Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / За миллиард лет до конца света
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 20 Июн 2000 20:26


20 Июн 00 - 11 Июл 00


Ева
# Дата: 20 Июн 2000 20:26


Сообщение: 666
Заголовок: Мой вопрос номер два :-))
Считайте, что я отвечаю на свои вопросы голосованием.
Но опять-таки интересно чужое мнение.
Малянов - в самом-самом конце он прижимал к животу папку со своей работой. До этого он швырнул ее по столу Вечеровскому.
Будет ли он продолжать свой труд?


Юрий
# Дата: 21 Июн 2000 18:28


Сообщение: 678
Заголовок: Отклик на сообщние 666. За миллиард лет до апокалипсиса
Отклик на: 666 Мой вопрос номер два :-))
Даже не знаю, что сказать. Здесь невозможно дать ответ, основанный на фактическом материале ЗМЛдКС. Характер Малянова прорисован не целиком.
Впрочем, есть одна зацепка. Он - человек в средних летах. Если в ранней юности, попав в его положение, можно сказать: "Да дались мне эти М-полости, займусь чем-нибудь другим, не менее интересным", то уже в поздней юности, когда интересы становятся специальнее и Уже, от М-полостей так просто не отмахнешься. Удар по чести, удар по престижу. Удар по хребту. Тут уже не на принцип пойдешь, а просто за жизнь, как ты ее дальше себе спланировал. К тому же "рукописи не горят". В стол Малянов писать будет, это почти наверняка.

(...И потом, это какая-то наглость со стороны Союза Девяти (или можно назвать их иначе, не суть). Если ГБ запретит - тут все ясно, они люди-которые-сильнее, и заранее ясно, что от них можно ждать. "Страшно, когда тебя пытает не враг, а чиновник" (это из ОО). А если нелюди - тут можно в позу встать. Дескать, перед Богом и Вселенной мы равны... а ну-ка, возьмите меня, это даже любопытно!)

С уважением,
Юра


Кирилл
# Дата: 22 Июн 2000 13:59


Сообщение: 685
Заголовок: Неизвестно
Отклик на: 666 Мой вопрос номер два :-))
Уважаемая Ева! Ваши вопросы кажутся настолько простыми (ни в коем случае не примитивными!), что поневоле начинаешь думать, что найти ответ на них невозможно. А с другой стороны, раз вопрос задают, значит, это зачем-нибудь нужно... Постараюсь, уж чем могу, порадовать.

Вот что мне помнится... Если продолжать работу, то, соответственно, будет что-нибудь со все возрастающей силой валиться, образно говоря, на голову смельчака. Лавины, обмороженные альпинистки, тополя, напалм просто какой-то! И получается, что это будет происходить ровно до тех пор, пока он не успокоится. Вывод: в любом случае Малянову придется перестать "бренчать". Увы!

Наверное, единственный возможный выход - это если кто-нибудь, например, жена или Вечеровский, или еще какой "добрый дядя", возьмет "на себя свою часть груза во имя того, кто в жаркие дни пишет, пишет, пишет, пишет новые книги для счастливых людей". Пусть это кто-то за Малянова еду готовит, стирает, функции на калькуляторе обсчитывает... Или так целенаправленно сумеет надавить на Малянова, что тот уже ни о чем другом не сможет думать, кроме как о своих "М-полостях". Второй способ вроде лучше, но где они, эти специалисты душ человеческих?

С уважением,
Кирилл.


