Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Семья в Мире Полудня
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 17 Мар 2005 16:03


17 Мар 05


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 16:03


Сообщение: 20101
Заголовок: Кстати, о Марксе.
Отклик на: 20081 В чем я вижу опасность интернатщины
Говоря "противоестественная" я имел в виду "противоположная естественному порядку вещей". Не более того.

При коммунизме женщины будут общими.


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 16:10


Сообщение: 20102
Заголовок: Я же уже говорил: у Вас -- галлюцинации ;)
Отклик на: 20099 Неприятно, что Вы отрекаетесь от своих слов, как будто чего-то боитесь
"где в моих постингах вы откопали что-то про "традиционные ценности России" и разрушение оных?" - Я могу ещё раз процитирвать, я уже два раза цитировал.

Процитируйте, пожалуйста ;) И чтобы именно про "традиционные ценности России".

А крепкая здоровая семья, воспитывающая детей не в либеральных интернатах, а в духе любви и уважения, о которой Вы писали несколько дней подряд, это безусловно традиционная ценность.

Ну и?.. То, что Вы перечислили, в равной мере тянет и на "традиционные ценности России", и на "традиционные ценности Запада". А также на "традиционные ценности ислама", "традиционные ценности ламаизма" и "традиционные ценности растафарианства".

Ищите, Шура, ищите...

Отклики: 20105 Вот как?


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 16:11


Сообщение: 20103
Заголовок: При коммунизме женщин не будет
Отклик на: 20101 Кстати, о Марксе.
Будет клонирование и свободная любовь.


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 16:23


Сообщение: 20104
Заголовок: Свободная, свободная...
Отклик на: 20103 При коммунизме женщин не будет
Раз уж клонирование будет, то другие детородные функции будут только отвлекать от работы. Так что мужчин не будет (вместо обрезания будут кастрировать), а любовь будет свободна от секса. Такая вот антиутопия получается.

А коммунизм все ж утопия. Поэтому, клонировать там будут редко, рожать будут из пробирки, а секс будет практически добровольным. (Тех, кто уклоняется, будут считать ошибками воспитания и высылать нахрен в прогрессоры.) Женщин-прогрессоров, естественно, будет больше, и это правильно,-- у них больше предрасположенность к работе с недоумками.


Патриотъ
# Дата: 17 Мар 2005 16:47


Сообщение: 20105
Заголовок: Вот как?
Отклик на: 20102 Я же уже говорил: у Вас -- галлюцинации ;)
Хорошо! Вы, уважаемый Алькор, пытаетесь меня убедить, что традиционные ценности России чем-то отличаются от "традиционных ценностей Запада"? Или наоборот, хотите сказать, что традиционные ценности, они и в Африке традиционные ценности? Если второе - я согласен. Сути дела это уточнение не меняет не меняет.
А цитату я вам конечно, даю. Не знал, что Вы так быстро свои же слова забываете...
Кстати, именно такая мысль и появляется, когда глядишь на все это -- кто-то зачем-то производит последовательную политику разрушения традиционных общественных институтов с последующей заменой оных совершеннейшей мерзостью . И, боюсь, это не масоны/тамплиеры. И не Странники. Свои, доморощеные либералы. Горе от ума. Разлагается современная западная цивилизация -- и мы вместе с ней...
Видите? Это Ваши слова, разве нет? И теперь Вы отрекаетесь от этих антилиберальных патриотических, от всего сердца высказанных слов? Начитаете крутить, вилять, придумывать всякое "Доморощенность" упоминалась в контексте противопоставления Странникам и прочим инородным масонам как указание на то, что либеральный экстремизм -- продукт жизнедеятельности современного общества. Я бы сказал, что радикальные либералы (особенно, западные) просто "бесятся с жиру" -- избыточное личное благополучие позволяет им посвящать существенную часть своего времени и своих материальных ресурсов деструктивному культуртрегерству. - Что же "особенно западные либералы" производят последовательную политику разрушения традиционных общественных институтов с последующей заменой оных совершеннейшей мерзостью или все-таки "доморощенные"? Если "особенно западные", то это проникновение западного глобализма-либерализма в Россию - ну, пусть не в Россию. Пусть в Израиль, если Вы в Израиле живете. Главное - что Вы заметили последовательную политику разрушения традиционных общественных институтов с последующей заменой оных совершеннейшей мерзостью . Вы с самого начала дискуссии на это намекали, только осторожно и потому Ваши собеседники Вас не сразу поняли. Так зачем Вы теперь, сказав прямо и честно, что Вы либерализм считаете мерзостью, отказываетесь от своих слов? Ведь не либерал Вы? Прямо сказали - не либерал, а либерализм - мерзость, которой "бесятся с жира".

