Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Семья в Мире Полудня
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 17 Мар 2005 19:17


17 Мар 05 - 18 Мар 05


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 19:17


Сообщение: 20133
Заголовок: Ага, этот. Или как его?
Отклик на: 20132 Подонков творит некто Демиург на Малой Арнаутской. На рабочий кредит
полагаете наиболее разумным способом построения Утопии не увеличение объема производимых материальных благ, а снижение уровня запросов и/или эталона "счастья"

И да, и нет. Благ надо еще больше производить. Запросы снижать не надо. Надо болезненность от необладания убрать. Хорошо, когда есть крутая тачка. А нет,-- и не жалко,-- телки поумнели и чужой машиной друг перед другом не выпендриваются. Истина (и удовольствие) всегда лежит где-то промеж.


bazar-wokzal
# Дата: 17 Мар 2005 19:37


Сообщение: 20134
Заголовок: Люгер или государство.
Отклик на: 20133 Ага, этот. Или как его?
Опять не без удовольствия соглашаюсь с Котом - примерно так я это себе и представлял.
Уменьшать запросы не надо, но можно с детства рассказывать детям правду - а именно,в данном случае, что кроме потребности обладания есть еще и потребность, например, в самореализации. Если у человека есть интересы, отличные от собирания богатств на земле, которые с собой все равно не унесешь, бесконечного увеличения потребностей до материальных благ удастся избежать.
Над дилеммой "люгер или государство" я перидически задумываюсь в течении всей жизни. И однозначного ответа для меня нет - и так плохо, и так нехорошо.
Этот мир придуман не нами и похоже, что не для нас - приходицца устраивацца, как получицца.


Кагги-Карр
# Дата: 17 Мар 2005 20:55


> Вы же, думается мне, отлично понимаете сами, что даже "три вечерних часа в рабочий день, два выходных и отпуск" дают ребенку более тесное и регулярное общение с родителями, нежели редкие свидания, предоставляемые администрацией интерната...

"Редкие свидания" -- исключительно Ваша фантазия на тему Полдня. По нынешним меркам "три вечерних часа и пр." катастрофически мало для общения с детьми. Однако, у меня, не только детсадовского, но и ясельного ребенка, семейные отношения вполне налажены. Из литературы и жизни -- отношения родитель-ребенок могут сложиться в любом возрасте за час-полтора общения (ну там вроде того, что родителя по независящим от всех причинам встретил только лет в 15-20).

> Естественность родительского воспитания заканчивается (в какой-то мере) в день смерти последнего из родителей ребенка.

Можно позавидовать Вашим родителям, Вам и Вашим детям. Сами определяйте, где здесь ирония или нету ее.

> боюсь, что моего довольно поверхностного двухсеместрового курса в аспирантуре недостаточно, чтобы изложить все аспекты/нюансы процесса социализации ребенка в семье... :(

А родительским опытом не хотите похвастаться? Али его нет, али он такой маааленький?

> Я говорю о принудительной высылке дюжины человек с Земли. И о принуждении их к занятию неинтересной/неприятной им работой.
> Или, по-Вашему, "добровольно" -- это когда никого не убивают?

Когда ребенка рожают, его тоже не спрашивают, чего он хочет: в интернат или к родителям. Остроумно?


Кагги-Карр
# Дата: 17 Мар 2005 20:55


Сообщение: 20136
Заголовок: Полю Г.
Вы здесь недавно?
Только Вы пишете, что думаете. Остальной народ через фразу прикалывается (и не известно, через какую). Так интереснее.
Ваши трактовки ЖВМ и пр. соответствуют замыслу авторов. Остальной народ это знает, но так неинтересно.
И пусть остальной народ не обижается.


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 21:28


Сообщение: 20137
Заголовок: Если честно
Отклик на: 20136 Полю Г.
Хотел я поспорить со сторонниками возможности реализации мира АБС,но пришлось играть за них,уж больно наезжают на них красиво,так и хочется
поспорить.А поприкалываться тоже охота,но воспоминания о детстве
с книгами АБС в обнимку,да и ник выбранный взывают к совести.


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 21:39


Сообщение: 20138
Заголовок: А пока Апока....
Отклик на: 20134 Люгер или государство.
Это то и есть главная проблема - смена ориентиров,самое
ужасное - это если какое либо открытие позволит получить доступ
к еще большей энергии,тогда потребление войдет в штопор и абзац.
А так поневоле придется переходить к другим моделям.