Кирилл В.
# Дата: 22 Июн 2000 16:46


Сообщение: 687
Заголовок: Неизвестно
Отклик на: 685 Неизвестно
Уважаемый однофамилец (одноименец :)).
"Что-нибудь валится" на голову смельчака действительно будет, однако это не довод и не повод к прекращению работ над М-полостями. В конце-концов, и без всякого гомеостазиса на человека валятся многие неприятности - и достаточно часто связанные именно с его работой (например, из-за завистников ;)).
Вопрос именно в том: пойдет ли Малянов путем Вечеровского, или же нет? Попытается бороться или успокоится во мнении "против Бога, пардон, гомеостатического мироздания, не попрешь..."
И кстати, говоря, ИМХО, это один из важнейших вопросов произведения.
С неизменным уважением, Кирилл.
P.S. Полагаю, что для различия одному из нас следует сменить псевдоним. Если не возражаете, им могу быть я. :)



Таня
# Дата: 22 Июн 2000 22:01


Сообщение: 689
Заголовок: Как будто все так просто....
Отклик на: 687 Неизвестно
Здраствуйте, все!
Наконец - то на этом форуме появились темы, которые мне по зубам. А то как не зайдешь - меньше, чем о дубль-в-базонах не рассуждают :-) (шутка). А тут все так просто, что диву даешься...
Я, честно говоря, Миллиард перечитывала раз 20 - иенно ради того, чтобы ответить на этот вопрос насчет Мадянова. И вот что я думаю - ответить на него, елки-палки, невозможно. Потому что с одной стороны, правильно, да бросить эти самые полости ворде нельзя - ну, нельзя - по всему выходит. Честь, совесть и все такое (это я говорю без иронии). С другой стороны - шишки-то поваляться - и вовсе не такие, как без гомеостазиса. Кажется, и бог с ними - но ведь рядом-то - родные люди. И даже не жена, которая, кстати, и так уже согласилась "взять часть груза" и просить ее уже не надо. А Бобка? Это же ребенок, как за него выбирать?
И самое ужасное (или не самое? но так звучит лучше) - не сможет он работать "в стол" - если у него под оконом взрывы только из-за приведения в порядок черновиков, какое уж тут в стол...
А вот еще вопрос - что бы мы выбрали?


Ева
# Дата: 22 Июн 2000 22:04


Сообщение: 690
Заголовок: Юра, спасибо.
Отклик на: 678 Отклик на сообщние 666. За миллиард лет до апокалипсиса
В принципе, так как речь шла о законах природы, ей все равно куда пишет человек. И катаклизмы (или как их покрасивше-то назвать) будут происходить. Но спасибо за ответ. Как я и сказала - мне важно услышать мнение.


Кир
# Дата: 23 Июн 2000 10:37


Сообщение: 695
Заголовок: <без названия>
Уважаемый Кирилл, поступаю по Булычеву! Мне просто показалось, что не указывая адреса, я тем самым показываю свое отличие. Сглупил.

"За миллиард лет до конца света", наверное, самая любимая моя книга Стругацких и вот не выдержал. Читаю форум давно, но присоединиться решил только теперь.

Эта повесть, мне показалось, появилась потому, что ни жена, ни Вечеровский, ни любой другой "добрый дядя" все-таки не смогли уберечь Малянова от неприятностей, как ни брали на себя свою часть ноши.
И еще у меня сложилось впечатление, что сама ситуация возникает от того, что люди начинают думать не о самых жизненных проблемах. Практически даже так: человека биология заставляет пищу искать, или о воспроизводстве думать, а он пытается превозмочь природные законы. О "М-полостях" думает, о феддингах, о каком-нибудь ключике к мирозданию... И в этот момент человек становится практически абсолютно уязвимым. Его соломинкой пощекочи - он равновесие (душевное!) потеряет. Любой звонок, любое слово раздражет. Может, отсюда и начинается механизм управляемой эволюции - ведь после напряжения либо природа сдастся (перестанет запускать соответствующие сигналы в мозг), либо человек сломается. А без напряжения человек лишь углубит свой животный уровень (Абыдна, да?). Вопрос состоит лишь в том, чтобы человек адекватно оценивал свои силы. А то найдется головотяп, решивший, например, напрячься и стать Ихтиандром, наденет две пудовых гири на шею и нырнет. Неправильно он поступит!

