Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 3 Окт 2000 14:12


3 Окт 00 - 6 Окт 00


Даулет
# Дата: 3 Окт 2000 14:12


Сообщение: 1174
Заголовок: Г-х-р-р-м... Затруднение?...
Отклик на: 1171 Невесёлые размышления
Ассаламагалейкум!
Всем, считающим, что меня можно дотоптать и добить! Напоминаю: я и не падал. Чтобы меня повалить, нужно танком переехать, вам же силенок не хватит. Это во первых. Во вторых, многоуважаемая Елена, я труда и ч.с. не боюсь, я их уничтожать буду. Вообще, в силу моего, пусть и не очень большого жизненного опыта, замечаю: о прелестях и радостях труда в основном говорят люди, оного как следует не пробовавшие. Поэтому один из участников форума, посоветовавший Маленеву работать по 12-16 часов в сутки, вызвал у меня глубокие подозрения. Думаю, больше положенных 8-ми он на работе не засиживался. Я же работаю по 10-12 часов в сутки (с 9 до до 20-22), 6 дней в неделю (иногда 7). Конечно это нескромно, но пардонте... Прелесть и радость мешать бетон вручную для меня хуже чем покусывать стебелек, наблюдая за автоматической бетономешалкой, потому что я этого бетона в свое время намешал до мозолей кровавых не одно корыто. Вот так.
Теперь по теме. Чем должна была, по моему, закончиться эта дискуссия? Да просто новым взглядом на Маркса и Ульянова. Хотелось сделать трещину в той монолитной убежденности уважаемых оппонентов в "устарелости", "неправильности", "частичной верности" марксизма. Тут то я и уперся не в желание оппонентов разобраться в "теоретических дебрях" марксизма и его корреляции с МП, а во
1) Глухое непонимание и раздражение.
2) Желание возразить ради возражения, блеснуть эрудицией, не пытаясь разобраться в точке зрения оппонента.
После этого я почувствовал на себе, что данный форум имеет свой механизм отторжения инородных тел, тема, поднятая мной, как таковая, интереса не представляет, я сам выполняю роль боксерской груши, на которой отрабатывают свое красноречие, интереса по существу вопроса нет. Даже говорят, что неплохо держал удар. После этого я и сделал ручкой. Ну неинтересен всем марксизм! Так я ли виноват??? Еще и нехорошие осадки видите-ли, дверью якобы хлопнул... Вроде распрощался со всеми по-человечески. Не пойму я вас, уважаемые, то выталкиваете, то уйду, опять плохо... Определитесь, а то обвинения ваши несколько обидны.
Теперь о моих мотивах. Марксистом я называюсь не по прихоти выделится (наоборот, я сливаюсь с той массой бронтозавров, ностальгирующих по водке за рупь двадцать и понимающих марксизм как многоуважаемая Елена, только с положительной оценкой), а по УБЕЖДЕНИЮ, основанному на моем жизненном опыте и логике Маркса. СОЗНАТЕЛЬНО. С 1994 года. Что, кстати, должно было бы и вас тож насторожить, не одному же мне настораживаться.
Теперь о мотивах. Мотив простой. Хочу жить как человек, не В МЕРУ. Хочу, чтоб жизнь была такая, что человечным оставаться было легко всегда и всем, а не в только в кругу семьи или с близкими друзьями по выходным и праздникам и не исхитряться, пытаясь оправдать свои вынужденные, нечеловечные отношения и поступки. Тут не переоценка ценностей, тут желание, простое желание человечности.
Вот и все.
Даулет.
P.S. Чуть не забыл, ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ БЫЛ РЕЗОК.


Григорий
# Дата: 3 Окт 2000 15:32


Сообщение: 1177
Заголовок: оф-топик: извольте-с к барьеру
Отклик на: 1174 Г-х-р-р-м... Затруднение?...
Уважаемый Даулет!
Вынужден писать в форуме, в связи с тем, что Вы не оставили e-mail.
Своим выступлением Вы затронули мои честь и достоинство, обвинив меня во лжи и лени. Возможно, это было вызвано резкостью моего письма г-ну Маленеву, за свои слова я готов отвечать перед ним. Это нисколько не оправдывает Ваших слов, и я жду от Вас извинений.
Готов предоставить Вам, либо Вашему доверенному лицу подробную информацию о своей занятости в трудовом процессе за последние 10 лет. Средняя реальная продолжительность рабочего дня (в последнее время, правда, меньше)состовляет 16-18 часов, без отпусков и практически без выходных. Документированная продолжительность рабочего дня (в организациях, где приходилось работать с почасовой оплатой труда + учебная нагрузка в образовательных учреждениях, где преподавал) - 27 часов в сутки (с учетом всех работ) за последние три года, исключая 2000 (полностью ненормированный рабочий день, если не учитывать часы учебной нагрузки).
С уважением, Г.П.Головчанский.


Григорий
# Дата: 3 Окт 2000 16:06


Сообщение: 1178
Заголовок: Даулету
Отклик на: 1177 оф-топик: извольте-с к барьеру
Да, чтобы не было дальнейших недоразумений:
подсчет часов - с 1994 года, времени окончания университета. В студенчестве (откуда взялось число 10 лет) - приходилось работать в силу скудности семейного бюджета, но гораздо меньше, конечно. Охранником, лаборантом, фотографом etc. Время перехода на полностью ненормированную рабочую неделю - май 1999.


