Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 26 Фев 2001 23:50


26 Фев 01 - 19 Мар 01


Виктуар
# Дата: 26 Фев 2001 23:50


Сообщение: 3138
Заголовок: Не пишите за меня то, я не написал,но что хотели бы от меня услышать..
Отклик на: 3068 О споспешествовании благородным занятиям :)
Не пишите за меня то, что я не написал,но то, что хотели бы от меня услышать Вы. Я хочу сказать - что заниматься мелким бизнесом для меня (как и для населения Мира Полудня) - просто неинтересно. Я принимаю необходимость существования для общества таких профессий, как хозяин продуктового ларька за углом или машинист-ассенизатор (в нашем современном смысле - в смысле "сливных башен", не в смысле "превращения мусора в воздух и свет"). Но, не считаю эти занятия интересными и достойными жителям Мира Полудня.Та передача была поставлена в том же духе. Духе Мира Полудня. Доступно?


проф. Преображенский
# Дата: 27 Фев 2001 00:43


Сообщение: 3140
Заголовок: О личной гигиене
Отклик на: 3138 Не пишите за меня то, я не написал,но что хотели бы от меня услышать..
Если на этом Форуме посетители перестанут удалять за собой лишние сообщения, то на нем наступит разруха...


Дмитрий Ниткин
# Дата: 28 Фев 2001 15:38


Сообщение: 3183
Заголовок: Птица Говорун отличается умом и сообразительностью :)
Отклик на: 3138 Не пишите за меня то, я не написал,но что хотели бы от меня услышать..
Уважаемый Виктуар!

Я охотно признаю за Вами право иметь свое представление о профессиях, которые окажутся невостребованными в обществе светлого будущего (Стругацкие, например, считали таковой журналистику). Я также признаю Ваше право испытывать личную антипатию к самым разнообразным видам человеческих занятий, считая их для себя неинтересными и недостойными. Я только полагаю, что совершенно ни к чему смешивать первое со вторым («для меня, как и для населения Мира Полудня»), равно как распространяться лишний раз о своих негативных чувствах к деятельности, являющейся на сегодняшний день общественно полезной, защищенной законом и поощряемой государством (хотя бы на словах). Кому-то ведь может и обидно стать. Есть такое правило общежития: не относись презрительно ни к чьему труду. Слышали?


Виктуар
# Дата: 1 Мар 2001 23:48


Сообщение: 3220
Заголовок: ????[Пожимая плечами]
Отклик на: 3183 Птица Говорун отличается умом и сообразительностью :)
Вы кажется считаете, что деятельность хозяина маленького продуктового ларька,или обирающего его рэкетом "распальцованного НР" может хоть чуть-чуть соответствовать духу "Мира Полудня"? Прошу дать краткий ответ- "Да" или "Нет".

Я думаю - не соответствует, но ведь и на вопрос "Мир Полдня - фантастика это, или реальность", отвечу, что конечно же, фантастика...

"бизнесменов (фу..., гадость какая..как люди могут этой скукой заниматься, пусть за деньги, не современно это, неинтересно)- "
Это мнение не лично мое - это мнение молодого ,энергичного, целеустремленного жителя "Мира Полудня", в моей реконструкции.

негативных чувствах к деятельности, являющейся на сегодняшний день общественно полезной, защищенной законом и поощряемой государством (хотя бы на словах).
С таким-то пафосом -это Вы про НР? Честно говоря, "Новый Русский", в классическом понимании, не всегда сильно образованый бизнесмен, занимающийся околокриминальным бизнесом...

Другое дело, если б,я к примеру, написал, "Новый Русский Инженер" - есть уже такие в России,неплохо зарабатывающие деньги своим умом и квалификацией, в какой либо восстребованной области...


Виктуар
# Дата: 1 Мар 2001 23:51


Сообщение: 3221
Заголовок: Профессор, это как раз несложно...
Отклик на: 3140 О личной гигиене
Если на этом Форуме посетители перестанут удалять за собой лишние сообщения, то на нем наступит разруха...

Профессор, это как раз несложно, нажмите "Редактировать" на своем постинге, потом - "Удалить". И одним лишним сообщением станет меньше...


