Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 17 Авг 2001 12:21


17 Авг 01 - 27 Авг 01


Борис Механцев
# Дата: 17 Авг 2001 12:21


Сообщение: 5533
Заголовок: Ну, Мону Лизу
Отклик на: 5528 Не поминайте имя Маркса всуе :))))
Через политэкономию и диамат не разъяснить.
>В остальном согласен, "некая(!) методика анализа присутствует" :)))
Некая- в смысле одна из многих возможных.
А тенденции развития информационного общества, видимо, описываются по- другому. Проблема в том, что диамат не дает возможности предсказывать события. А ценность научной теории- в возможности предсказывать новые явления, опираясь на описания явлений известных.
Впрочем, мое отношение к материализму диалектическому весьма ироничное, предпочитаю солипсизм ;)
Отклики: 5534 :), 5536 ?


Даулет
# Дата: 17 Авг 2001 13:25


Сообщение: 5534
Заголовок: :)
Отклик на: 5533 Ну, Мону Лизу
А тенденции развития информационного общества, видимо, описываются по- другому.

Позвольте полюбопытствовать, как?

:)))


Евдокимов Сергей
# Дата: 17 Авг 2001 13:38


Сообщение: 5535
Заголовок: о сложности
Отклик на: 5526 духовный рост
>Мне кажется, это имеет больше отношение к инструментам, которые использует человек, а не непосредственно к психологии взаимоотношений.

Ну я же отвечал по поводу духовного роста. А то, про что говорите Вы, имеет отношение к росту интеллектуальному.

>И к тому же, если не ошибаюсь, изменения в языке происходят как раз в сторону упрощения, о чем говорит, например, недавняя реформа в русском языке.

Официальные реформы вообще ни о чем не говорят, разве что косвенно. А язык, думаю, не упрощается, а стремится к большей универсализации, но все-таки усложняется.


Евдокимов Сергей
# Дата: 17 Авг 2001 13:49


Сообщение: 5536
Заголовок: ?
Отклик на: 5533 Ну, Мону Лизу
>Впрочем, мое отношение к материализму диалектическому весьма ироничное, предпочитаю солипсизм ;)

Борис, чесно что ли?
Ведь это "крайняя форма субъективного идеализма, признающая несомненной реальностью только сознающего субъекта и объявляющая все остальное существующим лишь в его сознании". :)
Ты ничего не путаешь? Может какой-нибудь неосолипсизм?


Алькор
# Дата: 17 Авг 2001 17:16


Сообщение: 5537
Заголовок: Вопрос Азияту
Отклик на: 5530 <без названия>
В результате получается интересная ситуация, что лексика японского и русского, например, перекрываеся процентов на 80, хотя, естественно, слова произносятся по разному, иногда настолько необычно, что их трудно узнать.

А доказательства какие-то можно получить? Про 80%... А то как-то сомнителен мне сей тезис... Поскольку я примерно представляю себе принципы словообразования в японской научно-технической лексике...

Таким образом, различие между языками в примерно 20% слов, в грамматике да в произношении. Иногда даже 20% - это слишком завышенная цифра, если взять родственные языки, например, словянские или языки потомков древних римлян от молдован до португальцев.

Ню-ню... Родственный язык -- это условное понятие. Возьмем например болгарский язык, грамматика которого включает артикли и послелоги... Вы действительно считаетее, что он отличается от, допустим, русского, "только на 20%"? Различия в произношении, практически исключающие взаимопонимание, могут проявлятьс даже не между родственными языками, но и просто в пределах одного языка (китайский).

Языки имеют массу заморочек, затрудняющих слияние в один язык. Наиболее характерная -- разделение на аналитические и синтетеические языки, практически означающее два разных способа мыслить... Даже грамматика может создавать непреодолимые проблемы (например, представьте язык без прилагательных или без глаголов...).

Языки усложняются по крайней мере лексически и идеоматически.