Юрий
# Дата: 3 Окт 2000 17:58


Сообщение: 1179
Заголовок: То было Pro. Теперь - Contra.
Отклик на: 1174 Г-х-р-р-м... Затруднение?...
Уважаемый Даулет!

Я хотел бы прояснить свою позицию до конца, раз уж разговор получил продолжение. Да, по процедурному вопросу я Ваш союзник. Но что касается убеждений - тут наши дороги расходятся.

Возражая Вам по поводу последнего письма, я ни в чем не хочу обвинять Вас, "использовать" Вас и др. Я просто хотел бы прокомментировать несколько моментов.

1. Д: "Чтобы меня повалить, нужно танком переехать, вам же силенок не хватит [выделено мной - Ю. ]". Вот это тоже из области спортивной терминологии!

2. Д: "Я труда и частной собственности не боюсь, я их уничтожать буду". Я надеюсь, что это просто не очень удачная фигура речи, поскольку, по моим представлениям, человек стремится уничтожить именно то, что он больше всего боится. Чего он особенно боится... Ненависть? Даже ненависть присходит от боязни.

3. Д: "Теперь по теме. Чем должна была, по-моему, закончиться эта дискуссия? Да просто новым взглядом на Маркса и Ульянова". Изменить свое отношение к Ульянову не готов. Лично я - не готов. Слишком много было расстрелов. Что касается Маркса - возможно. Западная (подчеркиваю: западная!) политэкономия стоит, насколько мне известно, на трех китах: А.Смит, К.Маркс и Дж.Кейнс (разработавший макроэкономическую теорию в период Великой депрессии 1929 г.).

4. Д: "Теперь о мотивах. Мотив простой. Хочу жить как человек, но в МЕРУ. Хочу, чтобы жизнь была такая, чтобы человечным оставаться было легко всегда и во всем, а не только в кругу семьи или с близкими друзьями по выходным и праздникам, и не исхитряться, пытаясь оправдать свои вынужденные, нечеловеческие отношения и поступки. Тут не переоценка ценностей, тут простое желание человечности". Если я правильно понял, Вы хотите системы абсолютных страховок. Чтобы у отдельно взятого человека не только не было боязни "встретить хулигана на своей улице", но и вообще не было никаких шансов встретить его когда-нибудь. Дурные люди должны быть искоренены. Дурные люди всех категорий. И все оставшиеся станут прекрасными и добрыми, но не потому, что сами приняли такое решение, а потому, что их попросту не провоцируют - ни на жесткие ответные удары, ни на рабские поклоны. Свобода и счастье, на 100% воплощенные во внешнем общественном механизме. Золотые костыли. Утопия. А любая утопия - это всегда свобода для трусливых. Не потому ли утопия с такой легкостью превращается в антиутопию? Ведь трусливые позволяют любому т.н. случайному недобитку наступать себе на глотку, с готовностью сносят любые унижения. С готовностью и даже с радостью... И у Вас будет небогатый выбор: наступать на глотку, или подставлять глотку? Не желаю Вам ни того, ни другого.
(И теперь, кстати, взгляните на п.2 - довольно странное совпадение.)
А что до неверного понимания мотивов - ну, так это неблагодарное занятие. Поэтому спосите уже сами себя: а хорошо ли я понимаю собственные мотивы? Но не высказывайтесь по этому поводу, конечно.


И другая группа моментов:

1. Д: "...данный форум имеет свой механизм отторжения". Любой форум - это не теплая кухня, принаждежащая кому-то, а обычный проходной двор... или как бы словесная дискотека. А дискотека имеет свой механизм отторжения? Нет. Любой может войти, когда захочет. Любой может уйти, когда захочет.

2. Д: "...тема, поднятая мной, как таковая интереса не представляет". Что-то подобное случалось с каждым участником форума - и этого, и любого другого. Много раз видел своими глазами. Но никто никогда не обижался на это. Просто открывал другую тему.

3. Д: "Не пойму я вас, уважаемые, то выталкиваете, то уйду, опять плохо... Определитесь!" Конечно, на любом форуме существуют небольшие "группы взаимных симпатий", но они никогда не определяют, кому быть и кому остаться. Хотя бы потому, что таких групп обычно несколько и, соответственно, возникает несколько "общественных мнений". А если такая группа и одна, то она никогда не включает всех. Предполагаю, что сам я тоже кому-то не нравлюсь, но меня никто не выставлял ни силой, ни даже словом. Это привилегия уважаемого Модератора, - каковой привилегией он пользуется лишь в исключительных случаях. Почитайте правила форума (левый верхний угол главной страницы).
Так что быть с нами, или уйти от нас - это зависит вовсе не от нас, а от Вас. Как часто и как долго быть с нами, тоже зависит от Вас.

(Warning: это не разбор Вас. Это разбор текста письма. Исходя из этого текста, я сделал кое-какие предположения, которые сейчас высказал. Но слова иногда бывают неудачными - в том смысле, что они имеют мало общего с подлинными убеждениями.)

