Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Семья в Мире Полудня
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 17 Мар 2005 13:51


17 Мар 05


ПатриотЪ
# Дата: 17 Мар 2005 13:51


Сообщение: 20070
Заголовок: Полю Г.
Отклик на: 20066 Патриоту.
А Вы со мной не согласны?
Пусть я утрирую. Чтобы понятнее стало. Но так лучше, чем вилять "ни нашим и вашим". С одной стороны "мерзостные доморощеные либералы" с другой стороны "плачу я над вами", только потому что не тот человек сказал.


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 13:56


Сообщение: 20071
Заголовок: Алькору разъяснение.
Патриот хочет вам показать,что вы в душе тоже тоталитарист.
Я,кстати,когда писал о внедрении идеи растления,тоже был
несерьезен,т.к. конспирологические теории считаю смешными.
Никакие большевики,либералы,патриоты ничего внедрить не могут,если
общество не хочет этого.


ПатриотЪ
# Дата: 17 Мар 2005 13:57


Сообщение: 20072
Заголовок: АХТУНГ! Важное объявление! (+)
По невысказанной просьбе ряда более или менее уважаемых мною здешних товарищей уточняю, что к самозванцу, выступающему под моим именем, я, ПатриотЪ, отношения никакого не имею. Есть только один настоящий ПатриотЪ - на Нуль-Т, с твердымЪ знакомЪ на конце и с ордусским мылом.

Остерегайтесь подделок!


Поль Г.
# Дата: 17 Мар 2005 14:04


Сообщение: 20073
Заголовок: Переслегин голова
Отклик на: 20060 Ох уж мне этот Переслегин...
АБС описывают общество,называемое коммунистическим.Вы,вероятно
молоды или не интересовались теорией - при коммунизме государства
нет.Переслегин все обосновал настолько логично,насколько это
возможно.Все возражения ему были частью эмоциональными,частью
очень эмоциональными.Идея поражения СССР в войне с фашистской
Германией мне лично глупой не кажется - это было вполне возможно
при некотором люфте событий.Еще раз вам говорю,что противопоставления родителей и учителей нет в текстах АБС,а есть упоминание и тех и
других с одинаковой теплотой и любовью.Вы ищете кошку там,где ее
заведомо нет.


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 14:05


Сообщение: 20074
Заголовок: Из крайности в крайность шатает меня
Отклик на: 20059 Что тут смешного?
Патриоту:
Видите ли, либерализм - крайность, со всеми присущими крайностям недостатками. И антилиберализъм крайность. То, что Алькор показал неприятный "либерастический" недостаток, не свидетельствует о его антилиберальных взглядах. [добавлено] Лишь о том, что в борьбе за любые (в т.ч., либеральные) ценности "не все средства хороши".

Алькору:
Через все книги (не только Полуденного цикла) проходит красной нитью именно противоестественная идея замены родителя на Учителя/Наставника/Воспитателя...

Ничего противоестественного в этой идее нет, как я уже писал. Опасная идея,-- это да, ибо тормоза для воспитателей не предусмотрены. Опасная идея, ибо тотальный контроль не предусмотрен, а бесконтрольное общение с другими детьми-еще-пока-недоумками приводит к воспитанию стереотипов поведения для жизни в обществе недоумков.


Патриотъ
# Дата: 17 Мар 2005 14:07


Сообщение: 20075
Заголовок: Извиняюсь, не знал.
Отклик на: 20072 АХТУНГ! Важное объявление! (+)
Пусть я буду Патриотъ с малениким твердым знаком.
Подделывать я ничего не хотел. Прошу прощения.


Патриотъ
# Дата: 17 Мар 2005 14:12


Сообщение: 20076
Заголовок: Вопрос
Отклик на: 20074 Из крайности в крайность шатает меня
"То, что Алькор показал неприятный "либерастический" недостаток, не свидетельствует о его антилиберальных взглядах. " - А о чем тогда свидетельствует?
Вы хотите сказать, что Алькор, написавший "кто-то зачем-то производит последовательную политику разрушения традиционных общественных институтов с последующей заменой оных совершеннейшей мерзостью" и потом недвусмысленно указавший, что эти "кто-то" - доморощенные либералы - это сторонник либерализма?
Я не понимаю. Я перестал понимать Алькора и я не понимаю Вас.
Отклики: 20078 Ответ


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 14:15


Сообщение: 20078
Заголовок: Ответ
Отклик на: 20076 Вопрос
А о чем тогда свидетельствует?