Спорное утверждение. Параллельно ведь происходит процес вымывания устаревшей лексики...

Обогащение лексики каждого языка в отдельности приводит к сближению мировых языков.

Спорное утверждение. Появление в украинском языке слова "файный" ненамного приблизило его к английскому :) Большая часть "интернациональных" неологизмов относится к узкопрофессиональным областям и "сближает" не языки вообще, а конкретных специалистов. Которые и так не очень-то далеко.

Кроме того, грамматика-то сохраняется. А одной лексикой даже при фонетическом сходстве языков многого не добьешься...


glebka
# Дата: 18 Авг 2001 00:04


Сообщение: 5539
Заголовок: о сложности
Отклик на: 5535 о сложности
>а стремится к большей универсализации

Согласен. Об упращении это я конечно приувеличил. )


glebka
# Дата: 18 Авг 2001 00:26


Сообщение: 5540
Заголовок: конечно, очень хочется верить
Отклик на: 5531 непредсказуемые явления
что человек меняется.
Но давайте попробуем, провести эксперимент, поставим нынешнего человека в такие условия при которых ему будет выгодно иметь рабов.
Я думаю, многие кинуться опять в Африку.
Другое дело, что это труднее будет осуществить, многовековой опыт сказывается. Но то что человек вернется к этим мыслям - это однозначно.
Выходит все эти изобретения, весь этот прогресс - это просто обстаятельства, которые заставили перейти людей на более совершенные формы отношений. Люди привыкают к этому, забывают истинные причины их гуманности, а потом - бац! самообман раскрывается (как это периодически случается). И вот вам, пожалуйста, Майданек, потом Хирасима и т.д.


Азият
# Дата: 18 Авг 2001 07:17


Сообщение: 5541
Заголовок: Вопрос Азияту
Отклик на: 5537 Вопрос Азияту
__А доказательства какие-то можно получить? Про 80%... А то как-то сомнителен мне сей тезис... Поскольку я примерно представляю себе принципы словообразования в японской научно-технической лексике...__

Доказательства сего тезиса я привести не смогу. Японского, кроме нескольких специальных терминов в узкой области, я не знаю. Статистики такой не видел, но все же смею предположить, что японцы
не выдумали ничего совершенно своего, что могло бы заменить барионы и мюоны, осциляторы и транзисторы, поливинилхлорид и поливинилпропиленЮ
хромосомы и цитоплазму, адажио, скерцо, пиано и т.п.


Активный словарный запас обычного человека составляет 20-30 слов на родном языке, три тысячи достаточно для того, чтобы с грехом пополам объясняться на иностранном. Возьмем теперь толстый словарь любого языка и мы обнаружим там не меньше 200000 слов. Большинство из них - термины, употребляющиеся в специальных областях. Но даже среди тех слов которые мы употребляем большая часть интернациональны. Все мы одеваемся в наше время приблизительно одинаково. Но "панталоны, фрак, жилет" как известно слова не русские. То же самое относится к меблировке наших домов. Мебель: кушетки, шкафы, диваны, софы,
шезлонги - все это звучит одинаково на множестве языков.

Возвращаясь к научным терминам, число химических названий огромно - десятки тысяч, в физике одних направлений исследования столько же(шутка).
А есть еще математика и молекулярная биология. Существует еще архитектура - и все это входит в словарный запас языка. Может мои
80% еще заниженная оценка.

Никогда не пробовали посмотреть что такое эсперанто? Меня никогда не привлекала идея выучить искуственный язык, но однажды я потратил половину выходного на то, чтобы пробежаться по правилам и затем попробовать почитать любой текст из интернета. Чтение идет довольно туго, но вообще-то понять можно, и это при том, что я не знаю немецкого. Интересно, что единственный раскол среди эсперантистов был связан с движением по истреблению словянских корней - эти слова, видите ли, интуитивно непонятны западному человеку.