С уважением, Юрий


<не назвался>
# Дата: 4 Окт 2000 06:51


Сообщение: 1184
Заголовок: Официально приношу свои извинения
Отклик на: 1177 оф-топик: извольте-с к барьеру
Официально приношу свои извинения. Обвинять Вас во лжи и лени не имел желания.
С уважением Д.А. Мынжасаров
P.S. Однако подозрения были, рад что они рассеялись. Слишком часто приходилось видеть бездельников и болтунов, советующих лучше работать. Мы с Вами почти одногодки, оказывается. Я в 1995 закончил.


Дмитрий
# Дата: 4 Окт 2000 14:12


Сообщение: 1188
Заголовок: Возвращаясь к субжу
Ну так как, уважаемые участники форума, может существовать "Полдень" в реальности?

Я вот не совсем понял. Если откровенно, то по-моему что-то тут не так с субжем. "Полдень" существует только в фантазии и на бумаге, если говорить о днях сегодняшних - это факт, а если вдоваться в прогнозы (или гадание), то это далеко можно зайти. Так о чем тут толковать? Никто в точности не в состоянии предсказать даже ближайшее будущее, надеюсь это мое утверждение сомнений вызывать не станет :-)


KLOP
# Дата: 4 Окт 2000 17:42


Сообщение: 1190
Заголовок: Окажем помошь(несколько слов о теории 'вертикального'прогресса)
Уважаемые господа.Мы впервые посетили Ваш форум по просьбе товарищей по ком.движению терпящих здесь бедствие(т.Теоретик-не знаем Вашего местного псевдонима-Даулет или Странник?).Должны сказать,что бедствие это было неизбежным,как и наше,совсем не случайное,обращение к участникам-"господа".Пропагандировать ком.идеи в лоб вешь бессмысленная,особенно учитывая то,что само слово коммунизм в большинстве не слишком продвинутых соотечественников вызывает физиологическое отторжение.Такое отношение к коммунизму происходит от классической путаници,активно поддерживаемой властями,когда СССР и КПСС почему-то называют - соц.страной и ком.партией,тогда как ни страна к социализму ни КПСС к коммунизму не имели почти никакого отношения(если не принимать во внимание трескучих и не очень умных деклараций,которыми нас пичкали в детстве).Исходя из содержания писем оппонентов марксизма мы сделали вывод ,что уважаемые господа не знакомы даже с азами этой науки,что вполне простительно-участники в основном представленны "средним"классом-к сожалению,именно тем,реакционность которого с такой безжалостной силой была обозначена виновниками настоящего форума в книге"Хищные вещи века".Тем не менее ,принадлежность к "мещанскому"миру не паталогия-с этим можно бороться.В одном из писем кто-то высказывал протест не желая,чтобы его,несчастного,насильно волокли в "светлую" жизнь негодяи коммунисты-означенный господин не понимает простой вещи-железная логика и холодный расчет дают для всех нас лишь два варианта возможного будущего-пытаться двигаться к "Полдню..." или всегда оставаться в тупике гос.капитализма(если уважаемые господа пожелают выслушать аргументы - мы с радостью их предоставим в следующем письме,настоящее наше письмо носит ознакомительный характер),поэтому мысль свою ему нужно было иначе сформулировать-я такой-то и такой-то еще не достиг того уровня мышления,который ,в общих чертах,описывали бр.Стругацкие и,который со всей очевидностью дает осознать необходимость изменения существующего мира(теория "вертикального прогресса"в действии - кто-то вырвался вперед,кто-то отстал -не расстраивайтесь,со всеми случается).Таким образом,чувствуя свою моральную ответственность перед отставшими,мы начинаем работу по разъяснению современной ком.идеологии в Вашем форуме,конечно в контексте произведений А.и Б.Стругацких.
Просим подойти к ситуации конструктивно,то есть не ругаться,а попробовать задавать толковые вопросы и мыслить логически,отбросив ненужную эмоциональность(это относится к Вам-Елена). Г.Администратор конференции-не убирайте наше сообщение-спор у нас будет легальный,интересный и,надеемся,совершенно корректный(ведь правда,господа?).
Т.Теоретик-в известном Вам форуме сообщите пожалуйста свой местный псевдоним-иначе сложно работать(кстати,Вы нас поражаете - молодой задор дело хорошее и публика здесь в обшем-то очень не глупая-значит могут быть положительные результаты ,но не лучше ли было заняться настоящим делом,как мы Вам ранее предлагали,ведь талант в землю зарываете,размениваясь,вот так,по мелочам?).И еще,не перегружайте свои местные высказывания лозунгами и мыслями,которые здесь пока все равно не поймут-процесс пропаганды требует постепенности.
Уважаемые господа,извините за техническое отступление,до встречи,
всего Вам доброго
от имени Новосибирской секции Международной партии социалистической революции(НС МПСР)
дежурный администратор сети
KLOP


Дмитрий Ниткин
# Дата: 4 Окт 2000 18:59


Сообщение: 1191
Заголовок: Окажем помошь(несколько слов о теории 'вертикального'прогресса)
Отклик на: 1190 Окажем помошь(несколько слов о теории 'вертикального'прогресса)
А за ними клоп, клоп
сапогами топ, топ...
К.Чуковский

Уважаемый KLOP!