Я уже исправил свое сообщение, добавив

а о том, что в борьбе за любые (в т.ч., либеральные) ценности "не все средства хороши".
Отклики: 20079 ?


Патриотъ
# Дата: 17 Мар 2005 14:20


Сообщение: 20079
Заголовок: ?
Отклик на: 20078 Ответ
То есть Алькор - либерал, выступающий против крайностей доморощеных либералов? А почему он тогда написал "Разлагается современная западная цивилизация -- и мы вместе с ней"? Получается, что дело не только в доморощенной мерзости. Весь либеральный мир разлагается.
Странно Вы его слова объясняете. Я Вам не верю. Я посмотрел сейчас прежние посты Алькора. Он нигде либералов не защищает. Только традиционные ценности, которым угрожает либерализм.


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 14:24


Сообщение: 20080
Заголовок: Уточнения
Отклик на: 20079 ?
(1) Я -- не либерал.

(2) "Доморощенность" упоминалась в контексте противопоставления Странникам и прочим инородным масонам как указание на то, что либеральный экстремизм -- продукт жизнедеятельности современного общества. Я бы сказал, что радикальные либералы (особенно, западные) просто "бесятся с жиру" -- избыточное личное благополучие позволяет им посвящать существенную часть своего времени и своих материальных ресурсов деструктивному культуртрегерству.
Отклики: 20086 !


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 14:32


Сообщение: 20081
Заголовок: В чем я вижу опасность интернатщины
Отклик на: 20074 Из крайности в крайность шатает меня
Через все книги (не только Полуденного цикла) проходит красной нитью именно противоестественная идея замены родителя на Учителя/Наставника/Воспитателя...

Ничего противоестественного в этой идее нет, как я уже писал. Опасная идея,-- это да, ибо тормоза для воспитателей не предусмотрены. Опасная идея, ибо тотальный контроль не предусмотрен, а бесконтрольное общение с другими детьми-еще-пока-недоумками приводит к воспитанию стереотипов поведения для жизни в обществе недоумков.


Говоря "противоестественная" я имел в виду "противоположная естественному порядку вещей". Не более того.

Опасность интернатщины я вижу скорее не в перечисленных Вами вещах (хотя тут она тоже есть), а в попытке государства (как правило, именно оно ведает интернатами) подменить собой семью. Государство приходит и говорит: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"...


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 14:33


Сообщение: 20082
Заголовок: и я не либерал. я натурал.
Отклик на: 20079 ?
То есть Алькор - либерал

То есть Алькор - не обязательно антилиберал.
Отклики: 20088 Угумс


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 14:36


Сообщение: 20083
Заголовок: зри в корень
Отклик на: 20081 В чем я вижу опасность интернатщины
в попытке государства (как правило, именно оно ведает интернатами) подменить собой семью.

А что в этом опасного? Разве что,

тормоза для воспитателей не предусмотрены


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 14:39


Сообщение: 20084
Заголовок: Не, однако, не голова. Моя мал-мала так думать...
Отклик на: 20073 Переслегин голова
АБС описывают общество, называемое коммунистическим. Вы, вероятно молоды или не интересовались теорией - при коммунизме государства нет. Переслегин все обосновал настолько логично,насколько это возможно.

(1) Не молод. Теорией интересовался.

(2) При коммунизме государства нет -- да. Но общество Мира Полдня -- не коммунистическое. Предкоммунистическое -- возможно. Но не более того.

(3) "Обоснования" Переслегина читал. Даже спорил с ними в свое время -- причем оперируя не только и не столько эмоциями. Сейчас пытался найти ссыолку на ту дискуссию -- но, увы, глухо... :(

Идея поражения СССР в войне с фашистской Германией мне лично глупой не кажется - это было вполне возможно при некотором люфте событий.

А я, разве, сказал, "невозможно"? Я только отметил, что глупо возводить Мир Полдня к якобы породившему его победившему Третьему Рейху.

