Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / За миллиард лет до конца света
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 12 Окт 2000 07:53


12 Окт 00 - 20 Ноя 00


Eredhel
# Дата: 12 Окт 2000 07:53


Сообщение: 1314
Заголовок: Стоит ли?
Отклик на: 1313 А не желаете ли перейти в конкретную плоскость?
Прошу прощения, что, не успев появиться на форуме, вторгаюсь в дискуссию, но официального протокола представления себя почтенному собранию вроде бы не существует?
Итак, в чем смысл "перехода в конкретную плоскость"? Ведь, как мне кажется, если кто и скажет, что готов продолжать работу не смотря ни на что, - это будет весьма неэтично с его стороны, а постановка вопроса будет отдавать провокацией. Или я чего-то не понял и применять эту ситуацию следует не к себе?
Может, это и банально звучит, но я всегда ценил АБС за то, что, ставя перед тобой вопросы, они не подталкивают к какому-то определенному ответу, а скорее заставляют понять-не все так просто, милый вы наш оптимист.


<не назвался>
# Дата: 12 Окт 2000 18:39


Сообщение: 1324
Заголовок: Re: Стоит ли?
Отклик на: 1314 Стоит ли?
Уважаемый Eredhel!

[Er]: "...Ведь, как мне кажется, если кто и скажет, что готов продолжать работу не смотря ни на что, - это будет весьма неэтично с его стороны, а постановка вопроса будет отдавать провокацией. Или я чего-то не понял и применять эту ситуацию следует не к себе?"
Вы абсолютно правильно поняли проблему: переход с абстрактного Гомеостатического Мироздания на конкретный Комитет ГБ сразу на многое открывает глаза. Примерять эту ситуацию надобно только на себя и ни на кого более. Что же касается этичности/неэтичности выбора, видимой провокационности постановки вопроса и пр., то тут можно вспомнить таких исполинов человеческого духа, как, например, Сахаров, Галич или Бродский. Вы можете себе представить хотя бы на минуточку как на них давили!!! И все же они для себя решили идти до конца... Побывали в такой ситуации и АБС, и они для себя решили написать ЗМЛдКС... И вот теперь наша с Вами очередь думать, что нам делать именно в такой ситуации.

Вот, собственно, и все...

Ваш НАВ


Ева
# Дата: 12 Окт 2000 20:30


Сообщение: 1325
Заголовок: Универсальность.
Отклик на: 1284 Всего лишь один из способов.
В принципе, мое правило касаетсяк ка раз выбора :-))
Вы, наверное, забыли песенку. В ней перечисляется, каких минусов я избегу, если не рискну. Это как пословица - кто не рискует, тот не пьет шампанского - но наоборот. Плюсы же в песенке не упоминаются. Абсолютно. Подразумеваются. Пока что это правило меня не подводило - то есть, разумеется, я не всегда была довольна последствиями, но ...Если вы не живете, то вам и не умирать :-))
Ева.


Ева
# Дата: 12 Окт 2000 20:34


Сообщение: 1326
Заголовок: Именно :-))
Отклик на: 1314 Стоит ли?
Именно к такому ценному выводу я и пришла :-))
Все не так просто, решения (одного для всех) - нет, этики (одной для всех) быть не может.


Ева
# Дата: 12 Окт 2000 20:44


Сообщение: 1327
Заголовок: Давление
Отклик на: 1324 Re: Стоит ли?
АБС как раз говорили, что совершенно неважно, какое давление. И я согласна. Что, только КГБ давить умеет?
Галич. Я хотела об этом писать ранее...Удержалась, но на время.
В одной из моих любимых песен Галича - "Кадиш" - он просит не забывать Петра Залеского. Насколько я понимаю, этот человек умер совершенно глупой смертью. (Маргарита, Вы наверняка должны так считать, такая мелочь как остаться человеком Вами в расчет ведь не берется :-)) ). Никому, ни одному человеку в мире он пользы не принес. Я даже не знаю, остались ли после него родные. А если да - не пострадали ли они. Ну хоть режьте меня на мелкие части - он поступил достойно.
Отклики: 1331 О мелочах


Маргарита
# Дата: 13 Окт 2000 04:05


Сообщение: 1331
Заголовок: О мелочах
Отклик на: 1327 Давление
Ева, мы же вроде договорились не переходить на личности :). Я ничего не знаю о Петре Залесском, и желания узнать – от Ваших слов у меня не появилось. Галича я тоже не слышала (и мне не стыдно).

Имена Сахарова и Бродского мне знакомы. О мотивах их сопротивления режиму я тоже примерно догадываюсь. Может, они (мотивы) и пересекаются слегка с мотивами Вечеровского, но я продолжаю настаивать, что противостояние Малянова с ГМ и конфликт диссидента с КГБ – это принципиально разные ситуации. Я уважаю людей, отстаивающих свои УБЕЖДЕНИЯ (в том, что касается людей и общества), но не могу уважать тех, кто подставляет ближних в угоду собственному ЛЮБОПЫТСТВУ. Прошу, наконец, услышать эту простенькую мысль.

Кстати, тот же Сахаров ведь не за научные изыскания подвергался гонениям…


Eredhel
# Дата: 13 Окт 2000 08:23


Сообщение: 1333
Заголовок: Примерять, может, и стоит
Отклик на: 1324 Re: Стоит ли?
-для этого и была написана зМЛдКС, разве нет? А вот обсуждать...ну вот хоть убейте, не представляю себе того же Сахарова, говорящим "Да пусть они что угодно делают-не отступлю". Когда о подвиге начинают много болтать, да еще и до его совершения-немного не то впечатление, Вы не находите?
Все это ИМХО, конечно же, и, чтобы не создавалось впечатление, что я пытаюсь кому-то заткнуть рот, данную точку зрения попытаюсь больше не обосновывать.