__Возьмем например болгарский язык, грамматика которого включает артикли и послелоги... Вы действительно считаетее, что он отличается от, допустим, русского, "только на 20%"? __

Я считаю, что они гораздо ближе. Помню, в советское время, когда у нас не было литературы по бриджу, а мне хотелось посмотреть, что за игра такая, я одолжил у товарища книжку, которую он привез из Болгарии. Я читал ее без труда. Конечно, я не смогу построить предложения на болгарском, но язык понятен.


О граматике. Если вы внимательно читали мои писания, то я так и говорил: граматика это то, что является основным различием между языками. Не спорю.

Вымирание старой лексики процес слабый по сравнению с образованием новых слов, особенно в нашу эпоху бурного развитися науки.

О китайском. Вообще-то, китайские диалекты настолько далеки друг от друга, что их стоило бы называть отдельными языками - но китайцы предпочитают употреблять слово "диалект", хотя не понимают друг друга совершенно. Дело кажется в том, что им очень хочется идентифицировать себя как единый народ, или как они предпочитают говорить "расу". Поэтому все учат "путун хуа" (народный язык) или как тут принято называть его "мандарин". Считается, что образованый китаец должен его знать. Конечно, даже среди образованным многие не знают, некоторые слушают кассеты, ну как у нас с английским.

Отклики: 5556 Азияту


Азият
# Дата: 18 Авг 2001 07:42


Сообщение: 5542
Заголовок: конечно, очень хочется верить
Отклик на: 5540 конечно, очень хочется верить
Когда станет выгодно иметь рабов, то человек снова изменится, приспособится к выгоде. Потому что как известно, новые идеи побеждают старые в силу простого обстоятельства, что последователи старых идей вымирают понемножку.

Я не считаю, что это имеет какое-то отношение к изменению самого человека. Человек может стать сообразительней, большего роста, более или менее волосатым, может измениться цвет его кожи, но гуманнее он станет лиш в силу того, что такое мировоззрение на даном этапе развитися общества, в силу сложившихся общественных отношений, является наиболее приемлимым и выгодным.

Майданек появился в ту жпоху и в той стране, где царило мировоззрение совершенно противоположное гуманизму.

Что же касается Хиросимы, то я не стал бы в этой трагедии искать доказательства злой природы человека. Слава богу, уже более пятидесяти лет никто не попытался повторить это.



Борис Механцев
# Дата: 18 Авг 2001 10:55


Сообщение: 5543
Заголовок: Кабы знал детальнее!
Отклик на: 5534 :)
Я абсолютно серьезно!

>>А тенденции развития информационного общества, видимо, описываются по- другому.
>Позвольте полюбопытствовать, как? :)))

Ну, скажем, ленинская тактика захвата власти- "почта, телеграф, телефон" на раз рассыпается о спутниковую телефонию. Традиционный способ безгрешного банковского заработка "деньги в пути"- тоже не того. Даже самое появления виртуальных денег, неподконтрольных государству так, как традиционный нал и безнал!
С собой, удираючи за границу, можно вывезти на кредитке практически любую сумму.
Даулет, это эффекты не второго порядка малости. Они меняют лицо мира больше, чем многим кажется.
Отклики: 5552 Плохо.


Борис Механцев
# Дата: 18 Авг 2001 11:01


Сообщение: 5544
Заголовок: Честно- честно ;)
Отклик на: 5536 ?
Одна из причин тому- я абсолютно уверен в собственном существовании.
А в прочем... Ну, сам представь, где я, а где твой Питер (как хочется пройтись от Невского к Инженерному замку! А в Фонарные бани!)
Принцип ученого- верить только наблюденному. Расширь его до наблюденного здесь и сейчас- получишь солипсизм. При всей его крайности. Вообще, в философии мало места для компромиссов ;)
А деятельности моей солипсизм не мешает.