Впрочем, если Вы сами стыдитесь своих взглядов - Господь Вам судья.


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 16:58


Сообщение: 20106
Заголовок: В каждом глюке есть доля глюка
Отклик на: 20105 Вот как?
Прямо сказали - не либерал, а либерализм - мерзость, которой "бесятся с жира".

Не было такого про либерализм. Было

... либеральный экстремизм ... радикальные либералы ... "бесятся с жиру"

[добавлено]
От себя еще добавлю, что любой экстремизм -- мерзость, а любой радикализм -- клоунада для экстремистов.


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 16:59


Сообщение: 20107
Заголовок: Алайский фашызьм
Отклик на: 20044 Зачем Миру Гепарды?
(0) Алайцы демонстрируют ряд признаков фашистской идеологии:

(0.1) Милитаризация общества.

(0.2) Экспансионизм и ведение захватнических войн.

(0.3) Культивация национальной/расовой ненависти.

(0.4) Культ личности Вождя.

(1) По-немецки "фюрер" -- "вождь". "Югендфюрер" -- вождь (предводитель) юношества. Нормальное себе такое немецкое слово. По-немецки даже экскурсовод -- какой-то-там-фюрер. Хотя признаюсь, именно немецкое слово я использовал для того, чтобы подчеркнуть "тоталитарность"...

(2) Первое, что приходит в голову -- действительно, роль наставников-ланист для прогрессорских школ. Но если копнуть поглубже, то Гепард -- из того же профессионального слоя, что и другие потенциальные или действующие Воспитатели/Наставники/Учителя в Мире Полдня... Впрочем, можно таки списать эту реплику Корнея на искаженное восприятие прогрессора, не прошедшего реакклиматизацию... ;)


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 17:03


Сообщение: 20108
Заголовок: Ну вот Вы и признались во лжи. Это радует
Отклик на: 20105 Вот как?
В следующий раз постарайтесь говорить только то, в чем совершенно уверены и что можете подтвердить цЫтатами. А то нехорошо получается: спорите-спорите со мной, а в итоге оказывается, что не со мной Вы спорите, а со своими собственными болезненными фантазиями, ошибочно (или сознательно) приписанными мне или кому-либо еще.

Нехорошо-с...


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 17:06


Сообщение: 20109
Заголовок: Паренек просто живет в мире своих фантазий
Отклик на: 20106 В каждом глюке есть доля глюка
Ну и пусть себе живет -- зачем его расстраивать? Все равно мы ему ничего не докажем, увы :( -- я с такой публикой уже неоднократно встречался...


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 17:13


Сообщение: 20110
Заголовок: Утопия -- не коммунизм, коммунизм -- не утопия...
Отклик на: 20104 Свободная, свободная...
Э-э-э, не скажите. Если клонирование будет, а женщин -- не будет, то откуда тогда возьмутся "детородные функции"? Вся свободная любовь сведется к Прутковскому "чесать где чешется". Утопия для некоторых здешних товарищей -- не просто "поимел оргазм, выкинул ребенка на какую-нибудь помойку и побежал дальше клепать трубы большого диаметра", а "поимел оргазм и побежал к трубам". Чуйствуете прогрессивность и утопичность такого решения?