Может, кстати, на самом деле нужно интересоваться не судьбой Малянова, а судьбой Вечеровского? Как сказал Борис Натанович в своем величайшем в истории интервью, вот Вечеровский как раз плохо закончил. С гарантией! Так нужно ли Малянову идти путем Вечеровского?

А я уже выбрал путь Вечеровского. Борис Натанович слишком поздно предупредил. Вот, теперь ждем-с...

С уважением ко всем, Кир.


Ева
# Дата: 23 Июн 2000 18:58


Сообщение: 699
Заголовок: Простота хуже воровства?? :-))
Отклик на: 685 Неизвестно
- Ваши вопросы кажутся настолько простыми (ни в коем случае не примитивными!), что поневоле начинаешь думать, что найти ответ на них невозможно.
Да, мне уже указали, что мой стиль чужеродный.
Ну уж извините, какой есть :-))
Простота вопроса - я могу кого-нибудь попросить облечь его в красивую оболочку (сама я просто неспособна на такое), но суть от этого можеть и утеряться. Я над этим вопросом долго думала, я его упростила. На мой взгляд простота вопроса позволяет отвечать по сути, а не как любят некоторые - по пунктам. А за пунктами я забываю суть. Она мне важнее и дороже.
- А с другой стороны, раз вопрос задают, значит, это зачем-нибудь нужно...
Конечно, нужно. Как я и сказала, я бы хотела услышать чужое мнение. Иногда оно вообще может выбить меня из плоскости моего представления вопроса, задачи, сути.
- Постараюсь, уж чем могу, порадовать.
Да спасибо :-))


- Наверное, единственный возможный выход - это если кто-нибудь, например, жена или Вечеровский, или еще какой "добрый дядя", возьмет "на себя свою часть груза во имя того, кто в жаркие дни пишет, пишет, пишет, пишет новые книги для счастливых людей". Пусть это кто-то за Малянова еду готовит, стирает, функции на калькуляторе обсчитывает... Или так целенаправленно сумеет надавить на Малянова, что тот уже ни о чем другом не сможет думать, кроме как о своих "М-полостях". Второй способ вроде лучше, но где они, эти специалисты душ человеческих?

МММ. То есть Вы за продолжение работ по М-полостям? :-))
Кстати, в книге указывается, что все эти работы в совокупности когда-нибудь приведут к концу существующего сейчас мира. А почему бы и нет? Другой может оказаться ничуть не хуже. Просто этот бережет себя, но ведь это не повод.


Ева
# Дата: 23 Июн 2000 19:07


Сообщение: 700
Заголовок: А чего Вечеровским интересоваться-то? :-))
Отклик на: 695 <без названия>
Он и так крут и самодостаточен.
Он не бросит начатое. Это понятно, красиво, изящно, он не изменил себе, как бы это не кончилось - это прекрасно.
Разве глупо идти наперекор природе? Ведь ее удается подчинить :-)) И не всегда это плохо.
И мой вопрос не в том нужно ли Малянову идти путем Вечеровского - а пойдет ли?
Ну ведь красиво! Красиво!
Люди научились летать, научились летать по ночам (это не одно и то же, как рассказывает Экзюпери), научились лечить многие болезни, научились - да всему, что сейчас умеют!
И иногда ценой слишком дорогой.
Но все равно красиво...


Таня
# Дата: 5 Июл 2000 17:25


Сообщение: 780
Заголовок: Красота спасет мир?
Отклик на: 700 А чего Вечеровским интересоваться-то? :-))
>Ну ведь красиво! Красиво!

Красиво-то красиво...

Ева, по-моему, тут (в смысле у Стругацких) вопрос не совсем так. Это такая штука, с которой всем приходиться сталиваться в той или иной мере: что выбирать - эту самую красоту, то есть подвиг, или людей.
А у Малянова даже мотивации всего-ничего - это ведь подвиг не ради каких-то там высоких целей (типа свобода, равенство, братство) - хотя и такие цели средства, по моему, не оправдывают. У него дело просто в принципе - сдаваться / не сдаваться. Бог ведь его знает, к чему эти его полости приведут - даже не в совокупности со всеми прочими феддингами. Может и к концу света - зачем тогда их вообще изобретать.
Но если бы он знал - так и выбирать куда проще было бы...