Борис Механцев
# Дата: 18 Авг 2001 13:59


Сообщение: 5545
Заголовок: Насчет рабовладения и Хирошимы.
Отклик на: 5540 конечно, очень хочется верить
Непростительный гуманизм, проявляемый государствами к преступникам вполне сможет привести к описанной Вами ситуации.
А гарантированное повешение за доказанные захват раба, рабовладение и покупку/продажу раба в свое время привело к неприемлемому росту цен на живой товар.

А с Хирошимой дело сложнее. Мы с Алькором пришли у выводу, что слишком много факторов сплелось в этом деле. И, кстати, иные бомбежки Токио приводили к таким же результатам. И Дрездена и... Хирошима стала лишь символом. И во многом сделала ядерную войну нереальной. Проходящей по ведомству фантастов.

Хотя в общем- то возможно создание довольно чистого ЯО малой мощности- вроде есть изотоп америция с критмассой, измеряемой десятками милиграммов...


Eujenbel
# Дата: 18 Авг 2001 23:41


Сообщение: 5546
Заголовок: Поздравляю с наступающим праздником!
Несмотря на то, что на форуме уже несколько недель бранятся по поводу достоинств и недостатков современного российского общественного строя, хочу поздравить всех с десятилетним юбилеем краха коммунистического режима и приближающимся праздником обретения национального флага. В сегодняшних Известиях целая страница посвящена своеобразной утопии: что было бы в России в 2001-ом году, если бы ГКЧП тогда победил. Кто не выписывает Известия - обязательно достаньте этот номер! Может быть, он позволит вам оглядеть наши сегодняшние реалии свежим взглядом и даст то, чего не дает эта дискуссия.
А в заключение позвольте предложить вам седьмую часть моего романа "Федерация трех планет" - тоже утопия, хотя и другого сорта.


Даулет
# Дата: 20 Авг 2001 07:01


Сообщение: 5552
Заголовок: Плохо.
Отклик на: 5543 Кабы знал детальнее!
Я ожидал более серьезного ответа. Вы же либо не хотите отвечать, либо не знаете как отвечать. Вы изволили выразиться, что методы диалектического материализма непригодны при описании тенденций так называемого "информационного" общества. Вы сказали, что эти тенденции описываются по другому. Я думал, Вы однозначно считаете, что описание и прогноз современного общества на основе диалектики развития производительных сил и производственных отношений невозможен, что диалектика и материализм свое отжили, что имеется более прогрессивная теория, описывающая общественные процессы полнее и адекватнее. Вместо этого я слышу банальное:

ленинская тактика захвата власти- "почта, телеграф, телефон" на раз рассыпается о спутниковую телефонию.

Вы бы еще броневик на Финляндском вокзале вспомнили. Как же, митинг с бг'оневичка на раз рассыпается об танки Кантемировской дивизии!
Вспомните, речь шла о теории, которая переплюнула диалектический материализм в описании общественных процессов. Понимаете? Не тактику и стратегию большевиков в 1917 году (блестящую, кстати) а именно теорию. Именно материалистическую диалектику. Именно в отношении описания общества. А Вы мне суете фактики из мира галактки, "деньги в пути" и прочие пластиковые карточки. Да эти фактики много лет назад прокачаны и обьяснены именно диалектическим материализмом (не путать с официальным "обществоведением")! Вот и получается, либо Вы не знаете диалектики (материалистической), либо сознательно издеваетесь надо мной, пуская в форум только пустой треп. Я склоняюсь к тому, что Вы просто издеваетесь. Нехорошо. Даже плохо.


Алькор
# Дата: 20 Авг 2001 11:37


Сообщение: 5554
Заголовок: Символы-с...
Отклик на: 5545 Насчет рабовладения и Хирошимы.
Хотя в общем- то возможно создание довольно чистого ЯО малой мощности- вроде есть изотоп америция с критмассой, измеряемой десятками милиграммов...