А коммунизм -- это не утопия, а абстракция. При утопии по определению всем хорошо. При коммунизме -- опять таки по определению -- нет государства и денег. Представьте себе себя без денег и без государства. Будет Вам хорошо? Вот то-то же...


bazar-wokzal
# Дата: 17 Мар 2005 17:21


Сообщение: 20111
Заголовок: И стало мне хорошо
Отклик на: 20110 Утопия -- не коммунизм, коммунизм -- не утопия...
Как только представил себя без денег и государства.
Деньги все же не источник щастья, а лишь одно из средств удовлетворения потребностей. Будут другие адекватные - про деньги хорошим словом мало кто вспомнит.
То же касаецца и государства - я не испытываю ни малейшей радости от того, что кто-то заведомо сильнее меня указывает как мне жить. И если вдруг чудом исчезнут все подонки, "знающие, как надо" мне жить и сколько я им за это должен - обойдемся без государства.
Увы, я тоже не знаю реалистичного пути построения анархии из того, что мы имеем.
Отклики: 20124 Бывает ;)


Патриотъ
# Дата: 17 Мар 2005 17:30


Сообщение: 20112
Заголовок: Это как угодно
Отклик на: 20106 В каждом глюке есть доля глюка
Кстати, именно такая мысль и появляется, когда глядишь на все это -- кто-то зачем-то производит последовательную политику разрушения традиционных общественных институтов с последующей заменой оных совершеннейшей мерзостью. И, боюсь, это не масоны/тамплиеры. И не Странники. Свои, доморощеные либералы. Горе от ума. Разлагается современная западная цивилизация -- и мы вместе с ней... (с) Алькор

Уважаемый Кот, покажите мне в этом тексте слово "радикальный" или "экстремизм". Там есть слово "доморощенный" но ни в одном словаре не утверждается, что "доморощенный" - синоним слова "радикальный". "Экстремизм" и радикальность" появились у Алькора уже позже. Что же, последовательную политику разрушения традиционных общественных институтов с последующей заменой оных совершеннейшей мерзостью проводят радикальные либеральные экстремисты"? Их так много, что они политику проводят? А что делают нерадикальные либералы? Проводят другую политику? Может, Алькор поддерживает неэсктремистских, нерадикальных либералов? Кто они, нерадикальные либералы, которых Алькор одобрят (если одобяет, конечно)?
Вы показали себя весьма отвественным интерпретатором высказываний Алькора, поэтому мой вопрос обращен к Вам. Похоже, что Алькор способен только плакать или смеяться или оскорблять собеседника, но не способен отвечать за свои слова.


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 17:37


Сообщение: 20113
Заголовок: Хорошо
Отклик на: 20110 Утопия -- не коммунизм, коммунизм -- не утопия...
"чесать где чешется". Утопия для некоторых здешних товарищей -- не просто "поимел оргазм, выкинул ребенка на какую-нибудь помойку и побежал дальше клепать трубы большого диаметра", а "поимел оргазм и побежал к трубам". Чуйствуете прогрессивность и утопичность такого решения?

Вот как раз "чесать, где чешется",-- очень даже естественно (в отличие от "до ночи грачьей ... рубить дрова") и непреходяще (в отличие от семьи). Кстати, собачки очень даже чешут.

Однако, лично я предпочитаю еще более естественное. Ибо, кроме голода сексуального, есть еще запахи и прикосновения. Кстати, женщинам запахи и прикосновения тоже нравятся, тока они, как правило, больше значения придают более выгодным факторам.

Так что прогрессивнее секс добровольный, чем "чесать, где чешется". Кстати, ребенка уже нынче можно не выбрасывать,-- есть множество противозачаточных средств. А уж через сотню лет, когда рожать из пробирки будут, наверняка и регулирование рождаемостью далеко вперед шагнет.

Представьте себе себя без денег и без государства. Будет Вам хорошо?

При определенных условиях, ныне не имеющих место быть.