Кстати, а почему Вы уверены, что он уже выбрал и остановился только в выборе способа?
Еще раз повторюсь - по-моему выбирать ему приходиться между людьми и самоуважением. И их уважением. И верой в себя и в них при полной неизвестности будущего...Слишком много переменных.
"Кто знает, что ждет нас, кто знает, что будет..."(С) Вечеровский

И все-такми: разве любое (любое!) открытие дороже человека?
Тот же Экзюпери с этим бы не согласился, я думаю...


Борис
# Дата: 5 Июл 2000 20:52


Сообщение: 784
Заголовок: Разработки бывают рисковаными, увы...
Отклик на: 780 Красота спасет мир?
Таня тут высказалась любопытно:
*
И все-такми: разве любое (любое!) открытие дороже человека?
Тот же Экзюпери с этим бы не согласился, я думаю...
*
Насчет Экзюпери не знаю, а насчет даже не открытий а разработок...
Сколько медиков погибло при разрабатке, скажем, противочумной вакцины- причем с самого начала было статистически ясно, что жертвы неизбежны. Считаете- не стоило дело того?
Тот же Экзюпери рисковал жизнью- не только своей, кстати, чтобы доказать эффективность ночных полетов.
К сожалению, многие исследования и разработки связаны с риском для разработчиков- зачастую совсем неожиданным риском.


Ева
# Дата: 5 Июл 2000 23:08


Сообщение: 785
Заголовок: Ну, мы говорили не об Экзюпери, но
Отклик на: 780 Красота спасет мир?
Он считал, что хотя на свете нет ничего важнее человека, надо вести себя так, как будто иногда что-то еще важнее.
М не только и не столько в красоте дело. Если мы все бы отступили - кто бы шел вперед? Разве раньше не было подобных проявлений? Даже в газете (конечно, это рассадник маразма, но все же иногда там печатают хоть боль-мень разумный бред) раз видела что Архимеда не зря зарубил солдат и еще множество примеров. Но ведь вперед идти лучше?
Я не уверена, что Малянов выбрал - оттого и спросила. Я не знаю. Я решаю этот вопрос голосованием.


Таня
# Дата: 6 Июл 2000 19:07


Сообщение: 789
Заголовок: Не любое открытие
Отклик на: 784 Разработки бывают рисковаными, увы...
Хорошо, не любое. А только абстрактное. Врачи--то это делали как раз ради спасения людей, а не ради идеи.
М-полости кого-то спасут? Или так - Малянов уверен, что они кого-то спасут? Что они вообще принесут пользу, а не просто докажут торжество человеческой мысли? В пользе чего я, сразу говорю,сомневаюсь...

Я снова что--то упустила?
Люблю конструктивную критику :-)


Таня
# Дата: 6 Июл 2000 19:12


Сообщение: 790
Заголовок: За Экзюпери обидно
Отклик на: 785 Ну, мы говорили не об Экзюпери, но
Извините, все-таки спрошу сначала про Экзюпери.
>Он считал, что хотя на свете нет ничего важнее человека, надо вести >себя так, как будто иногда что-то еще важнее.
Откуда вы это взяли?

А насчет, кто бы пошел вперед - это, конечно, да. (серьезно).
Хотя эта фраза Десантников - а они шли вперед для людей, а не для идеи. И потом - я, наверно,повторяюсь, - одно дело жертвовать собой, и совсем другое - другими...