проф. Преображенский
# Дата: 2 Мар 2001 00:51


Сообщение: 3224
Заголовок: Вот только не надо, ...
Отклик на: 3221 Профессор, это как раз несложно...
... Виктор ("ВиктуАра" Вы экспроприировали у К.Василия, его, естественно, не спросив). Вы за собой оставили три одинаковых сообщения болтаться здесь на сутки, на что я и отреагировал. Администрация за Вами почистила, а Вы теперь, полагая, что следов уже не найти, ведёте себя как мой со-персоонаж. Некрасиво.


Дмитрий Ниткин
# Дата: 4 Мар 2001 12:32


Сообщение: 3260
Заголовок: А чего тут странного?
Отклик на: 3220 ????[Пожимая плечами]
[Виктуар, 23.02]: Ни одного, хвостом ття по голове, распальцованного нового русского,никаких мелких торговцев,владельцев киосков и магазинчиков, челночников,или бизнесменов (фу..., гадость какая..как люди могут этой скукой заниматься, пусть за деньги, не современно это, неинтересно).
[Виктуар, 26.02]: Я хочу сказать - что заниматься мелким бизнесом для меня (как и для населения Мира Полудня) - просто неинтересно.
[Виктуар, 01.03]: Это мнение не лично мое - это мнение молодого ,энергичного, целеустремленного жителя "Мира Полудня", в моей реконструкции.

Уважаемый Виктуар, я окончательно утратил понимание: когда говорите лично Вы, а когда реконструированный Вами житель МП, и есть ли между вами отличия. Лучше отвечу на Ваши вопросы.

[Виктуар]: Вы кажется считаете, что деятельность хозяина маленького продуктового ларька,или обирающего его рэкетом "распальцованного НР" может хоть чуть-чуть соответствовать духу "Мира Полудня"?
Нет, не считаю. Но я считаю, что общество не сможет двигаться вперед по пути прогресса :), пока хозяева маленьких продуктовых ларьков не станут в нем такими же уважаемыми людьми, как «учителя и врачи, филологи, ВМ-операторы (программисты то-есть), работники культуры, водители, технологи, инженеры, менеджеры». И пока государство не сочтет важнейшей своей задачей защитить их от распальцованных рэкетиров. Ибо путь к материальному изобилию, без которого МП немыслим, прокладывается именно мелкими лавочниками, а другого пути нет.

[Виктуар]: С таким-то пафосом-то Вы про НР? Честно говоря, "Новый Русский", в классическом понимании, не всегда сильно образованый бизнесмен, занимающийся околокриминальным бизнесом...
Полагаю, в данном контексте будет уместно напомнить, что «образованный» здесь пишется через два «н». У каждого из нас свои пробелы в образовании :). Что я могу сказать? Других бизнесменов у меня для Вас нет. Или есть, но очень мало. Но становится все больше. В государстве, где на легального бизнесмена смотрят исключительно как на дойную корову, весь бизнес неизбежно становится околокриминальным. Отсюда и пафос – напомнить, что современное общество основывается на свободе предпринимательской деятельности, которая гарантируется для всех, а отнюдь не только для высокообразованных и высоконравственных.



Виктуар
# Дата: 11 Мар 2001 00:44


Сообщение: 3350
Заголовок: Не видел 3 одинаковых постинга, иначе бы удалил лишние.
Отклик на: 3224 Вот только не надо, ...
Вы за собой оставили три одинаковых сообщения болтаться здесь на сутки, на что я и отреагировал.
Не видел 3 одинаковых постинга, иначе бы удалил лишние.
Пусть Администрация переделает получше алгоритм обрабатывания события записи - и записывать новый постинг только 1 раз, а не столько раз, сколько выдаст его величество случай, в условиях перегруженного канала. Попробуйте суда пописать пару месяцев - и однажды у Вас тоже запишется несколько постингов в то время, когда Вы будете уверены, что записали только один раз.

... Виктор ("ВиктуАра" Вы экспроприировали у К.Василия, его, естественно, не спросив).
Что за пурга началась..Вот пусть Кот Василий и предъявляет авторские претензии, вы то что?Я с ним расплачусь валерьянкой, по почте, наложенным платежом. Я же не спрашиваю, откуда Вы, не спросясь у автора, сперли ваш собственный ник!


проф. Преображенский
# Дата: 11 Мар 2001 02:01


Сообщение: 3351
Заголовок: Oчень типично, ...
Отклик на: 3350 Не видел 3 одинаковых постинга, иначе бы удалил лишние.
Виктор: все вокруг виноваты, один Вы -- весь в белом.