Вы очень оперативно отозвались на призыв т.Теоретика:
«Зайдите на форум Стругацких http://forum.rusf.ru/abs/ на тему "Полдень"-фантастика или реальность". Я там единственный марксист, веду неравную борьбу, оппоненты вроде соображают, есть где шашкам разгуляться. А то одному против всех тяжело. Ежели же нас несколько будет - запинаем. Жду помощи.»

Кто здесь Теоретик, понять несложно, достаточно e-mail сравнить. Вы, как администратор форума Рабочей демократии могли бы и сами догадаться.

Во взаимных пинаниях участвовать не собираюсь, шашкой махать не намерен. Вести дебаты «за» и «против» марксизма – тоже, поскольку тема данного форума – братья Стругацкие. Если интересно – предлагаю отрецензировать мою сегодняшнюю статью в рубрике «АБС и марксизм».

С наилучшими пожеланиями,

Дмитрий Ниткин


Модест Матвеевич
# Дата: 4 Окт 2000 19:13


Сообщение: 1192
Заголовок: Вниманию КЛОПа.
Отклик на: 1190 Окажем помошь(несколько слов о теории 'вертикального'прогресса)
Только что в разделе "Дискуссии вокруг АБС" новую тему открыли - "АБС и марксизм". Там уже выложена очень интересная статья. Все письма и пропаганду кладите туда, чтобы не разбазаривать их где придется. Всему свое место, в таком вот аксепте.
Отклики: 1194 Ответ М.М.


<не назвался>
# Дата: 4 Окт 2000 19:23


Сообщение: 1193
Заголовок: Ответ ув.Дмитрию
Отклик на: 1191 Окажем помошь(несколько слов о теории 'вертикального'прогресса)
Дорогой друг.Мы не имели намерения скрывать кто мы и откуда,в любом случае спасибо за опубликование реквизитов нашего форума.Небольшая поправка-KLOP-псевдоним администратора не Рабочей демократии,а НС МПСР,это немного разные организации.Если Вы внимательно читали наше письмо- вспомните,что пропаганду наших взглядов мы как раз хотим вести в контексте творчества бр.Стругацких,это намного легче,чем с нуля-участники Вашего форума уже психологически подготовлены,не хватает лишь знаний.То что мы оперативно оказываем помощь товарищу думаем кроме уважения ничего вызвать не может,уверены,Вы поступили бы так же.Просьба т.Теоретику сообщить свой местный псевдоним связана с тем,что мы без его согласия не желаем отслеживать почтовый адрес,морально-этические соображения не позволяют,не красиво как-то.
Просим Вас,человек Вы не глупый,откликнуться на наше предложение и включиться в разговор о современных идеях коммунизма-если Вы вникнете в эти проблемы,уверяем Вас,станет интересно,кроме того,обещаем полную увязку с творчеством Стругацких,которых мы очень ценим и уважаем.
Всего наилучшего
администратор НС МПСР
KLOP


KLOP
# Дата: 4 Окт 2000 19:32


Сообщение: 1194
Заголовок: Ответ М.М.
Отклик на: 1192 Вниманию КЛОПа.
Мы расчитываем на аудиторию-спец.тема о "марксизме" боимся кроме нас и местного администратора посетителей не привлечет,поэтому оставляем за собой право писать там где нам будет удобнее-уверены,наши письма не станут фальшивой нотой в Вашем форуме,кстати,Вы демонстрируете именно тот тип отторжения коммунизма о котором мы писали,у Вас явно все с головой в порядке-не опускайтесь до физиологии.Надеемся на корректный тон наших,пусть вынужденных,отношений.
Всего доброго
администратор НС МПСР
KLOP


Даулет
# Дата: 5 Окт 2000 06:20


Сообщение: 1197
Заголовок: Нехорошо, ай-яй-яй, нехорошо...
Отклик на: 1191 Окажем помошь(несколько слов о теории 'вертикального'прогресса)
А где-ж мне быть, как не на сайте марксистов? Может Вы и мою личную переписку читаете, а? Как, интересны письма моих девушек? Ну и кто из нас более честен, я, призвавший товарищей на помощь, или Вы, открывший всем, что отслеживаете мой браузер? Троян? Или что-то посерьезнее? С писмецом заслали, казачок Вы наш засланный, али как? Нехорошо, ой нехорошо, стыдно даже. Стыдитесь, Вам ли в Ваши годы шпионажем заниматься? Ай-яй-яй... А за слова свои отвечу, "шашкам разгулятся" и "запинаем" есть не более чем словесный оборот, никто Вас реально пинать не собирается, не беспокойтесь. Вот и показали Вы всем свое лицо. Истинное. Мне же своего стыдиться нечего. Вот так.


<не назвался>
# Дата: 5 Окт 2000 07:25


Сообщение: 1199
Заголовок: <без названия>
200 дятлов, склеенные встык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище.
(с) Симон Кордонский


Борис Швидлер
# Дата: 5 Окт 2000 08:41


Сообщение: 1200
Заголовок: О повторяющихся сообщениях
Отклик на: 1194 Ответ М.М.
Убедитеьная просьба!
Бывает, сообщение дублируется и в Форуме оказываются два (а то и больше) одинаковых постинга. Никто за это претензий высказывать не собирается. Но неужели так сложно - зайти по линку "Редактировать" и удалить лишнии копии?
Будем взаимовежливы!


