологии читать, современное", а опыта успешной семьи у него нет? Или наоборот - что если человек в рук не брал ни современных, ни старинных книг по психологии, но создал крепкую семью и воспитал хороших детей?

С каким из них Вы готовы разговаривать по существу?


Кагги-Карр
# Дата: 1 Июл 2005 09:28


Сообщение: 22186
Заголовок: Откуда цитата?
Отклик на: 22184 'А ты Бетховена читала?..'
Эта фраза про "по существу" справедлива для вопросов из любой области. Не так ли?

С человеком, начитавшемся спец. литературы, можно поговорить о теории. С семьянином -- о практике. Логично?


Кот
# Дата: 1 Июл 2005 10:07


Сообщение: 22189
Заголовок: Правильно ли я понял,
Отклик на: 22176 И не запылилась
что по-существу Вам сказать нечего?

с картинками... коллективный автор -- общественная палата :)

Где это Вы у меня такое углядели?

P.S.
С человеком, начитавшемся спец. литературы, можно поговорить о теории. С семьянином -- о практике. Логично?

Не совсем. Можно начитаться теории и ничего при этом не понять, а можно теорию придумать (все теории с этого начинались). Правильнее так:

С человеком, разбирающимся в теории, можно поговорить о теории. С человеком, имеющим практику (вовсе необязательно личную),-- о практике.


Кагги-Карр
# Дата: 1 Июл 2005 10:59


Сообщение: 22191
Заголовок: это по существу?
Отклик на: 22189 Правильно ли я понял,
Я у Вас углядела, что Вы не знаете о существовании большого количества литературы для родителей (и для младшего возраста тоже :) А если знаете, то игнорируете (а тогда почему?) И выбор у родителей есть, и содержание книг определяют их авторы (психологи, педагоги, врачи и родители :) Так что здесь народ вполне обходится без общественной палаты. Ну не весь народ, конечно, тот, кто пишет, думает и читает...

Картинки я от себя добавила :) Для младшего возраста все книжки с картинками.

Вопросы к P.S.
Вы к какой категории себя относите? К тем, кто не читал, но продумал теорию? Теорию создания обучающих книжек?


Кот
# Дата: 1 Июл 2005 11:37


Сообщение: 22193
Заголовок: Нет. Это мимо.
Отклик на: 22191 это по существу?
Я у Вас углядела, что Вы не знаете о существовании большого количества литературы для родителей (и для младшего возраста тоже :) А если знаете, то игнорируете (а тогда почему?) И выбор у родителей есть, и содержание книг определяют их авторы (психологи, педагоги, врачи и родители :) Так что здесь народ вполне обходится без общественной палаты. Ну не весь народ, конечно, тот, кто пишет, думает и читает...

1) Речь шла об институте семьи.
2) Речь шла о том, что нельзя допускать развала этого института, а поэтому для молодых (поскольку сами они еще опыта не набрались) должны быть книжки, обучающие правильному (устоявшемуся) построению семьи, и никаких других.
3) Для тех, кто уже набрался опыта, должны быть книжки, предлагающие различные варианты другого построения семьи.
4) Был поставлен вопрос, кто будет решать, какое построение семьи правильное, а какое экспериментальное. На что я предложил доверить (пока) этот вопрос общественной палате.

Про имеющиеся книжки мой полный единомышленник Изгнанник сказал: (это уже и так происходило раньше.)

Для младшего возраста все книжки с картинками.

Речь шла об институте семьи, так что имелся в виду младший брачный возраст.

Вы к какой категории себя относите? К тем, кто не читал, но продумал теорию? Теорию создания обучающих книжек?

Ни к какой, ибо это было бы нескромно. О том, что я знаю и умею, не мне судить.

P.S. Хотя, про картинки вы хорошо придумали. Для юных разумом книжки без картинок не так привлекательны.


Кагги-Карр
# Дата: 1 Июл 2005 12:17


Сообщение: 22195
Заголовок: продолжаем пристрелку
Отклик на: 22193 Нет. Это мимо.
> 1) Речь шла об институте семьи.

А я о воспитании детей в семье. В чем разница?

> 2) Речь шла о том, что нельзя допускать развала этого института, а поэтому для молодых (поскольку сами они еще опыта не набрались) должны быть книжки, обучающие правильному (устоявшемуся) построению семьи, и никаких других.

Книжки для молодых есть. Нет такого понятия "правильное построение семьи". Скажем, традиционное, но этому нельзя "обучиться" по книжкам. Опыта молодые набираются от родителей, с молоком, так сказать, впитывают.