А смысл? Кроме того, такое ЯО к проблеме собственно атомной войны уже не относится. С другой стороны, если отбомбиться по всем мировым городам из "ядерного списка" конвенциональным оружием в том стиле, в каком американцы отбомбились по Дрездену, то получится не намного более приятное зрелище, чем собственно ядерная зима... Символы-с... Все это -- всего лишь символы-с...


Алькор
# Дата: 20 Авг 2001 11:39


Сообщение: 5555
Заголовок: Тоже мне праздник нашелся :(((
Отклик на: 5546 Поздравляю с наступающим праздником!
Извините, Евгений, но дата, наступлению которой Вы столь радуетесь, имеет к праздникам не большее отношение, чем Ваше "произведение" -- к утопиям... Скорее уж это день траура :(


Алькор
# Дата: 20 Авг 2001 11:49


Сообщение: 5556
Заголовок: Азияту
Отклик на: 5541 Вопрос Азияту
Доказательства сего тезиса я привести не смогу. Японского, кроме нескольких специальных терминов в узкой области, я не знаю. Статистики такой не видел, но все же смею предположить, что японцы
не выдумали ничего совершенно своего, что могло бы заменить барионы и мюоны, осциляторы и транзисторы, поливинилхлорид и поливинилпропиленЮ
хромосомы и цитоплазму, адажио, скерцо, пиано и т.п.


Похоже, Вы, батенька, просто не представляете себе, насколько экзотическими способами может происходить заимствование терминологии в иероглифических языках... Фонетическое заимствование -- далеко не единственно возможное и уж конечно не самое распространенное в случае терминов более менее общего характера. Конкретные примеры с ходу привести не могу, но я их встречал не так уж редко...

Кроме того, не забывайте, что в случае японского заимствования могут происходить не только непосредственно, но и через китайский. А фонетическое заимствование, записанное китайскими иероглифами и прочитанное по-японски, будет весьма слабо напоминать оригинал. Точнее -- вообще не будет напоминать (похожи ли по произношению слова "сепукку" и "харакири"?)...

Никогда не пробовали посмотреть что такое эсперанто?

Даже изучал :) Забавный язык...

Вымирание старой лексики процес слабый по сравнению с образованием новых слов, особенно в нашу эпоху бурного развитися науки.

Вымирает общая лексика, вырабатывается узкоспециальная. Соответственно, в среднем происходит как раз вымывание.


Борис Механцев
# Дата: 20 Авг 2001 12:43


Сообщение: 5557
Заголовок: Извинений не будет, поскольку
Отклик на: 5552 Плохо.
Я просто "танцую" от тезиса, что история России представляет собой в основном борьбу государства против народа. А фактики, приведенные мною, суть- примеры этой борьбы.
Что касается броневика- то он как раз сохранил актуальность, смотри выступление БНЕ с танка. Какая разница, броня и есть броня.
Чем же мне не нравится диамат- отсутствием возможностей просчета ситуации вперед, учитывая форсированное развитие информационной компоненты общества. Или я ошибаюсь?


Дмитрий Ниткин
# Дата: 20 Авг 2001 13:17


Сообщение: 5558
Заголовок: Языки усложняются?
Отклик на: 5537 Вопрос Азияту
Уважаемый Алькор, где это Вы видели артикли в болгарском языке?
Скорее уж в русском имеется известный неопределенный артикль :)

А если немного более серьезно, то грамматика языка развивается от сложного к простому (если угодно, деградирует). Например, в том же болгарском сохранился практически полный набор прошедших времен, свойственный индоевропейским языкам. Зато исчезли все падежи, кроме звательного. А в русском языке, наоборот, из всех прошедших времен остался вырожденный перфект (наши глаголы в прошедшем времени на самом деле не глаголы, а причастия), зато сохранились падежи (кроме звательного). И в обоих языках пропало двойственное число. Все это – не более чем комментарий к тезису, что древний праславянский язык был гораздо сложнее нынешних. И фонетика была сложенее, например "выпали" дифтонги, носовые гласные, полугласные звуки - а вслед за ними "выпали" и соответствующие буквы алфавита. А что до лексического состава – он просто следует за предметной деятельностью людей. Так, из современного языка стремительно выпадают термины, связанные с конской упряжью, зато закрепляются термины из сферы информационных технологий. Но означает ли это обогащение, или, тем более, усложнение языка?