Виктуар
# Дата: 11 Мар 2001 02:42


Сообщение: 3352
Заголовок: Тот МП,что ярко был описан ранними АБС ,не был создан лавочниками!
Отклик на: 3260 А чего тут странного?
Уважаемый Виктуар, я окончательно утратил понимание: когда говорите лично Вы, а когда реконструированный Вами житель МП, и есть ли между вами отличия. Лучше отвечу на Ваши вопросы.

мнение молодого жителя ПМ, в моей реконструкции:
(фу..., гадость какая..как люди могут этой скукой заниматься, пусть за деньги, не современно это, неинтересно).

мнение лично мое:
Я хочу сказать - что заниматься мелким бизнесом для меня (как и для населения Мира Полудня) - просто неинтересно.
Как видите, мнение лично мое и мнение жителя МП в моей реконструкции мало различается, собственно, а что Вам от меня еще надо?


Итак, Вы не считаете, что "деятельность хозяина маленького продуктового ларька,или обирающего его рэкетом "распальцованного НР" может хоть чуть-чуть соответствовать духу "Мира Полудня"?

Тогда, с неостановимостью трактора на первой передаче, я задаю следующий вопрос:
А значит, что молодому жителю МП не может быть интересно В ПРИНЦИПЕ занятие полукриминальным бизнесом, беготней с баулами с китайским тряпьем и содержанием продуктового ларька?
Ответьте кратко - "Да" или "Нет"

Естессно, я имею ввиду именно жителя того МП, который столь ярко описан АБС, а не того Вашего МП, который,как Вы предполагаете,можно соорудить, если к нашему обществу добавить полное изобилие, которое (хе-хе) можно будет достичь только с помощью лавочников.


Нет, не считаю. Но я считаю, что общество не сможет двигаться вперед по пути прогресса :), пока хозяева маленьких продуктовых ларьков не станут в нем такими же уважаемыми людьми, как «учителя и врачи, филологи, ВМ-операторы (программисты то-есть), работники культуры, водители, технологи, инженеры, менеджеры». И пока государство не сочтет важнейшей своей задачей защитить их от распальцованных рэкетиров. Ибо путь к материальному изобилию, без которого МП немыслим, прокладывается именно мелкими лавочниками, а другого пути нет.

Ой, только не надо лить воду, придумывать каких то лавочников,без которых немыслим МП, какая чушь! Тот МП, что столь ярко был описан ранними АБС , не был создан мелкими лавочниками! Он был создан сознательным свободным трудом пролетариата и крестьянства и прослойкой интеллигенции, под мудрым руководством Коммунистической партии ССКР, в условиях кризиса мирового капитализма. И если бы(да кабы) Коммунизм, как полит. и эконом. система государства, оказался бы действительно, более(~десятикратно) эффективен, чем Капитализм , да еще в условиях личной свободы граждан - (без Гулага), то да, что нибудь подобное мы(или наши потомки) бы и увидали в 21-23 веках. И именно детям этого общества было бы абсолютно неинтересно всю жизнь торговать сникерсами и дерьмо-колой в ларьке, а было бы им интересно заниматься космонавтикой, зоопсихологией, океанологией, быть учителями и врачами, искать следы древних цивилизаций в пыли чужих планет...

Но, как оказалось в реальности, все произошло в точности наоборот. И коммунисты просрали все что могли в стране, довели ее до ручки к 1990 г., в то время, как
налицо было экономическое превосходство именно капиталистической модели.Как оказалось, за деньги обычный человек работает лучше, чем за интерес и за фотку на Доске Почета.В конце концов,теперь, в реальном обществе, где многое значат деньги, и лавочники и честные бизнесмены, - имеют вполне уважаемый род занятий.(Уж не знаю, можно ли назвать очень интересным занятием на всю жизнь, например, деятельность челнока-мешочника) Но в этом обществе нет места для МП и его идеальных жителей, и не будет никогда, увы.А жаль.



[Виктуар]: С таким-то пафосом-то Вы про НР? Честно говоря, "Новый Русский", в классическом понимании, не всегда сильно образованый бизнесмен, занимающийся околокриминальным бизнесом...
Полагаю, в данном контексте будет уместно напомнить, что «образованный» здесь пишется через два «н».