Елена
# Дата: 5 Окт 2000 08:46


Сообщение: 1201
Заголовок: KLOPу и Даулету

Уважаемый дежурный администратор сети KLOP!
А также уважаемый Даулет!

Я вас, наверное, сильно разочарую (хотя, возможно, и обрадую тоже), но обсуждать заявленную вами тему я не собираюсь. Если бы я хотела этим заниматься - я бы явилась к вам на форум и там бы с вами спорила. Здесь же я приняла некоторое участие в дискуссии вынужденно, пытаясь объяснить, что "коммунизм" по АБС и "коммунизм" по Марксу и Ленину - две большие разницы. Но у меня такое впечатление, что в моих сообщениях вы читаете только восклицательные знаки, а сами тексты пропускаете.

К тому же я вовсе не собираюсь предъявлять в качестве аргументов трудовую книжку (и трудовые мозоли), диплом об образовании и паспорт с пропиской, чтобы доказать, что я не тунеядец (тунеядка).

А то, что наличие среди форумистов большого числа представителей "среднего" класса вызывает у KLOPа сожаление - это вовсе не удивительно. Ведь именно людей с высшим образованием и достаточным жизненным опытом, знакомых с теорией и практикой марксизма не понаслышке, труднее "купить" на демагогические заявления, что социализм, бывший у нас, вовсе не тот социализм, который социализм, а совсем другой социализм, который… Все эти откровения были затерты еще в газетах времен Перестройки.

И уважаемый Теоретик! Сообщите наконец Ваш местный псевдоним Вашим новым друзьям! Прямо жалко смотреть, как люди мучаются - мы-то и так догадались, а им морально-этические нормы не позволяют адрес посмотреть, это ведь не волоком тащить всех заблудших в "светлую" жизнь, тут приличия соблюдать надо.

Счастливо оставаться!

Елена


<не назвался>
# Дата: 5 Окт 2000 09:43


Сообщение: 1202
Заголовок: Всем, кто еще кэш моего браузера не пошарил.
Отклик на: 1201 KLOPу и Даулету
Даулет мое реальное имя, я уже об этом писал. Псевдоним "Теоретик" я принял на форуме РРП еще в августе с.г. А вот столь быстрый выход уважаемого Дмитрия Ниткина на мой флейм в форуме РРП я лично могу обьяснить тремя версиями:
1) Уважаемый Дмитрий ранее часто посещал форум РРП, видел мои флеймы и, внимательно (!) всматриваясь в емейл, вычислил.
2) Уважаемый Дмитрий после посещения моими товарищами этого форума набрал в поисковике "KLOP", вышел на сайт РРП, далее см. п1.
3) Уважаемый Дмитрий с приватным письмом присылает мне маленькую но очень полезную для него программку, которая как лучший сексот, докладывает Дмитрию, откуда у Даулета такие друзья и откуда он их и в какой форме пригласил. Троян называется.
Судя по быстроте реакции, склоняюсь к третьей версии. Даже если мои нехорошие подозрения не оправдаются, за что я перед Дмитрием заранее прошу прощения, столь пристальное внимание к моей персоне и моим похождениям в Инете льстят. Не ожидал, что уважаемый Дмитрий будет лезть на сайт РРП, ковырятся в никах, сравнивать адреса... Приятно-с...
С уважением, Даулет.
P.S. Сила коммунистов в открытости, тайно-бюрократические сговоры не для нас.


Дмитрий Ниткин
# Дата: 5 Окт 2000 11:27


Сообщение: 1203
Заголовок: каждый судит по себе...
Отклик на: 1202 Всем, кто еще кэш моего браузера не пошарил.
Вариант № 2, уважаемый!

А можно было и не рассматривать адреса электронной почты – Вас и так за версту видно, и по стилю, и по содержанию. Как это KLOP не разобрался?

Извинений не жду.

Дмитрий Ниткин

P.S.

Будете проходить мимо домика Льва Давидовича Бронштейна (или места, где он стоял) – не забудьте поклониться от имени 28 новосибирских комиссаров.
Д.Н.


Странник
# Дата: 5 Окт 2000 11:59


Сообщение: 1204
Заголовок: Прорвало...
Вот и превратилась эта тема в подобие поздней дискуссии о курочке Рябе.
Запинаем, шапками закидаем...
Честно скажу - от Даулета я такого не ожидал. Столько ругать
многоуважаемую Елену чтобы в конце-концов самому пойти ею
проложенным путем? Правда есть еще порох в пороховницах -
ответным письмом Елены (мастерство не пропьешь!), Даулет
был повержен в глубокий нокдаун. А как изобретательно
пользуется Елена старым надежным приемом - я Маркса не читала,
но? Да просто феерично пользуется! Так держать, Елена!

Я вас, наверное, сильно разочарую (хотя, возможно, и
обрадую тоже), но обсуждать заявленную вами тему я не
собираюсь.