> 3) Для тех, кто уже набрался опыта, должны быть книжки, предлагающие различные варианты другого построения семьи.

Если набрался опыта, то есть семью "построил", то зачем ему альтернативы? И какие они бывают -- моногамия, полигамия, так что ли?

> 4) Был поставлен вопрос, кто будет решать, какое построение семьи правильное, а какое экспериментальное. На что я предложил доверить (пока) этот вопрос общественной палате.

То есть Вы сами не знаете, что это такое "правильное построение семьи", и думаете, что кто-то может это сформулировать?

> Про имеющиеся книжки мой полный единомышленник Изгнанник сказал: (это уже и так происходило раньше.)

То есть, по мотивам Остера, настоящее -- это уже прошедшее? А завтра еще не наступило...

> Речь шла об институте семьи, так что имелся в виду младший брачный возраст.

Спасибо за разъяснения :) И тем не менее, книги для молодых родителей тоже иллюстрируются.




П.Г.
# Дата: 1 Июл 2005 12:17


Сообщение: 22196
Заголовок: Нет. Это мимо.
Отклик на: 22193 Нет. Это мимо.
...нельзя допускать развала этого института... - а что человечество
научилось влиять на социальные институты осмысленно?Еще каких
нибудь 300-400 лет назад не существовало института детства в нашем(европео-христианском)
понимании,и возник он совсем не потому,что часть человечества этого
захотела.Теория и специалисты отлично объясняют,как и почему
происходит смена,развитие социума(правда,существует множество
теорий),но применить эти знания для управления этими процессами
не может никто.


П.Г.
# Дата: 1 Июл 2005 12:20


Сообщение: 22197
Заголовок: Кагги-Карр
Отклик на: 22195 продолжаем пристрелку
Там на предыдущей странице(пост 22112) ссылка есть на одну статейку в Дружбе народов по проблемам развития семьи.Может интересно будет?


Кот
# Дата: 1 Июл 2005 13:24


Сообщение: 22199
Заголовок: Ближе
Отклик на: 22195 продолжаем пристрелку
>1) Речь шла об институте семьи.
А я о воспитании детей в семье. В чем разница?


А в семье еще и сексом занимаются, например. И не только.

Нет такого понятия "правильное построение семьи". Скажем, традиционное, ...

Юных разумом "традиционное" не впечатляет. Для них это должно звучать как "правильное" или что-то в этом роде.

...но этому нельзя "обучиться" по книжкам. Опыта молодые набираются от родителей, с молоком, так сказать, впитывают.

Ну-ну. Опыта они во дворе набирают больше, чем от родителей. Нет целенаправленной работы в этом направлении, вот и набираются, чем ни попадя.

Если набрался опыта, то есть семью "построил", то зачем ему альтернативы?

1) Чтобы сделать ее еще лучше.
2) Не обязательно, чтоб семью построил. Главное, чтобы разум повзрослел.

И какие они бывают -- моногамия, полигамия, так что ли?

В том числе. Хотя я имею в виду гораздо меньшие различия. Например, надо ли жене все время подчеркивать, что муж,-- "хозяин".

То есть Вы сами не знаете, что это такое "правильное построение семьи", и думаете, что кто-то может это сформулировать?

Думаю, что общественная палата сделает это лучше меня.

настоящее -- это уже прошедшее? А завтра еще не наступило...

Когда аргументы кончаются, начинаются насмешки над оппонентами.

Про иллюстрации я уже дописал в прошлый пост.

P.S. для П.Г.
человечество научилось влиять на социальные институты осмысленно?

Человечество,-- не знаю, а влиять уже вовсю влияют. P.P.S. Кстати, а зачем (кроме того, чтобы влиять на общество) нужна общественная палата?


П.Г.
# Дата: 1 Июл 2005 14:52


Сообщение: 22200
Заголовок: Ближе
Отклик на: 22199 Ближе
Об.палата - попытка сформировать сверху то,что должно само сформироваться снизу.Вряд ли она будет удачной.


Кот
# Дата: 1 Июл 2005 18:29


Сообщение: 22209
Заголовок: названо
Отклик на: 22200 Ближе
Об.палата - попытка сформировать сверху то,что должно само сформироваться снизу.Вряд ли она будет удачной.

1) Если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе.
2) Зависит от того, как будет формироваться и от многого другого. Цыплят по осени считают.


Нормал
# Дата: 1 Июл 2005 18:57


Сообщение: 22211
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22200 Ближе
"Об.палата - попытка сформировать сверху то,что должно само сформироваться снизу.Вряд ли она будет удачной".