Как это уже надоело, эти претензии на образованннность....Сейчас я подыму высе Ваши постинги с 99г,может, найду Ваши несколько грамм.семант.орфогр. и протчих ошибок, начну в их тыкать и глумиться, в свою очередь, над Вами.Зачем? Кому это нужно? Хорошо, я буду проверять свои постинги спелл-чекером, а Вы , с другой стороны, должны, наконец, узнать ,что такое Нетикет и ознакомиться с его 10 (в редакции Вирджинии Ши) правилом - стараться не обращать внимания на грамматические ошибки оппонента
----------------
http://www.albion.com/netiquette/corerules.html
THE CORE RULES OF NETIQUETTE
Rule 10: Be forgiving of other people's mistakes
-----------------

А тут широкая конференция, посвященная похожему вопросу, кстати, там тоже появляется некий проф.Преображенский - похоже, большой специалист.
------------
Второе правило нетикета: не указывай собеседнику на его грамматические ошибки.
http://www.altyn.ru/cgi/Discuss.exe?Get=DiscussOld&Num=319&Pos=1
--------------
Правда, здесь это правило №2 - будете цепляться к нумерации?


Ладно, попытались поддеть меня моей необразованннннностью(получилось поддеть? хм...), но на вопрос то не ответили - ушли от вопроса - я же говорю именно про НР - в классическом полукриминальном смысле, а значит абсолютно не являющимся образцом для подражания для молодежи идеального МП, а зачем тогда Ваш пафос в его НР защиту? Ну , кроме брезгливого исторического интереса (как к занятию древнегреческих гетер, например, или к профессии ученика младшего черпальщика при ассенизационном обозе при холерных бараках) у молодого человека МП не вызовет род занятий среднего "Нового Русского" конца 20-го века, дикой и странной эпохи первоначального накопления капитала в условиях постсоциализма...


Даулет
# Дата: 11 Мар 2001 11:12


...батенька, от души. Присоединяюсь к Вашему мнению, а то эдак МП в товарно-сырьевую биржу переделают и скажут, шо так и було. Сабж... Порадовали...
Даулет.


Григорий
# Дата: 11 Мар 2001 11:32


Сообщение: 3366
Заголовок: А, может быть...
Отклик на: 3365 От души...
...следует рассматривать МП как своеобразный "Гимн просвещения в условиях безсословного общества" со всеми вытекающими отсюда достоинствами и недостатками? Забавная моделька получается. Столько параллелей:)...


Даулет
# Дата: 11 Мар 2001 12:01


Сообщение: 3367
Заголовок: ?
Отклик на: 3366 А, может быть...
Руссо? Или Вольтер? Я правильно понял?


Григорий
# Дата: 11 Мар 2001 12:05


Сообщение: 3368
Заголовок: Поясняю свою мысль:)
Отклик на: 3366 А, может быть...
В условиях кризиса феодальной системы в Европе рождается теория "просвященного абсолютизма", которая, по мнению ее создателей, должна сгладить противоречия, накопившиеся в обществе. В некоторых странах была предпринята попытка реализации этой теории (Россия, см. ПОЛИТИКА ПРОСВЯЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА ЕКАТЕРИНЫ II).
В условиях кризиса коммунистической системы в СССР предпринимается попытка создать "теорию просвященного коммунизма". Попытка воплощения этой теории (см. ПЕРЕСТРОЙКА, "СОЦИАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ") также, как и попытка Екатерины, приводит не к ликвидации противоречий (косметическими методами не оживишь труп), а к их обострению. Результат - социальные волнения, подавленные (см. КРЕСТЬЯНСКАЯ ВОЙНА ПОД РУКОВОДСТВОМ ПУГАЧЕВА), либо нет(см. ГКЧП), направленные на разрушение самой системы.
С уважением - Григорий.
P.S. Просьба не воспринимать это послание слишком серьезно:)


Дмитрий Ниткин
# Дата: 11 Мар 2001 12:51


Сообщение: 3373
Заголовок: Закругляюсь
Отклик на: 3352 Тот МП,что ярко был описан ранними АБС ,не был создан лавочниками!
Уважаемый Виктуар, спасибо за интересное обсуждение.