Просто по-матадорски! Помахать красной тряпкой и уйти
хлопнув дверью!
А сколь замечательны разборки: смотрел адрес - не смотрел
адрес?

Люди! Где вы?!
Неужели это кто-то из вас еще недавно говорил о возможности,
нет, даже о необходимости "Полдня"? Среди вас ли тот, кто
призывал к Свободе, Равенству, Братству?

Грустно, говорите, уважаемый НАВ? Где там грустно - страшно!

Засим разрешите от подобных дискуссий отстраниться.


Елена
# Дата: 5 Окт 2000 12:40


Сообщение: 1205
Заголовок: Re: Прорвало...
Отклик на: 1204 Прорвало...

А как изобретательно пользуется Елена старым надежным приемом - я Маркса не читала, но? Да просто феерично пользуется! Так держать, Елена!

Ну как можно ТАК передергивать чужие сообщения?!

Я НИГДЕ и НИКОГДА не писала, что не читала Маркса.

Мало того - я регулярно указываю в своих постингах, что отношусь к той части аудитории, которая не просто ЧИТАЛА, а еще и ИЗУЧАЛА Маркса.
И курочка Ряба здесь как раз очень даже к месту --- прежде чем ответить оппоненту и особенно перед тем, как его цитировать, не забудьте сначала ПРОЧИТАТЬ его сообщение.

А красной тряпкой я не махала, равно как и не пила с Вами, Странник.

Елена
Отклики: 1208 Доколе?


Дмитрий Ниткин
# Дата: 5 Окт 2000 13:15


Сообщение: 1206
Заголовок: и последнее (офтопик)
Отклик на: 1202 Всем, кто еще кэш моего браузера не пошарил.
Цитаты без комментариев:

Теоретик: «Есть идейка насчет культурно-просветительского, и ессесно абсолютно аполитичного проекта :), думаю молодежь в марксизм исподволь, по хитрому посовращать. < > Кстати, как вам идея "замаскированного" марксизма?» - форум «Рабочей демократии», 13.09.00

Даулет: «Сила коммунистов в открытости, тайно-бюрократические сговоры не для нас.» - форум АБС, 05.10.00

Елена: «У Вас же пока не очень получается замаскировать такую неприглядную сущность цветистыми фразами о всемирном счастье. Ничего, к этому Вы в конце концов привыкните, если и дальше будете идти той же дорогой. Демагогия затягивает.» - форум АБС, 19.09.00

Дмитрий Ниткин


Странник
# Дата: 5 Окт 2000 15:30


Сообщение: 1208
Заголовок: Доколе?
Отклик на: 1205 Re: Прорвало...
Мало того - я регулярно указываю в своих постингах, что отношусь к той части аудитории, которая не просто ЧИТАЛА, а еще и ИЗУЧАЛА Маркса.

По какому-нибудь сборнику избранных отрывков? Возможно. Только, мне помниться, не упоминали вы (а уж тем более регулярно), что имели в жизни неприятность изучать Маркса. Заявления вроде - "так зачем же мне врубаться в эту теорию, которая описывает то, что не существует" (о капитализме) - помню, а о том что Маркса изучали - увы нет.
Не подскажете где это было?

А пить в одиночестве не советую. Равно как и в компании.


<не назвался>
# Дата: 6 Окт 2000 00:19


Сообщение: 1212
Заголовок: Дело было вечером...
...И делать, соответственно, было нечего. Вот и перешли многоуважаемые обитатели форума на банальные разборки. На конструктивные разговоры, видимо, уже сил не хватает. Это в нашей стране, кстати, типичный процесс: сперва интеллигенция ведет беседы, потом появляются какие-то личности с потугами на революционность и собачатся с интеллигенцией, обстановка постепенно накаляется, потом - переход на личности, мордобития и террор... Печально.
Эта психология не приведет в МП. Она вообще никуда, кроме кладбища, не приведет. И вообще, может, хватит офтопиков? Господин Даулет (или лучше "товарищ"?), хватит мутить воду и доводить хороших интеллигентных людей, собравшихся здесь, до состояния аффекта. Все равно таким образом Вы никого в свою веру не обратите. Пора бы уж это понять. А ежели Вам некуда девать энергию, лучше идите в поле работать.


Александр П.
# Дата: 6 Окт 2000 00:38


Сообщение: 1213
Заголовок: Недоумение
Дорогие друзья! Сограждане! Римляне!
Я первый раз зашёл на эту страницу и попал прямо посреди дискуссии. Ужасно интересно всё, что вы пишете на этот форум - политика, личные оскорбления, то, сё... Марксизм, личная почта... Но всё-таки не кажется ли вам, что это не имеет отношения к творчеству Стругацких? Как-то странно большинство корреспондентов оценивает их книги, вам не кажется? Всё-таки это литература, а времена чтения книг вслух, тесным кружком миновали в позднем средневековье - ну да, знаю, вы скажете: а монахи? до сих пор вслух за едой читают? Но ведь и монахи - это средневековье. А современные люди читают "про себя" - и это не только метафора. Каждый читает про самого себя. Кто-то читает "Трудно быть богом" и находит там сионистский заговор - но это не значит, что все читатели этот заговор там видят или что этот заговор там вообще есть. Просто этот заговор - в голове читателя. И это ни хорошо ни плохо. Это говорит только о том, что число точек зрения на книгу может быть бесконечное множество. Мне кажется, что тема восприятия таких неоднозначных текстов, как книги Стругацких, гораздо интереснее выяснения политических симпатий и сексуальной ориентации оппонента. Смотрите-ка, огромное число неглупых людей пытается узнать, что там было с программой у подкидышей, как будто эти подкидыши и вправду были. Книги Стругацких, хоть и построенные как головоломкм, у меня лично возбуждают желание размышлять на моральные и философские темы, но уж во всяком случае не призывать громы и молнии на головы литературных героев и реальных лиц. Вот, например. Было ли на Форуме обсуждение фразы из "Хромой Судьбы" "какая же может быть у нас на Москве-реке языковая энторопмя?" (цитирую по памяти)? А ведь эта повесть, помимо всего прочего, именно о языковой энтропии.
Отклики: 1269 Энтропия?