Даулет
# Дата: 21 Авг 2001 06:32


Сообщение: 5564
Заголовок: А я извинений и не ждал :)
Отклик на: 5557 Извинений не будет, поскольку
Прочь шелуху. Остановимся на главном:

Чем же мне не нравится диамат- отсутствием возможностей просчета ситуации вперед, учитывая форсированное развитие информационной компоненты общества.

Иными словами, Вы пытались посредством диамата просчитывать ситуацию вперед и он Вас не устроил. Так? Если не так, то Вы становитесь похожи на человека, который рассуждает о преимуществах или недостатках, скажем, каратэ перед айкидо, не умея выполнить ни одного из приемов этих боевых искусств. Лично мне более симпатичен каратэка, умеющий хряснуть хулигану "в репу", нежели теоретик, утверждающий, что ему не нравиться техника каратэ, но при этом не умеющий ничего. А Вам?

Однако, я уверен, что Вы пытались в рамках диалектической логики "просчитывать ситуацию вперед", и чем-то она Вас не устроила. Поймите меня правильно, я не собираюсь уличать Вас в невежестве, но мне просто интересен Ваш ход рассуждений при этом. Как Вы пользовались категориальным аппаратом диамата, как разбирали суть предмета, с каким изяществом, наконец, Вы находили решение проблемы? И в каком месте материалистическая диалектика дала сбой. Мне просто интересно. Я очень люблю диалоги Сократа, Гегеля люблю, Маркса, вот и хотел пополнить коллекцию Вашими рассуждениями. Убедительно прошу Вас в просьбе не отказывать.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Даулет.

P.S. Так все-таки, выступление ЕБН с танка и попытка захвата Останкинской башни - подтверждают правильность революционной тактики большевиков :)))))))


Борис Механцев
# Дата: 22 Авг 2001 17:18


Сообщение: 5581
Заголовок: Долго объяснять,
Отклик на: 5564 А я извинений и не ждал :)
но я пытался в последний раз по- крупному просчитать ситуацию в 1993 году, во время известных событий. Расуждая ассоциативно, я не смог предположить ТАКОГО числа жертв.
После этого перешел к простейшим расчетам по принципу "кому выгодно?"
А насчет пээса- правильно. Только паровоза не было под рукой, безобразие! ;)


Григорий
# Дата: 23 Авг 2001 06:20


Сообщение: 5583
Заголовок: Письмо из далека:)
Отклик на: 5564 А я извинений и не ждал :)
Здравствуйте, уважаемый Даулет, здравствуйте, уважаемые спорщики!
Без возможности пока вступить в спор - небольшое замечание.
Уважаемый Даулет, уважаемый Борис, я вам слегка удивляюсь:). Хотя бы тому, что диамат вобщем-то и не предназначался для просчитывания ситуаций в развитии общества - для этого существовал истмат, связанный с диаматом общей пуповиной, но во-многом "нечто особенного". Во-вторых, скажем, та же теория модернизации (о которой здесь неоднократно шла речь, впрочем, как и другие современные концепции развития общества) не отказывется от "диалектической логики", скорее наоборот, и в свете этого опять становятся загадочными наезды именно на диамат . Не подумайте, что из идеалиста за это лето я переквалифицировался в управдомы... тьфу... в материалисты :), но, знаете ли, справедливость люблю:).
P.S. Цитата из Маркса (не помню, откуда, но помню, что где-то ее повторил и Ленин): "Поиски корней исторических событий следует начинать с вопроса - кому это выгодно":)

Всегда Ваш - Григорий


Даулет
# Дата: 23 Авг 2001 08:31


Сообщение: 5585
Заголовок: :)
Отклик на: 5583 Письмо из далека:)
Давненько Вас не было видно, Григорий, здравствуйте!
Много интересного накопали? Как нибудь зайду к Вам на страничку, может чего нового покажете. А по теме...