Ева
# Дата: 13 Окт 2000 19:43


Сообщение: 1339
Заголовок: Стыд и знания
Отклик на: 1331 О мелочах
Маргарита, я не перехожу на личности, констатирую факт. У Вас не появилось желания узнать о Петре Залесском? Ну что ж - Вы будете меньше знать. Знать все нереально. Разумеется, если Вам это знать не хочется, я говорить не буду.
Как я уже написала, я поняла Вашу мысль. Просто (я повторяюсь, но все же) - каждый человек понимает ситуацию по своему. Абсолютной реальности вообще нет. Все относительно. Значит (ну, может и не значит, я опять-таки привожу исключительно свое мнение) каждый смотрит на эту ситуацию своими глазами и находит свое, единственно верное для себя решенние. Я совершенно согласна, приносить в жертву любопытсву что бы то ни было вовсе не стоит, я просто считаю, что в этой книге речь идет как раз о другом. О принципах, о моральных проблемах, о чем угодно, только не о любопытстве. Я это поняла так.
А Галич...ну если Вы не желаете слушать кричащую, язвительную совесть России - я Вас заставлять не буду :-)) (это не наезд, честное слово :-)) Именно Вы поняли что я вкладываю в слово красиво, для меня это много значит)


Маргарита
# Дата: 16 Окт 2000 04:01


Сообщение: 1345
Заголовок: Re: Стыд и знания
Отклик на: 1339 Стыд и знания
Ева, ну Вы же понимаете, что найти текст Галича в Сети ничего не стоит. Поступок Петра ЗалеВского действительно достоин памяти, но это не повод трепать его имя в сомнительных разборках с оппонентами (чуть не написала - конкурентами).

А насчёт того, о чём же идёт речь в книге – вернусь к своему исходному тезису: обстоятельства выбора героев – МУТНЫЕ. В этом смысле зМЛдКС есть прекрасный образец хождения "глухими кривыми окольными тропами". Как видите, и на таком пути можно добиться цели своей жизни – заставить задуматься хотя бы несколько человек…


Маленёв Георгий Владимирович
# Дата: 17 Окт 2000 18:12


Сообщение: 1363
Заголовок: Чужая конкретика - враг личной практики
Здравствуйте, форумцы!

Когда я писал, теоретизируя и избегая конкретики, я делал это специально.
Уж коль скоро я начал говорить о последствиях и о том, что о них полезно задумываться, то сам обязательно это делаю. И было совершенно очевидно, что при обращении к конкретным ситуациям, диалог начнёт затухать, и тема постепенно превратится в мёртвую и, как следствие, непонятую до конца. Чем это обернётся для нас в будущем - неизвестно. Но с уверенностью можно сказать, что если последствия и будут, то отрицательные. Ведь здесь (в форуме) мы обмениваемся созданной ранее и сформулированной только что информацией, обогащая друг друга. А если учитывать тему, которую мы избрали, то значение полученной информации удесятеряется. Именно поэтому я не прибегал к конкретике, а, пожалуй, избегал её.
Я совершенно не обвиняю А.Нешмонина в том, что он этих последствий своего письма не увидел. Чтобы таким образом воспринимать мир, нужна привычка. Мне самому пока ещё постоянно приходится нажимать на себя, заставляя анализировать не только текущий момент, но и то, что из него получится в результате тех или иных действий.
Оперируя теоретическими ситуациями, взяв выдуманные ситуации для анализа, каждый может примерить их для себя и своей жизни. Это похоже на уравнение, в котором пропущены коэффициенты. Уравнение у нас у всех одинаковое, а вот коэффициенты разные. Взяв таким образом универсальное уравнение и подставив в него свои значения, каждый может решить его и получить ответ.
Если же брать конкретные ситуации, то они обязательно будут связаны с конкретными людьми. Если это люди из форума, то обсуждение жизненной ситуации человека с упоминанием о нём в третьем лице - простая бестактность. Всего лишь шанс обидеть человека. Если же человек, фигурирующий в примере, не участвует в форуме, то анализ его ситуации - глуп и бесполезен, поскольку он строится на домыслах относительно внутреннего мира этого человека. Ответ, полученный из анализа чужой ситуации, ничего не будет значить для нас.
Именно поэтому я говорю Вам: "Избегайте конкретики".

Георгий.


Ева
# Дата: 19 Окт 2000 18:55


Сообщение: 1380
Заголовок: В завершение
Отклик на: 1345 Re: Стыд и знания
Маргарита, я с Вами и не думала конкурировать, я считала, что у нас диспут :-))
Я не трепала ничье имя. Как еврейке, мне близко все, связанное с евреями. Для меня этот человек святыня. Как и Корчак.
А насчет задуматься - я думаю, мы пришли к одному выводу, что радует :-))
Что касается героев, их личных мотивов и т.п. - это уже получается больше неактуально (для меня во всяком случае). Я это все воспринимаю совершенно иначе, чем Вы. Тем не менне, я считаю, что после всего этого обсуждения жить мне лично стало легче. Спасибо Вам :-))


Сергей Ковалев
# Дата: 20 Ноя 2000 20:48


Сообщение: 1700
Заголовок: Re: Стоит ли?
Отклик на: 1324 Re: Стоит ли?
А что, на вас давят?


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019