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 17:52


Сообщение: 20114
Заголовок: Люди разные
Отклик на: 20085 для справки
Это предположение Максим сделал на основе личности Абалкина -
человека суровой профессии,а вот в Волнах Тойво с матерью
общаются более чем плотно и в поселке Малая Пеша мальчик Кир
живет с родителями или отдыхает,в Волнах вообще насыщенных
персонажами часто упоминаются семьи,дети и т.п.Короче,писателю
надо помнить о въедливых читателях и все подробно расписывать,
иначе будет плохо.Или дополнительно писать том с пояснениями.


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 18:02


Сообщение: 20115
Заголовок: Не надо на меня оскорблять
Отклик на: 20112 Это как угодно
Вы показали себя весьма отвественным ...

Я был, есть и буду безответственным. Т.е., отвечать за что-либо отказываюсь категорически.

покажите мне в этом тексте слово "радикальный" или "экстремизм".

Не покажу. И на Алькора бывает проруха.

Что же, последовательную политику разрушения традиционных общественных институтов с последующей заменой оных совершеннейшей мерзостью проводят радикальные либеральные экстремисты?

Угу. Так же, как политику "не ставить мужчин ни в х.." проводили радикальные феминисты.

Их так много, что они политику проводят?

Не знаю. Может, и немного, но орут они обычно очень громко.

А что делают нерадикальные либералы? Проводят другую политику?

Наверное. Например, направленную на культивацию альтернативных семье институтов. Если что приживется, само семью вытеснит. Ломать,-- не строить. Честно говоря, я в политике не разбираюсь, так что за конкретикой не ко мне.

Может, Алькор поддерживает неэсктремистских, нерадикальных либералов?

Не знаю. Лично я никого не поддерживаю. Как я сказал, я не за свободу и не за несвободу вообще,-- я натурал, все от конкретных обстоятельств зависит. Тем не менее, неэкстремистов готов слушать, а от экстремистов стараюсь держаться подальше.


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 18:03


Сообщение: 20116
Заголовок: Авторы не указ
Отклик на: 20098 В оправдание Сикорски...
То есть Жука вы поняли именно так?Вы авторов за кого принимаете?
А безмерное удивление и возмущение Максима,когда он понял,что
сделали с Абалкиным - это что правило?Описывается исключительный
невозможный случай,в том числе и с точки зрения логики - решение
глупое и ни к чему не ведущее,т.к.сопротивляться сверхцивилизации
такими методами смешно.АБС просто хотелось в очередной раз
проиллюстрировать тезис о вреде любых спецслужб с самыми
благородными намерениями и хорошими сотрудниками,о том,что
их личные качества уже не играют роли,подчиняясь организационному
голему.


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 18:13


Сообщение: 20117
Заголовок: Сплошной фашизм
Отклик на: 20107 Алайский фашызьм
Милитаризация общества - это понятно,но не фашизм,а один из его
признаков,экспансионизм тоже,культивация расовой и нц.ненависти -
расовой нет точно,помните про голубых на островах{только без шуток}
которым никто в нос не тычет,а национальная - судя по всему
Алайское герцогство отколовшаяся колония,поэтому пусть будет,
культ личности есть,только это монархизм у них - в общем по вашему,
вся история Земли - это история фашизма.А,например Великобритания
была фашистским государством,да и Россия тоже.Какие то безразмерные
у вас термины,не находите?


Патриотъ
# Дата: 17 Мар 2005 18:13


Сообщение: 20118
Заголовок: Значит, не будет ответа...
Отклик на: 20115 Не надо на меня оскорблять
Значит, и Алькор и Вы боитесь отвечать за свои слова.
Да, вот так и бывает у Вас с Алькором. Вырвется горячее искреннее слово из-под сердца, а потом страх нападает и начинается виляние, стыдливое хихиканье, оговорочки.
Хоть и Алькор и притворяется сторонником традиционных ценностей, а на деле он просто конформист.
Я в вас разочарован. Трусы вы.
Ничего, когда время придет, прибежите к нам записываться. И Алькора мы не прогоним. Хоть и трус, а наш.
Отклики: 20120 ;)))))))))))))))))


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 18:16


Сообщение: 20119
Заголовок: Странный субъект
Отклик на: 20112 Это как угодно
Похоже, что Алькор способен только плакать или смеяться или оскорблять собеседника, но не способен отвечать за свои слова.