Давид
# Дата: 6 Июл 2000 21:10


Сообщение: 792
Заголовок: Экзюпери именно это и сказал.
Сначала цитата из "Ночного полёта" Экзюпери. "И все
же, -- ответил ему позже Ривьер, -- хоть человеческая жизнь и дороже всего, но мы всегда поступаем так, словно в мире существует нечто еще более ценное,чем человеческая жизнь... .".
Так что на ворос "откуда вы это взяли?" можно ответить просто "да из Экзюпери".
Одно дело жертвовать собой, а другое дело другими. Это абсолютная правда, но есть люди, которым приходится жертвовать другими. Если не жертвовать, то рисковать. Тому же Ривьеру это приходилось делать, да и не ему одному. К огромному сожалению, жизнь не всегда похожа на детский сад, и иногда необходимой ценой человеческого прогресса являются жизни людей. Другая валюта случается и не идёт. И вряд ли стоит пытаться делать вид, что это не так. Идеи, не обязательно имеющие прямой практический выход, часто не менее важны людям, чем самые наипрактичнейшие изобретения.
Отклики: 798 Ну и ну


Ева
# Дата: 7 Июл 2000 22:47


Сообщение: 796
Заголовок: Идеи и практика
Отклик на: 789 Не любое открытие
Я не буду врать, я очень мало знаю о достижениях науки и применении сиих достижений в повседневной жизни. Но ведь никогда не знаешь заранее, чем та или иная идея обернутся.
Пример (правда, практический) - из АБС - изобретения отца Кабани.
Все хорошее можно обернуть во вред, кое-что плохое можно обернуть во благо, некоторые научные идеи можно неожиданным образом применить на практике. Ну например - атомные электростанции. Или самолеты. Ведь когда-то это были фантазии Леонардо. А Архимед - тот вообще занимался зарядкой для ума частенько, так ли уж важен объем короны (или что он там измерял).


Ева
# Дата: 7 Июл 2000 22:53


Сообщение: 797
Заголовок: за меня уже ответили.
Отклик на: 790 За Экзюпери обидно
А жертвовать другими - это вопрос особый. И опять встает пресловутая этическая проблема, где не работает арифметика - стоит ли жертвовать ради. Пятью ради десяти, одним ради сорока и т.д. Стоит ли одно другого. Ведь решили же мы благоразумно пожертвавать цивилизацией из разумной машины.
Отклики: 799 И я о том


Таня
# Дата: 8 Июл 2000 09:26


Сообщение: 798
Заголовок: Ну и ну
Отклик на: 792 Экзюпери именно это и сказал.
>Сначала цитата из "Ночного полёта" Экзюпери. "И все
>же, -- ответил ему позже Ривьер, -- хоть человеческая жизнь и дороже >всего, но мы всегда поступаем так, словно в мире существует нечто >еще более ценное,чем человеческая жизнь... .".
>Так что на ворос "откуда вы это взяли?" можно ответить просто "да из >Экзюпери".

Ну, Вы даете, Давид!
"мы поступаем так..." - это же не значито, мы должны так поступать!!!
Я уж не говорю, что не надо путать героя с автором.

>Одно дело жертвовать собой, а другое дело другими. Это абсолютная >правда, но есть люди, которым приходится жертвовать другими.

И это нормально? Так и должно быть?

>Если не жертвовать, то рисковать. Тому же Ривьеру это приходилось >делать, да и не ему одному. К огромному сожалению, жизнь не всегда >похожа на детский сад,

Жизнь НИКОГДА не похожа на детский сад. Вот вопрос - кто это утверждал?

>...и иногда необходимой ценой человеческого прогресса являются жизни людей.

И зачем такой прогресс?

>Идеи, не обязательно имеющие прямой практический выход, часто не >менее важны людям, чем самые наипрактичнейшие изобретения.

Это другой вопрос. О том и речь - как не поверни, а любой выбор с одной стороны - правильный. А другой - совсем наооборот.

ЭВРИКА!
Я все поняла!!!
Надо (приходиться) выбирать из двух зол меньшее!
(по здравом размышлении вспомниаю, что то же о Миллиарде говирил Борис Натанович...)
И вопрос, получается, какое зло меньше?