Еще раз вам говорю,что противопоставления родителей и учителей нет в текстах АБС, а есть упоминание и тех и других с одинаковой теплотой и любовью.

Еще раз отвечаю: не с одинаковой.

Вы ищете кошку там, где ее заведомо нет.

Кошки есть везде.


Kinoid_a
# Дата: 17 Мар 2005 14:40


Сообщение: 20085
Заголовок: для справки
Отклик на: 20069 Ох уж мне этот Переслегин...
Да не ищет Максим в БВИ именно сведения о родителях. Он запрашивает всё подряд. Более того - обратите внимание на рассуждения Максима:

Куда он пойдет? По-моему, к маме идти в таком состоянии непристойно. Абалкин не похож на сопляка, точнее -- не должен быть похож. Учитель? Или наставник? Это возможно. Это вполне вероятно. Поплакаться в жилетку. Это я по себе знаю. Причем скорее учитель, чем наставник.

Практически для меня представляли интерес только шесть человек, и я расставил их в порядке убывания вероятности (по моим представлениям, конечно) того, что Лев Абалкин посетит их. Выглядело это так:

Учитель Сергей Павлович Федосеев
Мать Стелла Владимировна Абалкина
Отец Вячеслав Борисович Цюрупа
Наставник Эрнст-Юлий Горн
Наблюдающий врач школы прогрессоров Ромуальд Крэсеску
Наблюдающий врач школы-интерната Ядвига Михайловна Леканова.


Т.е. Наставник съехал вниз потому как "коллега", а иначе оказался бы на одном уровне с учителем. Таким образом родители идут где-то на одном уровне с врачами...


Патриотъ
# Дата: 17 Мар 2005 14:44


Сообщение: 20086
Заголовок: !
Отклик на: 20080 Уточнения
Спасибо. Вы ведь потвердили мое мнение. Просто по другому сказали ещё раз.
"радикальные либералы (особенно, западные) просто "бесятся с жиру" -- избыточное личное благополучие позволяет им посвящать существенную часть своего времени и своих материальных ресурсов деструктивному культуртрегерству" - Культуртрегерство, то есть несение культуры. Деструктивное культуртрегерство, то есть несенеие такой культуры, которая разрушает. То есть они несут свою либеральную деструктивную культуру в Россию и местные дурачки-либеральные экстремисты начинают разрушать традиционные ценности. Да, так и есть.
То есть Вы полагаете, что Запад разрушает традиционные ценности России не со зла и не с умыслом, а с жиру бесится. Может это и так, но опасность налицо.
Конечно, я был уверен, что Вы не либерал, что это только Коту так показалось.


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 14:52


Сообщение: 20087
Заголовок: Тю-ю-ю... Какая еще, к воронам, 'Россия'?
Отклик на: 20086 !
Мне не совсем понятно, милейший, где в моих постингах вы откопали что-то про "традиционные ценности России" и разрушение оных?

Галлюцинируем понемногу?


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 14:56


Сообщение: 20088
Заголовок: Угумс
Отклик на: 20082 и я не либерал. я натурал.
Именно так. Простой пример. У "зеленых" есть свои ультрарадикальные группировки. Их самые безобидные представители мажут дамские шубки несмываемой краской; более опасные придурки -- нападают на лаборатории и "освобождают" подопытных животных.

Думаю, из подбора слов в предыдущем абзаце можно понять, как я отношусь к радикальным "зеленым" с террористическими заморочками. Но, согласитесь, вряд ли оправдано делать из этого выводы о моем отношении к "зеленым" вообще?..


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 14:59


Сообщение: 20089
Заголовок: Опыт корнезрения...
Отклик на: 20083 зри в корень
Опасного в этом то, что таким образом государство более полно подчиняет себе индивида, истребляя "конкурирующие" общественные струкутуры. В пределе такая деятельность государства стремится к ситуации, когда общества нет вообще, а все его функции выполняются государством. А это уже не тоталитаризм даже, а муравейник какой-то. Или улей.
Отклики: 20092 Глыбже


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 15:02


Сообщение: 20090
Заголовок: А он это действительно хочет? ;)
Отклик на: 20071 Алькору разъяснение.
Тогда Патриотъ выбрал неудачный способ доказательства -- спорить с утверждением, котрого я не делал (о "разрушении Западом традиционных российских ценностей"). ;)))


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 15:05


Сообщение: 20091
Заголовок: И у кого же из нас, извиняюсь, 'осколочек'? ;)))
Отклик на: 20069 Ох уж мне этот Переслегин...
Какого тогда Максим в БВИ ищет сведения о родителях подкидышей? И об учителях тоже, но во первых все таки родители.