Не кажется ли Вам, милейший, что с моей стороны было бы просто странно -- если не глупо -- "отвечать за свои слова" перед "собеседником", котоырй через слово лжет и искажает мои слова? Вы же сами отлично продемонстрировали, что все Ваши пассажи в мой адрес не могут быть обоснованы ни одной цитатой из какого бы то ни было моего постинга. Так какого же еще отношения Вы ожидаете?..


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 18:18


Сообщение: 20120
Заголовок: ;)))))))))))))))))
Отклик на: 20118 Значит, не будет ответа...
Ничего, когда время придет, прибежите к нам записываться. И Алькора мы не прогоним. Хоть и трус, а наш.

К кому это -- "к вам"? В Лигу Сексуальных Реформ, что ли?


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 18:21


Сообщение: 20121
Заголовок: Предложение (надеюсь, конструктивное)
Отклик на: 20117 Сплошной фашизм
Собственно, я же так и написал: "ряд признаков фашистской идеологии".

Может быть, дабы установить общий контекст диалога, дадите то определение фашизма, которое представляется Вам наиболее адекватным? После чего мы его обсудим, согласуем, и сможем в соответствии с ним классифицировать Мир Полдня, Страну Отцов, Арканар, Герцогство Алайское и Третий Рейх?..


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 18:22


Сообщение: 20122
Заголовок: Поль, Вы действительно не заметили сарказма в моем постинге?
Отклик на: 20116 Авторы не указ
Или это я сейчас не замечаю его в вашем?


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 18:32


Сообщение: 20124
Заголовок: Бывает ;)
Отклик на: 20111 И стало мне хорошо
Деньги все же не источник щастья, а лишь одно из средств удовлетворения потребностей. Будут другие адекватные - про деньги хорошим словом мало кто вспомнит.

Деньги -- это материальное воплощение технологии распределения производимых обществом благ пропорционально вкладу в их производство, сделанному соответствующими членами общества.

Отсутствие денег при коммунизме -- это отнюдь не вульгарное отсутствие обмена бумажек и монет на товары и услуги. Оно подразумевает, что личный вклад человека в производство материальных благ не должен влиять на процент получаемых им материальных благ. Такая концепция хороша для малореального случая, когда объем доступных материальных благ неограничен. В реалистичной ситуации ограниченности доступного объема материальных благ "безденежная экономика" вырождается либо в примитивную уравниловку, либо в неравноправное распределение материальных благ в соответствии с внеэкономическими критериями, либо в какой-то аналог денежной экономики, либо в комбинацию перечисленного...

То же касаецца и государства - я не испытываю ни малейшей радости от того, что кто-то заведомо сильнее меня указывает как мне жить. И если вдруг чудом исчезнут все подонки, "знающие, как надо" мне жить и сколько я им за это должен - обойдемся без государства.

А куда денутся подонки, которым государство -- пусть и из эгоистических соображений -- не позволяет жить за Ваш счет? Или Вы предлагаете всем взять в руки по люгеру с оптическим прицелом и идти бороться за свои права самостоятельно? ;)

Увы, я тоже не знаю реалистичного пути построения анархии из того, что мы имеем.

А что ее, собственно, строить-то? Ликвидируем государственные институты, уничтожаем финансовую систему -- и вперед!