[Виктуар:] Тогда, с неостановимостью трактора на первой передаче, я задаю следующий вопрос… Ответьте кратко - "Да" или "Нет"

Выключайте передачу. Неохота мне сидеть, как на допросе. Считайте, что последнее слово, как всегда, осталось за Вами.

[Виктуар:] а Вы , с другой стороны, должны, наконец, узнать ,что такое Нетикет и ознакомиться с его 10 (в редакции Вирджинии Ши) правилом - стараться не обращать внимания на грамматические ошибки оппонента

На суд модератора.

Дмитрий Ниткин


Буквоед.
# Дата: 13 Мар 2001 21:44


Сообщение: 3402
Заголовок: Ради объективности...
Отклик на: 3352 Тот МП,что ярко был описан ранними АБС ,не был создан лавочниками!
...несколько цитат из упомянутой книги. Вольный перевод - мой.

Rule 10: "Everyone was a network newbie once. And not everyone has had the benefit of reading this book. So when someone makes a mistake -- whether it's a spelling error or a spelling flame, a stupid question or an unnecessarily long answer -- be kind about it".

"Каждый был в Сети зеленым салагой, юнцом безусым. А вумные книжки (вроде этой) - не любому по карману. Следовательно, коли и ошибся кто - опечатался, нагрубил, глупость ляпнул, противоречащую здравому смыслу, или увел дискуссию в сторону - не стоит раздражаться".
Rule 10: "...notes pointing out Netiquette violations are often examples of poor Netiquette".

Или, по-русски, "не тот невоспитанный, кто соус на скатерть пролил, а тот, кто сие заметил". Кажется, Чехов. И вообще, "отдай свисток, Петя", со всеми вытекающими...
Rule 5: "You won't be judged by the color of your skin, eyes, or hair, your weight, your age, or your clothing. You will, however, be judged by the quality of your writing. For most people who choose to communicate online, this is an advantage; if they didn't enjoy using the written word, they wouldn't be there. So spelling and grammar do count. [...] It's perfectly possible to write a paragraph that contains no errors in grammar or spelling".

Уже интересно. "Никого в Сети не волнует цвет кожи, глаз и волос, рост, возраст, вес, пол, потолок, одежда, обувь и прочая, и прочая. Только слова имеют значение: судить будут именно качество написанного, и обязательно осудят, если представится случай. Ежели ты любишь и умеешь письменную речь - то имеешь в Сети немалое преимущество, а посему орфография, морфология, пунктуация, синтаксис и прочие скучные названия имеют значение, как бы это ни было противно окружающим. [...] Совсем не сложно написать абзац, полностью свободный от ошибок. Было бы желание".
Rule 5: "Don't use offensive language".

Гениально. По-русски это будет "И незачем так орать. Я и в первый раз прекрасно слышал". Что-то это мне напоминает... Ну, да ладно, прошлого не воротишь.
Rule 4: "It's your responsibility to ensure that the time they spend reading your posting isn't wasted".

"Прежде, чем выкладывать что-нибудь куда-нибудь, подумай - будет ли кому от этого польза и (или) удовольствие?" В большой степени относится к этой самой писательнице, ибо сплошь тривиальные вещи. Но вполне применимо и к тому, что вы только что дочитали.


<не назвался>
# Дата: 15 Мар 2001 22:38


Сообщение: 3420
Заголовок: То ли о старом, то ли о вечном.
Любопытная цитата:

"Все просветители стремились воздействовать на общество, изменив массовое сознание, "мнения". "Исправьте мнения людей, и нравы их сами собой сделаются чище". В прошлом во мнениях людей царили полное невежество и предрассудки. Мнения формируются в социально-политической среде и в свою очередь влияют на взгляды воспитателей-идеологов (философов, художников, педагогов). "Воспитатели" формируют взгляды правителей, те же, издавая законы, влияют на общественную среду. Общество может оказаться либо расширенным воспроизводством невежества, либо - торжеством просвещения, поскольку ошибка может прокрасться в любое звено цепи. Причиной ошибок может быть климат ("власть климата сильнее всех властей"), случай, рост народонаселения. Во избежание ошибок воспитание должно быть не домашним, а публичным, открытым, государственным."

Что-то напоминает?..

Может быть, Мир Полудня?

(Хотя, нет - в МП есть микропогодные установки, какая там "власть климата"...)


P.S. Это было резюме к философии французского Просвещения. Философии XVIII века.