Кагги-Карр
# Дата: 17 Мар 2005 22:54


Сообщение: 20139
Заголовок: Давайте честно
Отклик на: 20137 Если честно
Ну при чем здесь реализация. Вопрос -- есть ли семья в мире Полдня. В вымышленном мире Полдня. Элементарно. Герои по фамилиям называются. И даже по отчествам. А могли бы по номерам, или по буквам.


Нормал
# Дата: 17 Мар 2005 23:19


Сообщение: 20140
Заголовок: Фашизьм, гритя... х-хех!
Отклик на: 20127 Список достаточно произвольный, как Вы могли заметить...
Вы, ув. Алькор, хитрый человек. Сначала Вы обвинили Гепарда в фашизме, обозвали его югендфюрером, привели ряд фашистских, по Вашему мнению, признаков и действий алайцев, а теперь призываете собеседников дать определение фашизма. Может быть, будет логичнее, если такое определение сначала дадите Вы?

Я согласен с ув. Полем Г. в том, что приведённые Вами характеристики алайцев ещё не делают Герцогство Алайское фашистским государством. Эти признаки в той или иной степени характерны для слишком многих стран, которые "мировое общественное мнение" никогда не относило к фашистским. Скажем, для Британской империи. Или Франции. Или США. Или Китая. Или Японии. И т.д.

Кстати, упомянутые Вами государства из других книг АБС я бы тоже не отнёс к:
(а) фашистским;
(как по-Вашему, уничтожение Копчика и ему подобной публики в Городе делает государство Фрица Гейгера фашистским? А отмена в нём смертной казни? От чего подорвал себя Дэнни Ли - от нехватки свободы или от сытой скуки, которую он счёл свинством? Кого в государстве Фрица Гейгера относили к унтерменшам, кого считали расой господ?)

(б) по-настоящему тоталитарным:
(Как Вы думаете, посмел бы храбрый портняжка Виктор Банев вытереть лицо платком в присутствии наоравшего на него товарища Сталина? Позволили бы мокрецам подходить к детям - будущему нации! - ближе чем на пушечный выстрел? Позволили бы мокрецам вообще иметь место?)

На мой взгляд, это обычные государства с сильной властью. А то, что некоторые там взрывают себя со скуки или пьянствуют круглые сутки - так это проблемы взрывающих и пьянствующих, а не государства.


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 23:48


Сообщение: 20142
Заголовок: Честнее некуда
Отклик на: 20139 Давайте честно
Вопроса для людей умеющих читать нет.Можно подсчитать упоминания
семей в произведениях АБС,их там много.А спорить с прикалывающимися,которые говорят - ну,это не семьи,или нет не крепкие семьи - не стоит.


хахаха
# Дата: 18 Мар 2005 03:15


Сообщение: 20146
Заголовок: любопытно
Отклик на: 20142 Честнее некуда
Полю Г.
Вопрос
Вот вы сказале что:-"..в Северной Корее строй омерзительный,возможно самый худший из существовавших". Мммм какой строй имеется ввиду? Общественный? Или построение солдат?..))
А кстати с чего вы это взяли? Вы что были в Северной Корее? проводили там какие то исследования? Вам корейцы жаловались?
Нет, мне просто интересно?
И вот что удивительно получается, самих Северных Корейцев их строй устраивает..(прям каламбурчик) а он оказывается самый худший из существовавших. Надо бы неразумных корейцев бомбами вразумить...по примеру Ирака или Югославии. Штоб знали што такое хорошо и што такое плохо.


Поль Г.
# Дата: 18 Мар 2005 03:41


Сообщение: 20147
Заголовок: любопытно
Отклик на: 20146 любопытно
Желаю вам там оказаться в качестве жителя.Напомню только,что
Солженицын писал о том,что колымские сидельцы мечтали о
ядероной бомбе на свои головы.Да и Освенцимские узники против
не были погибнуть вместе с мучителями,чем в газовой камере.
А насчет того,устраивает ли их общественный строй - не всех
видимо,а если кого и устраивает,то человек существо приспособляемое,но только до той поры,пока выбора нет.Вопрос ваш провокационен до
крайности и достаточно циничен.Если вы так прикалываетесь,
то мне вас жаль.


