Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Сиквелы Пикника
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 4 Ноя 2005 23:33


4 Ноя 05 - 10 Ноя 05


Ирина
# Дата: 4 Ноя 2005 23:33


Сообщение: 23813
Заголовок: Справка № 46
Отклик на: 23810 Справка № 46
Спасибо за справку.
Но я из Новозаветных книг читала только 4 Евангелия и Откровение Иоанна. Однако мне кажется, что фразу "нет ни эллина, ни иудея" я встречала именно в "оригинальном" тексте, а не в какой-нибудь статье. С этим и связаны мои сомнения.


Справочник
# Дата: 5 Ноя 2005 00:16


Сообщение: 23814
Заголовок: Справка № 46а
Отклик на: 23813 Справка № 46
Вы ошибаетесь. Как указано в одной из предыдущих справок, эта фраза - из Послания к Колоссянам, 3:11. Возьмите Новый Завет в руки и посмотрите сами.

Далее. Оригинального текста в подразумеваемом Вами смысле - написанного Христом - в Новом Завете просто нет. Нигде. Все тексты, согласно библейской традиции, написаны другими людьми, в основном - апостолами. Включая и Четвероевангелие, содержащее 4 рассказа о жизни, учении, смерти и вознесении Христа, написанные апостолами Иоанном, Матфеем, Лукой и Марком. Слова "где нет ни эллина, ни иудея" написавшим их апостолом Павлом Христу прямо никогда не приписывались.

Дальнейшие справки по этому вопросу выдаваться не будут. (Рекомендую поинтересоваться историей апостола Фомы.)


Ирина
# Дата: 5 Ноя 2005 02:12


Сообщение: 23816
Заголовок: Справка № 46а
Отклик на: 23814 Справка № 46а
**Оригинального текста в подразумеваемом Вами смысле - написанного Христом - в Новом Завете просто нет.
Вы меня неправильно поняли. Я не являюсь верующей христианкой. (Кстати, даже для верующего текст Евангелий написан не самим Христом, а апостолами). Говоря об "оригинальном" (в кавычках) тексте, я имела в виду текст самого Евангелия, а не критическую статью или худ. книгу, в которой приводилась эта цитата.

Проверка показала, что в Евангелиях действительно этой фразы нет. Что ж, значит, ошиблась. Бывает. Вообще-то логично - именно Павел делал упор на язычников, Христос же больше говорил о "погибших овцах дома Израилева".


le Sky
# Дата: 6 Ноя 2005 00:28


Сообщение: 23841
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23731 Ещё раз
//про заплытие за буйки в восприятии - это вы про что?

Про религиозный фанатизм, саентологию, евангелистов и т.п., а также крайний скептицизм.
Истинно верующие и вправду превосходят многих неверующих. Говорят, что у тех, кто часто молится, меняется химический сотав мозга - это ведь тоже медитация. А насчет атеистов - то они тоже могут достичь тех же успехов, просто сами прокладывают дорогу, а это труднее.


le Sky
# Дата: 6 Ноя 2005 01:01


Сообщение: 23847
Заголовок: Простота лежит в основании благородства.
Отклик на: 23718 <без названия>
В том что заповеди просты я согласен. Хотели просто - получайте.
Только не надо копать в определенных местах. Я думаю заповеди лучше воспринимать совокупностью, а не поотдельности. Иначе получается одна главнее другой. Тут, мне кажется, говорится нисколько о ценности жизни ближнего своего, сколько о своей душевной безопасности и ненадобности вмешиваться в другую жизнь. А если вводить в обращение ценности, то у многих своя жизнь будет куда дороже других. В православии (не знаю как в католичестве), кстати говоря, можно проследить тему реикарнации, тогда вообще все в другом ракурсе встает.


Олаф
# Дата: 6 Ноя 2005 05:11


Сообщение: 23851
Заголовок: Простота лежит в основании благородства.
Отклик на: 23847 Простота лежит в основании благородства.
В Ветхом завете нет реинкарнации. И описаний ада нет. Главная молитва Христа, которую одну он и завещал нам, содержит строку:
Да прибудет царствие Твоё на земле как и на небесах.
Предполагалась одна смерть (из праха вышел, в прах и уйдёшь) и одно воскрешение, страшный суд, отсев. А рай должен быть на земле, где он и задумывался и был. И где люди и должны были плодится и размножаться. Без знания Ветхого завета очень многое не понятно в Новом. Геена же огненая была у дрених иудеев свалкой, которую поливали серой и жгли всё время. Православие же по сути - элемент государства, а все царства земные, по Новому завету принадлежат лукавому.


ПГ
# Дата: 6 Ноя 2005 14:42


Сообщение: 23861
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23851 Простота лежит в основании благородства.
А католичество не элемент государства?Ватикан вообще государство например.Про Иран и не говорю.Так что говорить что православие по СУТИ - элемент государства - как то странно.А Русская православная церковь за рубежом элемент какого государства?Почившей Российской империи?
Или при советской власти РПЦ элементом государства тоже была?
И про главную молитву Христа - это откуда?И то что только ее одну он и завещал?В какой секте вам про это рассказали?Мне действительно интересно.Что то такого я не встречал ни у "субботников" ни у "жидовствующих".Что то новенькое.