Таня
# Дата: 8 Июл 2000 09:28


Сообщение: 799
Заголовок: И я о том
Отклик на: 797 за меня уже ответили.
Категорически согласна.


Таня
# Дата: 8 Июл 2000 09:31


Сообщение: 800
Заголовок: По закону Архимеда
Отклик на: 796 Идеи и практика
И с этим я согласна тоже.
Хотя корону Архимед измерял по заказу какого-то там правителя.:-)
И польза от этого получилась случайная...(если вообще получилась).


Ева
# Дата: 8 Июл 2000 12:02


Сообщение: 801
Заголовок: Наберемся терпения на пути понимания
Отклик на: 800 По закону Архимеда
Таня, Вы спросили кому нужен прогресс, постренный на жертвах. Вы хотите обратно, в пещеры? Жертвы были, жертвы есть, я надеюсь, когда-нибудь не будет. А что касается пользы от открытия Архимеда - я человек темный, в науках не разбираюсь, но опять-таки - вы хотите вернуться назад? В добрый путь :-)) Насколько я понимаю, почти всем изобретениям нашли практическое применение. И я уж как-нибудь пойду дальше - с прогрессом.


Давид
# Дата: 8 Июл 2000 12:26


Сообщение: 802
Заголовок: По закону Архимеда
Отклик на: 800 По закону Архимеда
Уважаемая Таня!
Действительно, отнюдь не всегда нужно поступать так, как мы поступаем, и совсем не всегда автор согласен со своим героем, хотя в данном случае мне кажется, что это убеждение и автора, и что он считает, что так именно и надлежит поступать, спросить у Экзюпери мы не можем. Это непроверяемо, останемся каждый при своём мнении.
Попробую привести пример не из литературы, просто из жизни. Однажды мне пришлось разговаривать с двумя испытателями вертолётов. Как раз тогда погибли космонавты, и лётчики испытатели, хотя и очень огорчились, но сказали, что ничего тут не поделаешь, только так и создаётся новая техника. Оказалось, что они стояли у самых истоков вертолётостроения, и из их звена 26 человек 20 погибли при испытаниях, шесть выжили. Цена страшная, но как иначе прикажете создавать вертолёты. Нет, увы, другой цены. Пользу вертолётов и доказывать не нужно. Не сосчитать, сколько жизней спасли хотя бы вертолёты "скорой помощи".
Оказалось также, что любимые ими и любящие их жёны создавали им очень много неприятностей, они не хотели, чтобы любимые ими люди рисковали жизнью из-за совершенно чуждых этим женщинам "железяк". Дай Бог, чтобы людям, которых Вы любите никогда и ничего не грозило, но если им придётся рисковать (не дай Бог), может быть вспомните о том, что не риск, связанный с работой, а страх огорчить любимых жён был основной проблемой этих выживших вертолётчиков (боюсь, что и погибших тоже).
И чуть о законе Архимеда. Нужен он родимый, позарез нужен, плавучесть всего, что плавает, и поныне вычисляют, используя этот закон. И даже способ вычисления объёма шара, вписанного в цилиндр, который Архимед считал наивысшим своим достижением, и даже завещал на своей могиле изобразить шар, вписанный в цилиндр (что римляне и исполнили), даже этот метод вычислений не просто нужен, а позарез нужен - это был первый опыт применения интегральных сумм.
И никак, никого и ни с кем не сравнивая, всякий раз перед тем, как объявить, хотя бы и мысленно, только для себя что-то бесполезным, я вспоминаю басню Ивана Андреевича Крылова о свинье, дубе и желудях. Не раз страх оказаться похожим на это малосимпатичное животное (по крайней мере в этой басне свинья совсем несимпатична) удерживал меня от того, чтоыб объявить что-то бесполезным и недостойным усилий, продолжая при этом пользоваться плодами этого чего-то, иногда и не подозревая об этом. Думаю, что не мне одному эта басня может оказаться полезной.
Очень часто мудрые, добрые, гуманные, просто хорошие люди, пользуясь плодами цивилизации, не замечают источник этих самых плодов, Иван Андреевич, как мне кажется, своей басней очень помог всем нам (и мне в том числе) уберечься от этой ошибки.