Она наверняка будет удачной, если будет не формировать, а формулировать и оформлять то, что сформировано снизу. Она может быть удачной, если будет рекомендовать (!) возможные варианты развития семьи и контролировать содержание детских телерадиопередач (как показали события последних двух десятилетий, без сто раз обруганной цензуры общество моментально отращивает шерсть на ушах и переходит на блатную феню).

Т.е. речь, на мой взгляд, идёт о взаимодействии верхов и низов, их взаимном влиянии друг на друга.

Ув. Коту: да, ребёнок многое постигает на улице. Но и от родителей он тоже кое-чему учится. Хотя бы тому, как он НЕ хочет жить.


Кот
# Дата: 1 Июл 2005 19:04


Сообщение: 22214
Заголовок: какое общество, таковы и люди.
Отклик на: 22211 <без названия>
(в среднем)

без сто раз обруганной цензуры общество моментально отращивает шерсть на ушах

Наше общество. Пока.

да, ребёнок многое постигает на улице. Но и от родителей он тоже кое-чему учится. Хотя бы тому, как он НЕ хочет жить.

И на улице он это постигает. Хотя, конечно, я не спорю, от родителей он тоже учится. От родителей еще и зависит, в какой пропорции он учится на улице, а в какой,-- дома.

Просто у нас большинство родителей (пока, надеюсь) такое, что лучше уж им не доверять.


Нормал
# Дата: 1 Июл 2005 19:25


Сообщение: 22218
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22214 какое общество, таковы и люди.
"без сто раз обруганной цензуры общество моментально отращивает шерсть на ушах" - "Наше общество. Пока".

Вы полагаете, в других обществах цензуры нет?!! Уже?

"Просто у нас большинство родителей (пока, надеюсь) такое, что лучше уж им не доверять". - Тогда тем более стоит работать с семьёй, особенно в отношении воспитания детей. Чтобы через десять-пятнадцать лет им можно было доверять.
Отклики: 22219 Угу


Кот
# Дата: 1 Июл 2005 19:38


Сообщение: 22219
Заголовок: Угу
Отклик на: 22218 <без названия>
Вы полагаете, в других обществах цензуры нет?!! Уже?

Да не нужна она там, думаю. Покажут, а на них родители в суд, а в суде тоже родители сидят. Да и каналов много, громкое дело всех от этого канала оттолкнет. Родители там другие, без цензуры справятся.

Тогда тем более стоит работать с семьёй, особенно в отношении воспитания детей. Чтобы через десять-пятнадцать лет им можно было доверять.

Ну да. И я о том же. Не созрели мы для свободы, нас еще на помочах водить надо.


Кагги-Карр
# Дата: 1 Июл 2005 20:17


Сообщение: 22221
Заголовок: Вы правы
Отклик на: 22199 Ближе
-- у меня нет аргументов. Я не могу написать грамотный обзор по современной литературе для молодых супругов. Специальность у меня другая, связно мысли выражать не умею. Ну хоть как-то попробую...
Есть литература для родителей: книги, журналы, интернетовские публикации. Читаешь, и постепенно так, незаметно, формируется следующее представление о правильной (Ваш термин) семье -- это семья, способная вырастить самостоятельных детей, уверенных в себе по жизни и т.д., а все для того, чтобы на наркотики и другую гадость не подсели (это потому, что литература, в основном, переводная, из Америки). И с этой точки зрения совершенно не важно, как жена называет мужа и кто выносит мусорное ведро. Семья может быть неполной, это не помеха. И в каждом номере журнала для родителей есть и секс, и психология взрослых отношений и кухня и чего только нет, но все вокруг детей. Чего Вам еще надо? Вам определение правильной семьи не нравится? Литературы мало? Фильмов? Навалом американских семейных сериалов: участвуют папа, мама, трое детей, старший из которых уже романы крутит, а младший в люльке лежит. То, что это не смотрят и не читают? Ну, если продолжать в том же духе, то через три-четыре поколения, даже нечитающие журналы проникнутся. Не верите? А чего Вы хотите от общественной палаты? Разве не этого?


Кот
# Дата: 1 Июл 2005 20:29


Сообщение: 22222
Заголовок: Главное возражение
Отклик на: 22221 Вы правы
Это литература для родителей. А родят нынче, чаще всего, не сразу.

Тут бы пригодилась этика и психология семейной жизни, да такая, чтоб, почитав ее, семью ценили. А сейчас у нас много разводов. То ли книжки с журналами у них разные, то ли учат чему-то не тому.

Остальное в след. раз, ибо собрался уже уходить. Когда буду, не знаю, но не позже понедельника, видимо.


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 58 . 59 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020