Paul
# Дата: 18 Мар 2005 04:05


Сообщение: 20148
Заголовок: Честный Поль
Отклик на: 20142 Честнее некуда
Вопроса для людей умеющих читать нет.Можно подсчитать упоминания
семей в произведениях АБС,их там много.А спорить с прикалывающимися,которые говорят - ну,это не семьи,или нет не крепкие семьи - не стоит.


На правах основателя темы и от имени тех, кого вы назвали прикалывающимися, спрашиваю - не хотите ли взять свои слова обратно? Или, может, как честный человек, покинете тему? A то она, не то по приколу, не то по недомыслию, но создана для спора, который, по-вашему, вести не стоит...

PS. Мои извинения тем, на чьи реплики и вопросы, прозвучавшие в начале дискуссии, я еще не ответил. Постараюсь в ближайшие дни.


Нормал
# Дата: 18 Мар 2005 08:56


Сообщение: 20149
Заголовок: Ещё чуть-чуть о Гепарде
Отклик на: 20050 Зачем Миру Гепарды?
"С чего вы взяли,что на Земле их [Гепардов] не хватает? Из неверного допущения вы делаете выводы о нехватке качеств и т.д."

Позвольте узнать, в чём именно заключается неверность моего допущения? В том, что на самом деле на Земле пруд пруди таких людей, как Гепард? Тогда вот прямая цитата из оригинала:

"В этом человеке, говорит, погиб великий педагог. Здесь, говорит, ему бы цены не было..."

А если таких, как Гепард, на Земле много, то почему "здесь" (т.е. на Земле) "ему бы цены не было"? Обычно ценят то, чего мало или нет вообще...


Кот
# Дата: 18 Мар 2005 10:31


Сообщение: 20150
Заголовок: Опоздали
Отклик на: 20146 любопытно
Надо бы неразумных корейцев бомбами вразумить...по примеру Ирака или Югославии.

Доблестные корейские труженики, вдохновленные идеями чучхе, ведомые Любимым Руководителем товарищем Ким Чен Ир, создали атомную бомбу.

Куда теперь Америка свое либидо нерастраченное засовывать полезет неизвестно. А вот не надо было так радикально менять сексуальную жизнь своего народа. Вот уж и девчушек чуть ли не уговаривают с телеэкранов,-- мол, отдайтесь. Ан нет,-- не на таковских напали.


Поль Г.
# Дата: 18 Мар 2005 11:02


Сообщение: 20151
Заголовок: Честный,честный...
Отклик на: 20148 Честный Поль
Я что,оскорбил кого,чтобы слова обратно брать?Отвечал на вопрос мне -
есть ли семья или нет.А покинуть - легко...Мне более интересны
последние посты,когда я и влез,собственно.Пока,суровый хозяин темы...


Поль Г.
# Дата: 18 Мар 2005 11:06


Сообщение: 20152
Заголовок: Нормалу предложение
Отклик на: 20149 Ещё чуть-чуть о Гепарде
Уважаемый,мы кажется,действительно,не в своей теме.Тут рядом есть
про фашизм - можем там продолжить пикировку,если хотите.


Кагги-Карр
# Дата: 18 Мар 2005 11:08


Сообщение: 20153
Заголовок: Здравствуйте
Отклик на: 20148 Честный Поль
Уважаемый Paul,

Извините, если Вас задело. К тому времени, как Вы появитесь, в теме вряд ли останется что-нибудь кроме политики. А спорить о деталях семейной жизни в Полдне -- информации, как уже было сказано, не достаточно.
Отклики: 20196 Спасибо


Kinoid_a
# Дата: 18 Мар 2005 11:16


Сообщение: 20154
Заголовок: Заинтриговали бедного человека...
Отклик на: 20146 любопытно
Ну, мне корейцы жаловались. В очень доверительной беседе (иначе нормального разговора там быть не может).

А вообще ваша вопросительная тирада мне больше всего напомнила соотв. разговор из "Гаража":

- Вы этот магнитофон видели?
- Видела.
- Вы этот магнитофон слышали?
- Слышала.
- Вы этот магнитофон включали?..