Виктуар
# Дата: 17 Мар 2001 23:43


Сообщение: 3439
Заголовок: 'Почему первым признаком отравления является посинение трупа?'
Отклик на: 3368 Поясняю свою мысль:)
..."Почему и отчего издохли попугаи?" - добавил было я, но Корнеев проворчал: "Почему и отчего первым признаком отравления является посинение трупа?" - и мой вопрос не записали...


Виктуар
# Дата: 17 Мар 2001 23:56


Сообщение: 3440
Заголовок: И Ваша реплика очень типична при нехватке доводов...
Отклик на: 3351 Oчень типично, ...
"Виктор: все вокруг виноваты, "
Укажите полный списох тех "всех", кого я обвинил в чем-то в прошлом своем постинге.


Доктор Борменталь.
# Дата: 18 Мар 2001 00:56


Сообщение: 3443
Заголовок: Острая нехватка доводов. Общая недостаточность.
Отклик на: 3440 И Ваша реплика очень типична при нехватке доводов...
Укажите полный списох тех "всех", кого я обвинил в чем-то в прошлом своем постинге.

Администрацию Форума. Ни за что ни про что обвинили в некачественном алгоритме обработки сообщений. Цитата: Попробуйте суда пописать [интересно, где мыслилось ударение?] пару месяцев - и однажды у Вас тоже запишется несколько постингов в то время, когда Вы будете уверены, что записали только один раз. Я пишу сюда год, и ни разу подобного не случалось. Сколько раз жмешь на кнопку - столько и получаешь. Нервы надо лечить, голубчик; валерьяночку приберегите себе, коту не отдавайте (даже Василию).

В предыдущем постинге - всё. Если же, отыскивая типичность, залезть в старые записи - станет страшновато. Всех, до кого дотянулись, будет тогда ответ, - начиная с бесспорного фаворита: Алексея Германа. Ельцин, США, радио Свобода, "продажные СМИ"... Усилием воли не поминаю участников дискуссий. Любопытный может составить список, и это будет внушительный список; вот только меня увольте. Не то чтобы желания нет, а даже и противно. Прямо скажем.

Я знаю, что меня сейчас тоже в чем-нибудь да обвинят (например, в уходе от темы, заявленной в заголовке). Поэтому прощайте - это был одноразовый псевдоним, правами на который обладают родственники М. А. Булгакова. Надеюсь, я избежал обвинений в заимствовании.

Борменталь.

P. S. Орфография и пунктуация цитат с удовольствием сохранена.


Проф. Преображенский
# Дата: 18 Мар 2001 03:23


Сообщение: 3448
Заголовок: Прощание
Отклик на: 3443 Острая нехватка доводов. Общая недостаточность.
Спасибо, доктор! Я, пожалуй, последую Вашему примеру.

Проф. Преображенский


Максим Поляков
# Дата: 18 Мар 2001 10:53


Сообщение: 3452
Заголовок: А является ли Полдень идеалом?
Я предложил этот вопрос Стругацкому и хотел бы также услышать его обсуждение на форуме. Мир Полудня представляется нам идеалом общества. Но так ли это? Может быть, дело в своего рода ограниченности? В самом деле, если мы хотим сформировать идеал, то сначала нам нужно определить, какие качества личности желательны, а какие нет. Но качеств, желательных во всех обстоятельствах, просто не бывает! Качества, желательные для солдата и для ученого, практически полностью противоположны. Поэтому “общественный идеал” зависит от того, какая именно социальная группа находится у власти. В первобытном мире жизнь была так тяжела, что это неизбежно были воины. Их мир - это мир Джека Лондона: сила, мужество, решительность в борьбе против жестоких условий природы. Затем доминировать стали священники, и идеал полностью изменился. В религиозном мире главной задачей стало улучшение нравственности людей путем истребления всех безнравственных (а как ее еще можно улучшить простыми методами?) и религиозный геноцид (“истребишь все народы, живущие в Земле Обестованной, да не пощадит их глаз твой!”) Возможно, сталинизм это поздняя попытка восстановить государство священников. Наше время - это время доминирования коммерсантов с их интересом к деньгам, материальной выгоде и практической эффективности. А Мир Полудня - это общество ученых, которого еще не было на нашей планете: культура, доброжелательность, терпимость, то есть качества, свойственные в первую очередь ученым. Значит, Мир Полудня является идеалом лишь с точки зрения довольно узкой социальной группы людей.