Таня
# Дата: 8 Июл 2000 12:41


Сообщение: 803
Заголовок: Надежды юношей питают
Отклик на: 801 Наберемся терпения на пути понимания
Всем привет, особенно Еве.

>Таня, Вы спросили кому нужен прогресс, постренный на жертвах. Вы >хотите обратно, в пещеры? Жертвы были, жертвы есть, я надеюсь, когда->нибудь не будет.

Просто надеетесь? И все, да?

>А что касается пользы от открытия Архимеда - я >человек темный, в >науках не разбираюсь, но опять-таки - вы хотите >вернуться назад? В >добрый путь :-)) Насколько я понимаю, почти всем >изобретениям нашли >практическое применение. И я уж как-нибудь пойду >дальше - с >прогрессом

Ну, вот. Сами же сказали, что многие достижения цивилизации могут быть опасны. Я, как человек, не очень от науки далекий, скажу Вам больше - любое из этих достижений может быть опасно. Это к вопросу о практическом применении. Как применить, знаете ли...Вот это мне и не нравится.

Да, почему бы и не идти с прогрессом - ради Бога. Только хорошо бы этот прогресс был сперва моральным, а потом уж технологическим
Собственно, я об этом.
И, кстати, что конкретно лично Вам нравится в прогрессе?


Таня
# Дата: 8 Июл 2000 12:55


Сообщение: 804
Заголовок: Вернемся к нашим :-)
Отклик на: 802 По закону Архимеда
Далеко жы мы ушли от темы разгора, собственно :-)
Я, наверное, не очень хорошо изложила свои мысли. Я, в общем-то совсем не имела в виду бесполезность науки или там прогресса.
Так что зря вы все в благородном порыве бросились защищать прогресс и пользу науки.
Я просто не понимаю, почему наука должна быть приоритетом перед моралью? Почему самопожертвование (даже и приношение в жертву близких)во имя науки лучше, чем самопожертвование ради людей?
Бог с ним, с Архимедом. Но вот эти вертолетчики. Не хочу никого обидеть, они, конечно, храбрые и все такое. Но - как это, оказывается, замечательно - он погиб, чтобы новые вертолеты покоряли небо! (В том числе и над Чечней, хочу заметить. В скобках, впрочем). А то, что сын его остался без отца - ну, пусть растет и гордится папой.
Я могу понять, когда человек лезет под пули, вытаскивая с поля боя своего товарища. Но когда он бросается туда же ради штуковины, которая еще неизвестно, пригодится ли человечеству (не ему лично, что вы)- это как-то ненормально, по-моему (если мы все-таки говрим о Малянове).
Хотя. Я вот тут все это написала и вспомнила, как полгода сидела в этой Чечне, вела репортажи. Зачем, спрашиватеся? Ради информации. Могли ведь и убить. М-да.


<не назвался>
# Дата: 8 Июл 2000 15:16


Сообщение: 805
Заголовок: я не буду говорить о людях риска
Отклик на: 804 Вернемся к нашим :-)
которые тоже есть, которые не могут не рисковать в принципе. Я скажу о нормальных людях. Вы, значит, считаете, Таня, что нам есть разница между испытанием вертолета чтобы он потом спасал людей и вытаскиванием человека из беды прямо сейчас? Вы действительно видите эту разницу? Какая разница как и когда бедт спасен человек. А применять что-либо в дурных целях не новая идея. К прогрессу не меет никакого отношения.
Чем лично я люблю прогресс? Мне нравится отопление зимой, кондционер летом, мне нравится ходить в красивой одежде, читать напечатанные книги (да-да, когда-то их не печатали вовсе! Представляете?), я люблю водопровод, я испытываю самые нежные чувства к кондитерской промышленности, люблю посуду (не все же есть мясо сразу в животного, к примеру, а ягоды с куста), люблю ездить на машинах, автобусах, поездах - я гвоорю не о турпоходах, а о поездках по необходимости - раньше бы я шла пешком. Продолжить перечисление?
Вы рисковали жизнью? Искренне Вами восхищаюсь, рада, что Вы живы. Наверное, в наш век информации даже такой риск оправдан (хотя я этого понять тоже не могу), кстати, а зачем Вы сидели в Чечне? Спасали людей? Вытаскивали раненных товарищей? Женщин никто не посылает в Чечню.
И еще - я вовсе не призываю всех прыгать под поезд во имя идеи. Просто иногда риск необходим. К моему, например, величайшему сожалению :-)) Хотелось бы, чтобы было не так. Очень.