Ирина
# Дата: 7 Ноя 2005 03:42


Сообщение: 23873
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23861 <без названия>
Если я правильно помню, в Евангелии только в одном месте говорится конкретно о том, КАК надо молиться: "А молитесь так..." И это "Отче наш". Правда, там не "пребудет", а "приидет царствие твое". Но это несущественно.


Олаф
# Дата: 7 Ноя 2005 21:10


Сообщение: 23892
Заголовок: О библии
Отклик на: 23861 <без названия>
И католичество тоже.Русская православная церковь была и остаётся важным элементом государства.
Христианство на Руси было введено именно государством. Насильно. Под себя. И с тех пор рука об руку...


5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в
многословии своем будут услышаны;

8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

9. Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое;
Да будет воля Твоя и на з е м л е, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть
Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Библия
Новый завет.
От Матфея святое благовествование.
Глава 6.

И заметьте, Иисус молился не самому себе.
Отклики: 23904 О библии


ПГ
# Дата: 7 Ноя 2005 23:50


Сообщение: 23904
Заголовок: О библии
Отклик на: 23892 О библии
И что?Вы не ответили про РПЦ за рубежом и про катакомбную РПЦ - они часть какого государства?Невидимого града Китежа?А про то кому молился Иисус - вы знаете что такое Троица?


Ирина
# Дата: 8 Ноя 2005 00:20


Сообщение: 23908
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23904 О библии
**вы знаете что такое Троица?
Вы имеете в виду - Отец, сын и Дух Святой? Но это явно более позднее. Евангельский Иисус не является и не называется ВОПЛОЩЕНИЕМ Бога, а именно сыном и посланником, и он неоднократно молится. Кому? Богу Ветхого завета, кому ж еще?


ПГ
# Дата: 8 Ноя 2005 01:18


Сообщение: 23910
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23908 <без названия>
Естественно я про это и писать не стал,Олаф то о том что раз молился не себе значит и ему молиться не стоит.Я во всяком случае так понял.
А Троица это развитие именно евангельской истории о непорочном зачатии и Сыне.Для себя я так понимаю - Творец воплотился в творении для дальнейшего воссоединения уже обогащенным новым опытом.


Ирина
# Дата: 8 Ноя 2005 03:30


Сообщение: 23913
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23910 <без названия>
**что раз молился не себе значит и ему молиться не стоит.
???
Я это ТАК не восприняла.


Олаф
# Дата: 9 Ноя 2005 15:04


Сообщение: 23946
Заголовок: <без названия>
Если для кого то Иисус Христос, сказавший совершенно определённо, что молится нужно именно Богу его отцу, то может их убедит классик великий писатель. Здесь:
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1270.shtml
Л.Н.Толстой
ТОМ 34
П. СТАТЬИ
мною по этому случаю письма (1901)......... . . . 245
Ежели и приведённые там доводы ни как не убеждают, то и говорить дальше не очем.
Того же кто ставит Бога выше людей (как бы они сами себя не называли), и хочет разобраться во всём самостоятельно, могу посоветовать читать библию не предвзято. Если при этом возникнут вопросы пишите мне на мыло, отвечу лично. Только любителей поспорить, просьба не трудится, отвечать не буду.


Макдуф
# Дата: 9 Ноя 2005 15:40


Сообщение: 23951
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23946 <без названия>
Классик великий писатель за свои рассуждения о религии был отлучен от церкви и в Казанском Соборе в Петербурге нарисован горящим в пещи огненной. Так что поосторожнее, если не хотите за графом в адище ацкое.


le Sky
# Дата: 9 Ноя 2005 17:39


Сообщение: 23953
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23851 Простота лежит в основании благородства.
//В Ветхом завете нет реинкарнации.

То есть Вы хотите сказать, что Библия отрицает реинкарнацию. Я Вас правильно понял?


ПГ
# Дата: 9 Ноя 2005 17:58


Сообщение: 23954
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23913 <без названия>
А я между тем благодаря опыту общения с сектантами все понял правильно - смотрите сообщение Олафа 23946.


ПГ
# Дата: 9 Ноя 2005 18:03


Сообщение: 23955
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23951 <без названия>
В общем то никому не запрещено иметь свои мысли по любому поводу,но заметьте что Толстой прежде чем в ересь впал - в церкви все таки был-потому его сомнения мне все таки интересны.А вот если человек сразу с сомнений начинает - мне это как то кажется легковесным.Типа как если художник сразу с Черного квадрата начинает.Хотя на здоровье Олафу.