<не назвался>
# Дата: 18 Мар 2001 12:55


Сообщение: 3454
Заголовок: Посылка не совсем верна
Отклик на: 3452 А является ли Полдень идеалом?
Мир Полудня является идеалом скорее не ученых, а романтиков коммунизма начала 60-ых годов. Мне как-то в руки попала одна книжонка, выпущенная к 50-летнему юбилею октябрьской революции, где авторы фантазировали на тему того, что будет в 2017 году. Там есть поразительные совпадения со взглядом на будущее в Полудне. Например, предполагается, что все дети будут воспитываться в интернатах. Замечу также, что культура и терпимость свойственны далеко не всем ученым, а только энциклопедистам и гуманитариям некоммунистического профиля. В качестве обратных примеров можно привести видного математика и еще более видного ксенофоба Шафаревича, отпетого ястреба Харитона, недавно скончавшегося Коптюга, чье выступление на 1-ом съезде народных депутатов СССР наглядно показало, что и среди академиков встречаются болваны, что никак, впрочем, не влияет на его компетентность в его узкой специальности. Хайек, кстати, давно уже указывал, что идеалом узких специалистов является тоталитаризм, так как только такой строй способен сконцентрировать максимум средств для решения одной выбранной узкой проблемы, не оглядываясь на повседневные проблемы общества.
Лично для меня идеальным было бы либеральное общество без уклона в социальный паразитизм и религиозное ханжество.



Борис Механцев
# Дата: 18 Мар 2001 14:42


Сообщение: 3455
Заголовок: Интересно, но...
Отклик на: 3454 Посылка не совсем верна
*/ идеалом узких специалистов является тоталитаризм, так как только такой строй способен сконцентрировать максимум средств для решения одной выбранной узкой проблемы, не оглядываясь на повседневные проблемы общества /*

Вроде бы в довольно либеральных США 1960-х в программу "apollo" были вбуханы куда большие ресурсы, чем в "манхеттенский проект" США 1940-х годов, назвать которые либеральными просто язык не поворачивается.

А то, что многие люди, глубоко компетентные в одной области, оказываются бездарями в других- включите телевизор и посмотрите на политиков. Рейтинговые цифры они набирать умеют. А что еще?


Дмитрий Ниткин
# Дата: 18 Мар 2001 15:05


Сообщение: 3456
Заголовок: А является ли Полдень идеалом?
Отклик на: 3452 А является ли Полдень идеалом?
Уважаемый Максим, полагаю, что от Бориса Натановича Вы получите известный ответ: «МП – это мир, в котором нам с АН хотелось бы жить». Ваше предположение о том, что «Мир Полудня представляется нам идеалом общества» страдает излишней степенью обобщения, как и почти все утверждения, содержащие слово «мы». Даже на этом форуме, где собрались люди, к творчеству Стругацких неравнодушные, МП далеко не для всех представляется идеалом, о чем можно найти неоднократные упоминания.

Ваши рассуждения о смене социальных групп, находящихся у власти, несомненно, оригинальны, но, как бы помягче сказать… недостаточно обоснованы. Доминирование военной касты (вождя и воинов, князя и дружины, короля и рыцарей) наблюдалось не только в первобытном мире, но и вплоть до позднего средневековья. Правда, в последнем случае феодалы доминировали уже не как воины, а как крупные землевладельцы. Да и в предшествующие эпохи слово воинов всегда было важным, но не всегда решающим. Отношения власти светской и власти духовной – тема интереснейшая, проходящая через всю историю человечества, но с уверенностью можно сказать: теократия нигде не устанавливалась на длительное время. Поэтому говорить об эпохе доминирования священников не приходится, можно говорить только о временах доминирования религиозного мировоззрения. Полагать, что в таком мире «главной задачей стало улучшение нравственности людей» нет никаких оснований. Правителей средневековой Европы, как светских, так и духовных, явно волновали другие проблемы, а соображения нравственного характера чаще всего привлекались только для идеологического обоснования их действий. Также и упомянутый Вами геноцид Иисуса Навина явно имел под собой не религиозные, а сугубо материальные основания, позволяя евреям навсегда закрепиться на земле обетованной.