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 18:36


Сообщение: 20125
Заголовок: списочек говорящий
Отклик на: 20121 Предложение (надеюсь, конструктивное)
Ну зачем ставить Мир Полдня в одни ряд с Третим рейхом и остальными?
В рейхе - национал-социализм,в Стране Отцов,Арканаре,Герц.Ал. -
фашизоидные черты присутствуют,но фашистскими назвать их нельзя.
Постмодернизм это,как система или иерархия - так фашизм,надоело.
Фашизм нынче это политическое ругательство для оппонентов,хотя
те кто его применяет ничем не лучше.И вообще,в Северной Корее
не фашизм,ну и что,строй то омерзительный,возможно самый худший
из существовавших.


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 18:39


Сообщение: 20126
Заголовок: Скромное предложение
Отклик на: 20122 Поль, Вы действительно не заметили сарказма в моем постинге?
Не заметил,извините.Предлагаю во избежание непоняток,писать
сразу - шутка,сарказм,ирония,злобный наезд и т.п.Не шутка.


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 18:45


Сообщение: 20127
Заголовок: Список достаточно произвольный, как Вы могли заметить...
Отклик на: 20125 списочек говорящий
Взято несколько фантастических миров, наиболее подробно описанных Стругацкими -- плюс один, описанный поверхностно, но, зато, реальный -- для сравнения.

В тот же список легко было бы накидать еще что-нибудь... Город, например (из "Града Обреченного"). Или Управление (из "Улитки"). Или еще один город, название коего я запамятовал, из Баневской части "Хромой судьбы". Или... В общем, я не накидал все это в тот список по одной простой причине: я не ставил себе цели составить исчерпывающее перечисление всех описанных Стругацкими государств. Цель у меня была проще и банальнее: выработать в диалоге с вами очередное обоюдно приемлемое определение фашизма, дабы в соответствии с ним классифицировать произвольные государства (в том числе и описанные Стругацкими) на фашистские, нефашистские и полуфашистские...

А Вы, почему-то, вместо того, чтобы дать для затравки "общеизвестное определение из энциклопедии", принялись заниматься чревовещанием, заставляя "говорить" бессловесный и простой, как дубль Витьки Корнева, список... Странно все это -- не находите? ;)


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 18:47


Сообщение: 20128
Заголовок: Так будет неинтересно ИМХО
Отклик на: 20126 Скромное предложение
Впрочем, мне вспоминается милейший Адсон из соответствовавшей книшшки, сетовавший на привычку своего учителя употреблать фигуру речи ironia с серьезной миной и без подобающего веселого хохота, который позволил бы собеседнику однозначно понять, шутка это или серьезное утверждение...


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 18:59


Сообщение: 20131
Заголовок: Кто творит подонков
Отклик на: 20124 Бывает ;)
Оно подразумевает, что личный вклад человека в производство материальных благ не должен влиять на процент получаемых им материальных благ. Такая концепция хороша для малореального случая, когда объем доступных материальных благ неограничен.

"Холод, голод, секс и смерть". Фрейд, совсем неточно. Заметьте, личного космического корабля в списке нет. Человеку, в общем-то, не так много нужно. Осталось ему это понять и окажется, что практически в развитых странах "объем доступных материальных благ неограничен".

Зависть, ревность и т.п. -- продукт чисто социальный. Без этих заноз в заднице люди плохо работают. Если когда-нить будет выгоднее вместо этих заноз использовать что-либо другое (почему бы и нет, люди сейчас в среднем быстро умнеют, ибо того требуют производительные силы), так вот, если так будет выгоднее, зависть и ревность уйдут.

[добавлено]
Кстати, какие проценты? Просто все общее. Человек берет по потребности. Один больше, другой меньше. Эхх. Далеко еще до этого, даже если не помешает никто.


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 19:06


Сообщение: 20132
Заголовок: Подонков творит некто Демиург на Малой Арнаутской. На рабочий кредит
Отклик на: 20131 Кто творит подонков
То есть, Вы, как и я (а также создатели Мира Полдня), полагаете наиболее разумным способом построения Утопии не увеличение объема производимых материальных благ, а снижение уровня запросов и/или эталона "счастья"?


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019