Kinoid_a
# Дата: 18 Мар 2005 11:21


Сообщение: 20155
Заголовок: Предложение
Кстати, как уважаемое общество смотрит на то, чтобы всё-таки вернуться к изначальной теме и отвлечься от политики и иже с нею? Хотелось бы попросить всех, кто хочет таки вернуться "к истокам" высказать в конспективной форме свой ответ (с обоснованием) на вопрос "Есть ли семья в Мире Полудня?".
Отклики: 20165 Ответ


Алькор
# Дата: 18 Мар 2005 11:27


Сообщение: 20156
Заголовок: Сократим аппарат, удлинним змеевик...
Отклик на: 20133 Ага, этот. Или как его?
полагаете наиболее разумным способом построения Утопии не увеличение объема производимых материальных благ, а снижение уровня запросов и/или эталона "счастья"

И да, и нет. Благ надо еще больше производить. Запросы снижать не надо. Надо болезненность от необладания убрать. Хорошо, когда есть крутая тачка. А нет,-- и не жалко,-- телки поумнели и чужой машиной друг перед другом не выпендриваются. Истина (и удовольствие) всегда лежит где-то промеж.


Сколько благ ни производи, запросы всегда будут выше, если эти запросы принудительно не ограничить сверху. Да и вообще, есть блага, которые произвести невозможно. Например, каждый землянин не может убить по тахоргу -- тахоргов не хватит. И по картине Да Винчи каждый землянин тоже получить не может -- товарищ Леонардо написал ограниченное количество картин и новые произвести возможным, увы, не получится...

Так что ИМХО принцип "каждому по потребностям" можно реализовать только ограничив потребности. А Истина... Истина всегда где-нибудь лежит...


Алькор
# Дата: 18 Мар 2005 11:32


Сообщение: 20157
Заголовок: Люгер и государство
Отклик на: 20134 Люгер или государство.
Уменьшать запросы не надо, но можно с детства рассказывать детям правду - а именно,в данном случае, что кроме потребности обладания есть еще и потребность, например, в самореализации. Если у человека есть интересы, отличные от собирания богатств на земле, которые с собой все равно не унесешь, бесконечного увеличения потребностей до материальных благ удастся избежать.

Мне кажется, что это и называется "уменьшение запросов"... Уменьшаем запросы материальные, сублимируя их запросами духовными.

На этом пути, конечно, тоже есть подводные камни: например, ну не могут все сразу быть талантливыми художниками/композиторами/писателями -- таланта на всех не хватит, да и обществу без ассенизаторов никуда...

Над дилеммой "люгер или государство" я перидически задумываюсь в течении всей жизни. И однозначного ответа для меня нет - и так плохо, и так нехорошо.

Может просто логика "или-или" тут неприменима и ответом будет некая нетривиальная комбинация люгера и государства?..


Алькор
# Дата: 18 Мар 2005 11:49


Сообщение: 20158
Заголовок: М.б. имеет смысл вернуться от фантазий на темы МП к текстам АБС? ;)
Отклик на: 20135 Алькору
Вы же, думается мне, отлично понимаете сами, что даже "три вечерних часа в рабочий день, два выходных и отпуск" дают ребенку более тесное и регулярное общение с родителями, нежели редкие свидания, предоставляемые администрацией интерната...

"Редкие свидания" -- исключительно Ваша фантазия на тему Полдня.


Если бы они были частыми (хотя бы по часу в день вечером после кварк-глюонной клепки ульмотронов большого диаметра), то авторы не преминули бы это упомянуть, описывая типичный день Аньюдинской Школы.

Извольте привести хотя бы одну цитату из АБС, описывающую посещение родителями детей в интернате или поездку детей из интерната к родителям. Пока не приведете, я все Ваши заявления о частых свиданиях родителей с детьми в интернатах Мира Полдня буду считать Вашей беспочвенной фантазией. Уж извините.

По нынешним меркам "три вечерних часа и пр." катастрофически мало для общения с детьми.

Еще раз повторю: НЕ ПОНИМАЮ, КАК ИЗ ЭТОЙ "КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ МАЛОСТИ" СЛЕДУЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ СДАВАТЬ ДЕТЕЙ В НЕКИЕ СПЕЦУЧРЕЖДЕНИЯ, ГДЕ ОБЩЕНИЯ С РОДИТЕЛЯМИ БУДЕТ ЕЩЕ МЕНЬШЕ???

Естественность родительского воспитания заканчивается (в какой-то мере) в день смерти последнего из родителей ребенка.

Можно позавидовать Вашим родителям, Вам и Вашим детям.