Маргарита
# Дата: 6 Окт 2000 01:58


Сообщение: 1215
Заголовок: Офтопиков - хватит
Отклик на: 1212 Дело было вечером...
Уважаемая Елена Юрьевна!

Простите, если ошибаюсь, но мне показалось, что Вы знаете путь в МП и не прочь поделиться своим знанием. Лично я всю дорогу просто подпрыгиваю от нетерпения. Имейте совесть! :) Публика просит.


<не назвался>
# Дата: 6 Окт 2000 10:06


Сообщение: 1217
Заголовок: Извините, Администратор…
Отклик на: 1208 Доколе?

Уважаемый Администратор Форума!

Заранее прошу извинить меня за офтопик, но вынуждена ответить на очередной личный выпад.

Теперь Страннику.

Мало того - я регулярно указываю в своих постингах, что отношусь к той части аудитории, которая не просто ЧИТАЛА, а еще и ИЗУЧАЛА Маркса.

По какому-нибудь сборнику избранных отрывков? Возможно. Только, мне помниться, не упоминали вы (а уж тем более регулярно), что имели в жизни неприятность изучать Маркса. Заявления вроде - "так зачем же мне врубаться в эту теорию, которая описывает то, что не существует" о капитализме) - помню, а о том что Маркса изучали - увы нет.
Не подскажете где это было?



Я не собираюсь цитировать себя, любимую, в полном объеме - Вы можете перечитать мои сообщения сами. Та фраза, на которую Вы, Странник, ссылаетесь, является моим комментарием к конкретной фразе Даулета (процитированной мною в начале соответствующего постинга!) и обыгрывает содержащееся в ней противоречие, не более того (в том предложении Даулет между словами "милочка" и "башка" сообщил мне, что капитализма, описанного Марксом, в странах Западной Европы уже давно не существует, и что я, по его мнению, не "рублю" в марксизме, на что я ему и ответила - зачем тогда в нем "рубить", если он устарел?).

То, что я изучала марксизм, можно понять, к примеру, из послания, адресованного Вам ("Страннику"). Но, раз Вам этого недостаточно, да к тому же Вас смущает некий сборник отрывков, сообщу конкретнее. Я прослушала полный курс политэкономии, философии и научного коммунизма, предусмотренный программой советского экономического вуза. При этом благодаря профилю вуза упор делался на экономическую составляющую теории, а не на абстрактно-декларативно-гуманные навески. Так что мое нежелание опять двигаться по пути диктатур, национализаций и пр. - это вовсе не странная форма аллергии на непонятное слово, а вполне осознанные выводы, сделанные благодаря весьма неплохому образованию из наблюдений за агонией и крахом соцэкономики, в то время как экономика западного образца показала свою живучесть и обеспечивает населению вполне достойный уровень жизни.

А советы свои относительно "пить или не пить", если эта тема Вас так волнует, оставьте для Общества анонимных алкоголиков. Здесь им (советам) не место.

Елена


НС МПСР(KLOP)
# Дата: 6 Окт 2000 10:09


Сообщение: 1218
Заголовок: О правилах цитирования
Отклик на: 1206 и последнее (офтопик)
Господа,нужно иметь элементарную порядочность-если Вы взялись цитировать т.Теоретика по материалам форума РРП,то необходимо цитировать и нашу реакцию на предложение этого товарища(как минимум ответы НС МПСР),иначе вырванные из контекста фразы по другому как шельмованием не назовешь-Вы ведь сторонники полной свободы слова и демократии(впрочем,как и мы)-просим соответствовать в полном объеме,без идеологических купюр.
Для тех кто не полагается на возможно недобросовестную передачу-сообщаем реквизиты форума РРП- www.1917.com-РАБОЧАЯ ДЕМОКРАТИЯ-Форум.
Всего наилучшего
администратор НС МПСР
KLOP


Елена
# Дата: 6 Окт 2000 10:29


Сообщение: 1219
Заголовок: Re: и последнее (офтопик)
Отклик на: 1206 и последнее (офтопик)

Цитаты без комментариев:

Теоретик: "Есть идейка насчет культурно-просветительского, и ессесно абсолютно аполитичного проекта :), думаю молодежь в марксизм исподволь, по хитрому посовращать. < > Кстати, как вам идея "замаскированного" марксизма?" - форум "Рабочей демократии", 13.09.00

Даулет: "Сила коммунистов в открытости, тайно-бюрократические сговоры не для нас." - форум АБС, 05.10.00



Да, Даулет, на этот раз Ваши обычные ссылки на "фигуру речи" не пройдут. Это ж надо так самого себя загнать в угол. Это не шах. Это мат. Партия закончена. Махать доской и швыряться фигурами не рекомендуется.