Таня
# Дата: 8 Июл 2000 16:58


Сообщение: 806
Заголовок: Ну, вот опять...
Отклик на: 805 я не буду говорить о людях риска
>Вы, значит, считаете, Таня, что нам есть разница между испытанием >вертолета чтобы он потом спасал людей и вытаскиванием человека из >беды прямо сейчас? Вы действительно видите эту разницу?

Исчо раз (в который уже!) повторяю.
Я вижу разницу между риском ради человека и риском ради идеи.
В чем и заключается на мой взгляд, диллема Малянова. (Мы все-таки о книге говорим, или где?)

PS Да не против я вашего любимого прогресса! Просто не за!


Таня
# Дата: 10 Июл 2000 10:17


Сообщение: 808
Заголовок: Есть идея
Слушайте, я вспомнила (точную цитату привести не могу, книжку взяли почитать)!
Речь-то идет и не о прогрессе совсем. По крайней мере по тексту. Речь идет все-таки об идее - о праве человека на научное любопытство. (кажется, это даже довольно точные слова). Еще большой вопрос, какая польза будет человечеству от М-полостей, от феддингов, тем более от трудов Глухова (не помню даже о чем они). А вот то, что человечесвту дают по рукам, когда оно хочет сунуть свой любопытный нос туда, куда хочется, очевидно. Вот и выбирай тут...


Ева
# Дата: 10 Июл 2000 22:10


Сообщение: 811
Заголовок: Именно об этом речь
Отклик на: 808 Есть идея
Что неизвестно чем все эти исследования кончатся и какая будет от них практическая польза. Именно это я и хотела сказать. Я преполагаю, что потенциальная польза есть. И привела примеры - куча теорий давали чудесные результаты на практике.


Таня
# Дата: 11 Июл 2000 12:46


Сообщение: 815
Заголовок: Теории о двух концах
Отклик на: 811 Именно об этом речь
А могли бы и не дать. "Какая замечательная бочка с бензином! А интересно, что будет, если к ней поднести спичку?"
По-моему, Малянов (и все прочие) все-таки не может сказать, будет ли толк от его М-полостей. Может, потому и колеблется?

Был такой очень хороший фильм какой-то соцстраны вроде Венгрии или Польши. Вторая мировая, оккупация, несколько человек сидят себе в баре и вдруг входят эсесовцы и всех забирают. Кажется, ничего они особенного там не делали, однако им, конечно, вменяют сопротивление режиму и прочее. Пытают, соответственно. Пару человек расстреливают, а потом - поскольку никакие они не партизаны, конечно, предлагают такую шутку: на волю выходит тот, кто даст пощечину одному из них, кажется, самому наглому (для эссесовцев, то есть). Ну, там все по-разному раегируют, но один все-таки делает, как сказали. Потому что дома у него несколько детей, которых он собирал на улицах, ну, сироты. Он бредет домой и вдруг ему приходит в голову, что их могли разбомбить, расстрелять, все что угодно. Он бежит по улицам, но все оказывается в порядке - его дом цел и все живы. На этом фильм заканчивается и как он дальше жил - неизвестно.

По-моему, очень похоже.


. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019