А чего завидовать-то? Нормальное дело, обычное. Вот тем единицам, у кого не так, я бы посочувствовал. Тяжело им, инкубаторским...

боюсь, что моего довольно поверхностного двухсеместрового курса в аспирантуре недостаточно, чтобы изложить все аспекты/нюансы процесса социализации ребенка в семье... :(

А родительским опытом не хотите похвастаться?


Нет ;) Я вообще ничем хвастаться не хочу -- просто объясняю, откуда Вы могли бы получить необходимые Вам дополнительные знания по обсуждаемому вопросу. Не предлагать же мне Вам детей завести и все самой понять -- это было бы просто негуманно...

Я говорю о принудительной высылке дюжины человек с Земли. И о принуждении их к занятию неинтересной/неприятной им работой.
Или, по-Вашему, "добровольно" -- это когда никого не убивают?


Когда ребенка рожают, его тоже не спрашивают, чего он хочет: в интернат или к родителям. Остроумно?


Нет, не остроумно. Глупо.

Как-то Вы ляпнули не подумав (или по незнанию), что в Мире Полдня все происходит добровольно. В ответ Вас сразу же ткнули носом в наиболее очевидную и подробно олписанную (но не единственную) тамошнюю недобровольность. Что Вы теперь пытаетесь доказать? Что Абалкин сам на Землю не хотел? Или что он всю жизнь прогрессором мечтал стать?

Перечитайте (или прочитайте, если еще не читали) "Жука в муравейнике" -- и тогда будет смысл вернутьься к дискуссии по этому вопросу. А пока, удж извините, Ваши слова ничего кроме поверхностного знакомства с обсуждаемым вопросом не демонстрируют :(


Кот
# Дата: 18 Мар 2005 11:52


Сообщение: 20159
Заголовок: Они сами ограничатся, вот увидите
Отклик на: 20156 Сократим аппарат, удлинним змеевик...
Например, каждый землянин не может убить по тахоргу -- тахоргов не хватит.

Лично у меня нет ни малейшего желания поохотиться на тахорга. Да и вообще поохотиться. Тем более убить.

И по картине Да Винчи каждый землянин тоже получить не может -- товарищ Леонардо написал ограниченное количество картин и новые произвести возможным, увы, не получится...

Лично меня живопИсь совершенно не интересует. А если б интересовала, мне совершенно ни к чему держать ее у себя дома. За ней ить еще и ухаживать надо. Зачем мне лишний гемор?


Алькор
# Дата: 18 Мар 2005 12:00


Сообщение: 20160
Заголовок: Хорошо, давайте честно ;)
Отклик на: 20139 Давайте честно
Вопрос -- есть ли семья в мире Полдня. В вымышленном мире Полдня. Элементарно. Герои по фамилиям называются. И даже по отчествам. А могли бы по номерам, или по буквам.

цЫтата:

Бейли было протянул руку, но тут же опустил ее. Его длинное лицо вытянулось еще больше. Он не нашелся, что сказать. Слова застряли у него в горле.

-- Позвольте представиться,-- продолжал космонит.-- Мое имя - Р.Дэниел Оливо.

-- Простите... Может быть, я ослышался? Мне казалось, что "Р" означает...
-- Вы не ошиблись. Я -- робот. Разве вас не предупредили?

-- Предупредили,-- пробормотал Бейли и зачем-то провел вспотевшей рукой по волосам. Затем он протянул ее роботу.-- Простите, мистер Оливо, я как-то не ожидал... Здравствуйте. Меня зовут Илайдж Бейли, я ваш напарник...
Отклики: 20172 Алькору 2


Алькор
# Дата: 18 Мар 2005 12:04


Сообщение: 20161
Заголовок: Мне кажется, что про Гепарда можно и здесь... ;)
Отклик на: 20152 Нормалу предложение
Его ведь товарищ Яшмаа именно из-за незаурядных педагогических качеств так нахваливает...


Поль Г.
# Дата: 18 Мар 2005 12:06


Сообщение: 20162
Заголовок: Возвращение.Полдень.
Отклик на: 20158 М.б. имеет смысл вернуться от фантазий на темы МП к текстам АБС? ;)
Пришлось вернуться.Алькор,Б.Н. для тебя авторитет?Почитай
офф-лайн интервью,там он все твои выводы опровергает и
про интернаты и про Жука.По Жука он,в частности говорит,что
сам Абалкин был предрасположен к зоопсихологии,но и в прогрессоры
пошел с удовольствием - работа то героическая.И еще он говорит,
что работа ему нравилась и никакого нервного срыва не было -
это неверные предположения розыскников.Почитайте ответы за март
этого года.