Сами знаете, я не люблю наезды на марксизм :))), вот и вклинился в очередной раз :)))). Думал поспорить предметно, ан нет, не хотят, говорят, долго обьяснять. Видимо, Борис сомневается в моих умственных способностях. :)))))))

Даулет. :)


Борис Механцев
# Дата: 23 Авг 2001 13:18


Сообщение: 5596
Заголовок: Принцип 'кому выгодно'
Отклик на: 5583 Письмо из далека:)
вроде еще из древнеримских времен. Как и принцип "отец всегда неизвестен, мать обычно известна". Правда, последний несколько поколебала буржуазная лженаука генетика...


Григорий
# Дата: 23 Авг 2001 19:37


Сообщение: 5607
Заголовок: Не смею возражать, но дополню
Отклик на: 5596 Принцип 'кому выгодно'
Вы правы, уважаемый Борис, но речь в данном случае идет не о юриспруденции (в коей области действительно был сформулирован этот принцип еще в пору античности), а о политике. Казалось бы, деталь, но, как писал М.Успенский, "часть чего-то большего":).
С уважением, Григорий.


Eujenbel
# Дата: 24 Авг 2001 23:33


Сообщение: 5637
Заголовок: По чему траур справлять собираетесь?
Отклик на: 5555 Тоже мне праздник нашелся :(((
А что именно для Вас в нем траурного? Оплакиваете судьбу распавшейся империи или кончину КПСС, не к ночи будь помянута? Вроде к здешнему хору плакальщиков по социализму Вы до сих пор не подключались? А для меня, уж извините, это был лучший день моей жизни, были потом и еще победы: и в 93-ем, и в 96-ом - но такого душевного подъема больше не было никогда и уж не будет - дальше либо развал и крах, либо спокойное мирное существование без лишних эмоций. А так хоть будет что вспомнить в старости.


Григорий
# Дата: 25 Авг 2001 07:22


Сообщение: 5639
Заголовок: ...и милость к павшим призывал...
Отклик на: 5637 По чему траур справлять собираетесь?
Да не судьбу распавшейся империи и не кончину КПСС… Невозможно объявить праздником день, который таковым половиной населения страны воспринимается. Не честно это по отношению к своим согражданам. От таких праздников недалеко и до 37 года, и до Гражданской новой – вы не понимаете? Сейчас нам меньше всего нужны праздники, провоцирующие разобщенность в обществе. Днем траура объявить (для кого-то, пусть – по развалу СССР, для кого-то – по жертвам коммунистических репрессий) – да, днем примирения – да, но не праздником. Ближайшие 50 лет. А там посмотрим.

Всего наилучшего – Григорий.


Борис Механцев
# Дата: 25 Авг 2001 11:03


Сообщение: 5640
Заголовок: Уважаемый Григорий,
Отклик на: 5607 Не смею возражать, но дополню
На мой вкус, проще всего восстанавливать политическую картину, или анализировать ее можно теми же средствами, какими восстанавливается картины другого преступления. С поправкой на затруднительность допроса свидетелей и подозреваемых, разумеется.


Григорий
# Дата: 27 Авг 2001 08:01


Сообщение: 5653
Заголовок: Уважаемый Борис,
Отклик на: 5640 Уважаемый Григорий,
...так, в общем, оно и есть, только вот свидетели отчаянно лжесвидетельствуют (извините ща дикую тавтологию), и суда не боятся...


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 58 . 59 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019