(1) Сведения он ищет обо всех.

(2) Учителя там идут во первых, как раз. Родители -- во-вторых.

(3) Учителя -- часть системы, заставившей Абалкина заниматься в неприятном ему месте неприятным ему делом. Возможно, Каммерер предполагает, что и сами учителя могут быть прозревшему Абалкину неприятны...
Отклики: 20095 Уточнение


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 15:11


Сообщение: 20092
Заголовок: Глыбже
Отклик на: 20089 Опыт корнезрения...
таким образом государство более полно подчиняет себе индивида, истребляя "конкурирующие" общественные струкутуры.

т.е., тормоза для государства не предусмотрены.


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 15:13


Сообщение: 20093
Заголовок: А кто там кому 'родитель'?
Отклик на: 20067 Читаем оригинал, или Хоть я и не ворона...
Вы ничего не путаете? Может, Вы просто книшшку давно не читали? ;)


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 15:15


Сообщение: 20094
Заголовок: Тормоза -- предусмотрены
Отклик на: 20092 Глыбже
Общество, как правило, свергает излижне зарвавшееся государство. Либо государство падает под натиском внешних, менее искусственных конкурентов.


Kinoid_a
# Дата: 17 Мар 2005 15:24


Сообщение: 20095
Заголовок: Уточнение
Отклик на: 20091 И у кого же из нас, извиняюсь, 'осколочек'? ;)))
Возможно, Каммерер предполагает, что и сами учителя могут быть прозревшему Абалкину неприятны...

Собственно, не "возможно", а совершенно точно именно это он и предполагает - по крайней мере в отношении наставника (см. цитаты из моего предыдущего ответа)


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 15:30


Сообщение: 20097
Заголовок: В том и опасность
Отклик на: 20094 Тормоза -- предусмотрены
Общество, как правило, свергает излижне зарвавшееся государство. Либо государство падает под натиском внешних, менее искусственных конкурентов.

Ага. В стену врезаться,-- тоже, в общем-то, затормозить. Вот я и говорю, и в четвертый, и в пятый раз можно в стену въехать, ежели без тормозов.


Алькор
# Дата: 17 Мар 2005 15:40


Сообщение: 20098
Заголовок: В оправдание Сикорски...
Отклик на: 20095 Уточнение
Странный он, этот Абалкин... Его же добровольно в прогрессоры законопатили -- а ему что-то не нравится.

Пробел в воспитании? Но воспитательная система Мира Полдня СОВЕРШЕННА. Очевидный вывод -- неадекватное поведение Абалкина обусловлено Тайной Программой Странников.

Так что прав, прав был Сикорски...


Патриотъ
# Дата: 17 Мар 2005 15:53


Сообщение: 20099
Заголовок: Неприятно, что Вы отрекаетесь от своих слов, как будто чего-то боитесь
Отклик на: 20087 Тю-ю-ю... Какая еще, к воронам, 'Россия'?
"где в моих постингах вы откопали что-то про "традиционные ценности России" и разрушение оных?" - Я могу ещё раз процитирвать, я уже два раза цитировал. А крепкая здоровая семья, воспитывающая детей не в либеральных интернатах, а в духе любви и уважения, о которой Вы писали несколько дней подряд, это безусловно традиционная ценность.


Кот
# Дата: 17 Мар 2005 15:54


Сообщение: 20100
Заголовок: угу. 'Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.'
Отклик на: 20098 В оправдание Сикорски...
... воспитательная система Мира Полдня СОВЕРШЕННА. Очевидный вывод -- неадекватное поведение Абалкина обусловлено Тайной Программой Странников.

И если кто не согласен с некоторыми утверждениями товарища Маркса, то ясно, что это из классовой неприязни делается.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018