Я не буду, как уважаемая Елена Юрьевна, отсылать Вас в поля. Но почему бы Вам не заняться действительно любимым делом - например, писать стихи в свободное время, или вернуться к диссертации, а не морочить себе голову неудобоваримыми теориями об абстрактном гуманизме. Сорок лет назад один молодой астроном в свободное от работы (от любимой работы!) время писал романы. Звали его Борис Стругацкий. Может, и Вы смогли бы чего-нибудь добиться на этом поприще. И поменяйте работу - нельзя, чтобы работа вызывала такое отвращение, пусть она будет не такая денежная, но и противной быть тоже не должна. Я уверена, вместе с отвращением к своей работе пропадет и ненависть к труду вообще.


<не назвался>
# Дата: 6 Окт 2000 11:09


Сообщение: 1221
Заголовок: KLOPу и Даулету
Отклик на: 1201 KLOPу и Даулету
Милая девушка,Вы очень умны и в чувстве юмора Вам не откажешь,тем не менее Вы очень серьезно ошибаетесь -мы внимательнейшим образом читали все материалы настоящего форума-именно поэтому мы и пришли к выводу,что в сети участники этой конференции наиболее подготовленны к восприятию некоторых идей(если у Вас нет желания называть их коммунистическими-мы легко согласимся на другое название)-тот высокий интеллектуальный уровень который здесь демонстрируют ,бесспорно,облегчает нашу задачу.Единственное о чем мы просили -попытаться на время избавиться от животного неприятия некоторых терминов и попробовать поговорить о творчестве бр.Стругацких не как о затейливой сказке,а как о реальном призыве изменить мир в котором мы живем-первый шаг к чему -попытка изменить себя(понять больше чем хочется очень тяжело и неуютно-если Вы не сможете никто Вас не осуждит).
Чем ,вообще,вызвана к жизни настоящая конференция?Нам кажется не желанием витиевато порассуждать на заданную тему-просто каждому из Вас(причем Вам больше чем кому-либо) до боли хочется жить в мирах Стругацких - в мирах где человек всегда честный,чистый,сильный и гордый и нет той силы,что сломила бы его дух.Это Ваше естественное и чистое желание приходит в противоречие с окружающим миром-на который Вы не желаете открыть глаза-боясь правды о том как и где мы живем.
Мы пришли помочь Вам и"сердца наши полны жалости".(Извините за патетику)
Администратор НС МПСР
KLOP
P.S.Нас не интересует Ваш трудовой стаж-Вы человек и этого вполне достаточно для конструктивного разговора(т.Даулет еще молод и излишне горяч-не сердитесь).
Наш негативный отзыв о "среднем" классе связан с объективной истинной,заключающейся в том,что именно в нем находит свое наивысшее развитие "мещанская" идеология и культура(высшее образование от этого не гарантирует) -именно то,с чем всю свою жизнь,всеми своими книгами боролись бр.Стругацкие.
Если Вы сможете привести логично выстроенные доказательства невозможности социализма или его ненужности - мы откажемся от своих убеждений ,как от ошибочных.В ответ просим выслушать наши аргументы о том,что такое социализм и при чем здесь И.Сталин и СССР(в ближайшие дни-"Открытое письмо").Все это в контексте произведений А.и Б.Стругацких,разумеется.
Последнее - Вы очень хорошо нам ответили-единственный момент обошли-как быть с теорией "вертикального" прогресса-с нашей точки зрения -Вас много,Вы представляете давно известный уровень культуры(в т.ч.культуры мышления),Вы не способны действовать-Вы статика-мы же представляем совершенно иной уровень культуры мышления(диалектический,а не спорадический) и ведем наперекор структуре весьма активную деятельность,которая далеко не ограничивается пропагандой-динамика.То есть мы должны взаимно друг друга уравновешивать-но сегодня нас слишком мало-именно поэтому мы и пытаемся раскрыть глаза тем кто может видеть-а Вы можете.


НС МПСР(KLOP)
# Дата: 6 Окт 2000 12:12


Сообщение: 1224
Заголовок: К рассмотрению гг участников
Еще раз просим уважаемых гг участников форума попытаться оставаться в рамках хотя бы буржуазной культуры общения(мы уже не говорим о МП...),
это касается техники цитирования и пр.
Мы рады ,что среди гг участников есть образованные люди(единственное,Елена-культурному человеку стыдно так гордиться своим образованием,вот у меня три высших-экон.,юр.,психол.,кондидатская-я ведь молчал до сего времени-кичится тут нечем-повезло с родителями и только).Готовы вести профессиональный разговор по теме соц.экономики и пр.
Серьезно отнеситесь к нашей просьбе-всем будет интересно.
Администратор НС МПСР
KLOP


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 58 . 59 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018