Поль Г.
# Дата: 18 Мар 2005 12:16


Сообщение: 20163
Заголовок: Лишь бы не заругали
Отклик на: 20161 Мне кажется, что про Гепарда можно и здесь... ;)
Про Гепарда:
1. Корней сказал это Гагу,чтобы вызвать его доверие.
2. Похвала любым хорошим качествам не означает отсутствия или
нехватки их у себя.Пример - у вас на планете много талантливых
художников - вы на другой планете видите талантливого художника,
что вы скажете - у нас этого добра навалом?
3. Талант возможно,был близок к гениальности - это скорее всего,
а гениев тем более много не бывает.


Алькор
# Дата: 18 Мар 2005 12:19


Сообщение: 20164
Заголовок: Я по-прежнему жду хоть какое-то вменяемое определение фашизма...
Отклик на: 20140 Фашизьм, гритя... х-хех!
Вы, ув. Алькор, хитрый человек. Сначала Вы обвинили Гепарда в фашизме, обозвали его югендфюрером, привели ряд фашистских, по Вашему мнению, признаков и действий алайцев, а теперь призываете собеседников дать определение фашизма. Может быть, будет логичнее, если такое определение сначала дадите Вы?

Нет. Я определение фактически уже дал, перечислив эти самые признаки. Если уважаемые (и не очень уважаемые) собеседники хотят оспаривать фашистскую сущность Герцогства Алайского, то, согласитесь, им имеет смысл сначала объяснить, что ОНИ понимают под фашизмом и с чем они не согласны -- с использованным мной определением или с заявленным мной соответствием ГА этому определению?

Реально пока только уважаемы Поль Г. дал "определение" фашизма: "фашизм -- государственный строй Италии в 1921-1943 году" ;) Вспе остальные ничего кроме голословного "алайцы -- не фашЫсты, Гепард -- не фашЫст и пр." родить, извиняюсь, не смогли...

Я согласен с ув. Полем Г. в том, что приведённые Вами характеристики алайцев ещё не делают Герцогство Алайское фашистским государством. Эти признаки в той или иной степени характерны для слишком многих стран, которые "мировое общественное мнение" никогда не относило к фашистским. Скажем, для Британской империи. Или Франции. Или США. Или Китая. Или Японии. И т.д.

Еще раз повторяю: приведите те самые "недостающие" признаки фашистского государства, которых не наблюдается у ГА.

Или, как альтернатива, просто признайте, что Вам по барабану, фашисты алайцы или нет, и Вам просто симпатичны хорошие ребята БК Гаг, старший наставник Дигга и бригад-егерь барон Трэгг... ;)

Кстати, упомянутые Вами государства из других книг АБС я бы тоже не отнёс к:
(а) фашистским;
(б) по-настоящему тоталитарным:


Думаю, этот впорос имеет смысл обсуждать после того, как будет выработан приемлемое для всех участников дискуссии определение "фашистского" и "по-настоящему тоталитарного" государств. Пока же спор кажется мне откровенно беспредметным. Типа как если бы мы обсуждали, что такое сепулька -- мняка, нгеле-нгеле или что-то еще... ;)

Вообще же, повторю еще раз: если у кого-то сложилось мнение, что я перечислил список "фашЫстских" государств, то это мнение -- неправильное и вообщзе странное. Ну какое Вам Арканар, допустим, "фашистское государство"? Это же просто смешно...


Поль Г.
# Дата: 18 Мар 2005 12:25


Сообщение: 20165
Заголовок: Ответ
Отклик на: 20155 Предложение
Семья в Мире Полдня есть,причем как ни странно,практически
не изменившаяся по сравнению с нашей реальностью.Везде,где
встречаются жены,мужья,дети - никаких странностей не отмечается.
В этом отношении ценны Жук и Волны,там по периферии разбросаны
упоминания о семьях,детях и т.д.Хотелось бы услышать и то,
почему вообще этот вопрос возник?Я уже упоминал здесь роман
Урсулы Ле Гуин "Обездоленные",там описывается ранний этап
становления коммунистического общества,вот там действительно
вопросы возникают и семьи там немного другие.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019