Макдуф
# Дата: 9 Ноя 2005 18:45


Сообщение: 23959
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23955 <без названия>
А какой художник начал сразу с Чорного Квадрата, если не секрет?


le Sky
# Дата: 9 Ноя 2005 19:17


Сообщение: 23960
Заголовок: В дополнение
Отклик на: 23953 <без названия>
Я ведь не утверждаю что в Библии прямо упоминается реинкарнация - такое вряд ли возможно, но что многие религии перекликаются друг с другом не надо же отрицать. Кстати "сектант" Лазарев замечает, что учение Христа очень схоже с Раджа-Йогой (вспомнить хотя бы ходьбу по воде), историки же говорят сейчас, что Иисус был в Азии и изучал там местные религии. Это конечно не факты, но разве не имеют право на существование такие предположения?


Олаф
# Дата: 9 Ноя 2005 19:24


Сообщение: 23961
Заголовок: <без названия>
Думаю, если бы ад действительно существовал, то в билии наверняка было бы описание. Воскрешение только одно! По библии. Смерть, воскрешение, суд а вот дальше - кого на уничтожение, кого оставить на земном раю, а кого и на небеса. Но решать это будет бог, а не священники, которые и святыми провозглашали отъявленных грешников. Хотя Иисус говорил, что никто не свят, кроме бога. Или богатеев, хотя сказано, что "легче верблюду сквозь игольное ушко"... И ни какой реинкарнации. Она бы противоречила основной линии.


ПГ
# Дата: 9 Ноя 2005 20:07


Сообщение: 23962
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23959 <без названия>
Есть такие из нынешних - сразу авангард да инсталляции разные а нарисовать толком даже собачку не смогут.


ПГ
# Дата: 9 Ноя 2005 20:08


Сообщение: 23963
Заголовок: В дополнение
Отклик на: 23960 В дополнение
Какие историки говорят сейчас что Иисус был в Азии?


Ирина
# Дата: 10 Ноя 2005 00:04


Сообщение: 23968
Заголовок: <без названия>
Непосредственно в Библии о реинкарнации не говорится, но в Каббале что-то об этом есть. К сожалению, читала об этом давно, где - не помню, поэтому подробностей никаких - увы. Только сам этот факт.

Говорят ли о пребывании Христа в Азии ИСТОРИКИ - мне неведомо. Они вообще не так уж много о нем говорят. А вот секты есть в Индии, утверждающие, что Христос в юности жил в Индии много лет (тот самый перерыв в биографии - с ранней юности до 30 с лишним) и стал йогом высокой ступени. Именно поэтому он умел лечить наложением рук, именно поэтому на кресте он "умер", а потом "воскрес", как это умеют делать йоги. Некоторые из учеников были посвящены в эту тайну, они спрятали "тело", а после "воскрешения" помогли ему тайно убраться. Он вернулся в Индию, где и жил еще много лет. Показывают даже его могилу - кажется, возле Бенареса. Вот так. :)


ПГ
# Дата: 10 Ноя 2005 01:16


Сообщение: 23974
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23968 <без названия>
Это все блаватско-эзотерические басни - и книжки я видел и перадча по ТВ была.В общем то из разряда попыток как-то материалистично объяснить то что объяснению не поддается.


le Sky
# Дата: 10 Ноя 2005 02:24


Сообщение: 23986
Заголовок: Это уже не материализм....
Отклик на: 23974 <без названия>
... - это метафизика. =)


Ирина
# Дата: 10 Ноя 2005 02:37


Сообщение: 23989
Заголовок: ПГ
Отклик на: 23974 <без названия>
"блаватско-эзотерические басни " - это по поводу чего?..


Макдуф
# Дата: 10 Ноя 2005 11:38


Сообщение: 24007
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23962 <без названия>
То есть имён у таких художников нет? Ну и ладно.


Макдуф
# Дата: 10 Ноя 2005 11:51


Сообщение: 24009
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23968 <без названия>
А вот секты есть в Северной Африке, утверждающие, что Христос во Втором Пришествии был абиссинским негусом Менеликом, воевавшим с итальянцами за свободу родной страны. Джа растафари!

А вот секты историков есть в Европе, утверждающие, что Христос вообще литературный персонаж, созданный, чтобы проиллюстрировать религиозные требования христианской религии, так как в древнейших Евангелиях о его жизни вообще ничего не говорится, есть только его высказывания, афоризмы и проповеди, а биография уже дописана несколько веков спустя, потому там и присутсвует всякая чушь типа двух иудейских первосвященников одновременно.

А вот секты есть в Риме, в Ватикане, подсчитавшие, что Христос родился-жил-умер непонятно когда, и даже в XVI веке ещё шли споры, сколько лет было Христу, когда он начал свои проповеди и сколько это продолжалось - три года или один год. Пришлось Папе вмешаться и стукнуть кулаком по столу, чтобы споры прекратились и сакраментальные тридцать лет жизни Иисуса появились в его жизнеописаниях.

А вот секты есть, утверждающие, что Христос похоронен в могиле Иисуса под Константинополем - есть такое античное погребение. Вот так. Правда, злонамеренные ивреи и муслемы утверждают, что этот Иисус не тот Иисус, а совсем другой.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018