Наконец, мне не совсем понятно, с чем Вы связываете преимущественное присутствие у ученых таких качеств, как культура, доброжелательность и терпимость? Само по себе образование отнюдь не является залогом перечисленных добродетелей, и ученые – такие же люди, как и все другие. Если в их среде не принято крыть друг друга матом, то это отнюдь не означает отсутствия недоброжелательства, интриг, подсиживаний и дрязг. И бескультурья, увы.

А насчет того, что МП отнюдь не есть «объективный идеал», именно сейчас идет дискуссия в соседней теме. Если хотите – присоединяйтесь. А еще лучше было бы ту дискуссию перенести в эту тему.

Искренне Ваш, Дмитрий Ниткин

P.S. Перечитал и засомневался: кажется, в Тибете и Монголии священнослужители, действительно, доминировали в течение длительного времени…
Д.Н.


ALEX
# Дата: 19 Мар 2001 05:00


Сообщение: 3470
Заголовок: Мир полудня - полный бред
Отклик на: 3452 А является ли Полдень идеалом?
Конечно, не идеал, и вообще бред полный.

Творчество ранних Стругацких явно затуманено коммунистическим
воспитанием, вследствие чего эти книги следует признать незрелыми
и поэтому не могущими претендовать на что-либо серьезное.

К тому же Стругацкие и не знают (на практике) других альтернативных моделей общества, а теоретические воззрения вполне могут быть
просто заблуждением.

Если бы, например, Борис Натанович пожил бы лет 10 где-нибудь
в Швейцарии, то не страдал бы уклонами в коммунистическое
воспитание.

Там и так хорошо, чего же еще воспитывать? Работать надо.





ALEX
# Дата: 19 Мар 2001 05:12


Сообщение: 3471
Заголовок: Мир Полудня - полный бред

Творчество ранних Стругацких явно затуманено коммунистическим
воспитанием, вследствие чего эти книги следует признать незрелыми
и поэтому не могущими претендовать на что-либо серьезное.

К тому же Стругацкие и не знают (на практике) других альтернативных моделей общества, а теоретические воззрения вполне могут быть
просто заблуждением.

Если бы, например, Борис Натанович пожил бы лет 10 где-нибудь
в Швейцарии, то не страдал бы уклонами в коммунистическое
воспитание.

Там и так хорошо и не надо никого воспитывать
по Теории Воспитания. Все и так хорошо воспитаны.

Работать надо.




Евдокимов Сергей
# Дата: 19 Мар 2001 05:32


Сообщение: 3474
Заголовок: Полный бред о Мире Полудня :)
Отклик на: 3471 Мир Полудня - полный бред
>Творчество ранних Стругацких явно затуманено коммунистическим
воспитанием

А чем Вам не нравится это воспитание? И не слишком ли Вы затуманены другим, например, капиталистическим воспитанием?

По мне так не важно что за воспитание у человека. Т.е. в рамках какой модели он работает. Главное что он говорит по существу.

>Там и так хорошо и не надо никого воспитывать по Теории Воспитания. Все и так хорошо воспитаны.<

Прямо с рождения? :)))
И зря Вы думаете, что Стругацкие были настолько не сведующими как люди живут за границей. По-моему с этим у них было все в порядке.


Илья Юдин
# Дата: 19 Мар 2001 06:43


Сообщение: 3479
Заголовок: Ну почему же не надо воспитывать, ...
Отклик на: 3471 Мир Полудня - полный бред
... уважаемый ALEX? Вот здесь на Форуме, к примеру, считается хорошим тоном не оставлять за собой дубликаты сообщений, благо линк "Редактировать" позволяет их легко удалять. А тех, кто этого не делает, пытаются воспитывать. Увы, не всегда получается...

Несколько более "тонким" признаком воспитанности здесь является традиция всерьез относиться к тому, о чем пишешь. Сначала -- подумать, потом -- почитать литературу, как минимум -- архивы off-line интервью и дискуссий в Гостевой Книге, посмотреть, не высказывали ли Вашу мысль до Вас, как проходило ее обсуждение, если высказывали -- можете ли Вы добавить что-то новое.

Ваша позиция, увы, уже встречалась на странице АБС, как в примитивной форме, так и в гораздо более продуманном, аргументированном и вежливом виде. Или Вы просто старались проиллюстрировать свой главный тезис -- о ненужности воспитания?

Илья
Отклики: 3509 Нужно


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 58 . 59 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019