Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С РУССКИМ КИНО???
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 10 Янв 2005 11:25


10 Янв 05 - 12 Янв 05
  • 19285 ** крокодил 10 Янв 05
    • 19293 ** Автор сообщения 10 Янв 05


Автор сообщения
# Дата: 10 Янв 2005 11:25


Сообщение: 19293
Заголовок: **
Отклик на: 19285 **
Крокодилу:

Моё мнение об обличительских потугах Рязанова никоим образом не является моим мнением обо всём "Русском кино" в целом и о "необличительских" фильмах Рязанова в частности.

Опять обобщаете?

Мне нравятся многие наши фильмы советского времени и некоторые фильмы времён перестройки. Например, "Зеркало для героя" Хотиненко я считаю гениальной вещью. Редкий случай, когда фильм оказался намного лучше книги-оригинала.

"появились совсем другие проблемы, поэтому и изменилось кино". - Да, с этим не поспоришь. А если ещё применить приведённое Монстром сравнение кино со сновидением, то для ответа на вопрос данной темы остаётся только вспомнить бессмертное:

"Сон - это пустяки. Главное - это устранить причину сна. Основной причиной является самое существование советской власти. Но в данный момент я устранять ее не могу. У меня просто нет времени. Я, видите ли, турист-спортсмен..."


Монстр
# Дата: 10 Янв 2005 11:45


Сообщение: 19295
Заголовок: Уклоняетесь
Отклик на: 19283 Вот
Ага, а все же назвать по именам "множество любимых" не в состоянии. Вот и все так. В принципе, в общем, голосовать списком... А начинаешь просить конкретные имена...

Что касается больных совестей, то и в советском обществе с "великими писателями" было негусто. Похоже, что "великий писатель" - это тип 19-го века, вроде "тургеневской барышни" и "вора-джентельмена". Паропанк.

А если серьезно, то сейчас все стали совестливыми и необходимость в отдельно вынесенной куда-то вовне Ходячей Совести Человечества отпала. Кроме того, "великие писатели" в качестве "больной совести" дискредитировали себя. Одни - омерзительным поведением в семье (как Лев Толстой), другие - сотрудничеством с нацистами (как Иван Бунин и Кнут Гамсун).
Нет уж, пусть моя совесть будет со мной, а не живет где-то в Москве и напивается в ресторанах в обществе шикарных блядей.


КРОКОДИЛ
# Дата: 10 Янв 2005 12:51


Сообщение: 19296
Заголовок: ********************************
ОПЯТЬ ЖЕ ВЫ ГОВОРИТЕ "МНОГИЕ СОВЕТСКИЕ ФИЛЬМЫ" Т.Е. БЫЛО СОВЕТСКОЕ КИНО. А "РУССКОЕ КИНО" У НАС НАЧИНАЕТСЯ ГОДА С 92-ГО. СКОЛЬКО ХОРОШИХ ФИЛЬМОВ МЫ МОЖЕМ НАЗВАТЬ ЗА ЭТОТ ПЕРИОД?


Скалозуб
# Дата: 10 Янв 2005 13:24


Сообщение: 19299
Заголовок: Совсем, совсем никого? (Винни-Пух)
Капитализьм у нас или не капитализьм, а материальные потребности населения худо-бедно удовлетворяются. Как только где-нибудь обнаруживается платежеспособный спрос, сразу в эту сферу идут инвестиции, и соответствующее производство начинает расти. А вот что касается «духпотребностей», то здесь дела обстоят хреновато… Ну ладно, государству наплевать. А частный бизнес куда смотрит? Ведь кино может приносить ничуть не меньший доход, чем казино, бордели и пивбары, открывающиеся на каждом шагу. Хотя, конечно же, для этого требуются значительные и долгосрочные вложения капитала. А насчет того, что все хорошие актеры и режиссеры повымерли как динозавры… Ну не верю я! Ведь и Рязанов, и Говорухин, и Михалков, и Чухрай, и Данелия пока еще живы? Или я что-то путаю? Кстати, если уж вспоминать времена НЭПа, то тогда был поистине расцвет культуры, а нынче ничего подобного не наблюдается…


Монстр
# Дата: 10 Янв 2005 13:25


Сообщение: 19300
Заголовок: Мало, но есть
Отклик на: 19296 ********************************
"Окраина" Луцика, "Утомленные солнцем" Михалкова, "Темная ночь" Ковалова. Впрочем, Ковалов - это для монстров.
Отклики: 19304 *****************


Монстр
# Дата: 10 Янв 2005 13:53


Сообщение: 19303
Заголовок: Совсем никого, и незачем так орать (Кролик)
Отклик на: 19299 Совсем, совсем никого? (Винни-Пух)
А, так вы не не знаете, как Минкульт при содействии Никитушки Михалкова, вождя кинематографистов, в конце перестройки (уже при Ельцыне) раздавил т.н. "кооперативное кино"? Были вздуты расценки на услуги, изменены условия проката, и все частные киностудии лопнули. Остались только те, кто закулисно финансируется го-вом.
С тех пор ни одна частная фирма не смогла выпустить ни одного фильма. Монополия-с!

Хорошего режиссера Рязанова мы уже обсудили.
Говорухин мечтает о карьере политика, кино ему пофигу. Впрочем, его последнего фильма я не видел. Говорят, о голых бабах. Может, это хорошее кино... Я голых баб люблю, они красивые, когда резвятся у пруда...
Михалков страдает магаломанией и "Сибирского цирюльника" снимал, похоже, только затем, чтобы проехаться с сыном на белом коне в образе Царя Всенародного. Хотя при желании он мог бы сделать ОЧЕНЬ хорошее кино, но он же не допустит, чтобы рядом с ним кто-то ещё снимал хорошее кино. Р-р-растопчет. Он жадный, завистливый и подлый. И при этом у него - власть.
Чухрай устал, давно уже. У него, кажется, проблемы со здоровьем.
А Данелия спит. Его последние фильмы совсем никакие. Чуть ли не астархановские. Ну, чуть-чуть получше.
В общем, старики в силу чисто биологических причин выходят в тираж. Ну, тяжело семидесятилетнему старику петушком прыгать по съемочной площадке. Сейчас кино должны бы делать сорокалетние. А кто они? Фашист Балабанов, что ли? Ну, пусть он. Ну, вот он один и даже в обнимку с Рогожкиным и Снежкиным. А ещё? Охлобыстин-Качанов-Сукачев? Даже не смешно.

При НЭПе был расцвет культуры, как инерция довоенных времен. Футуризм и модерн на одном ринге. Большинство тогдашних режиссеров или совсем мальчишки были или сорокалетние мастера, начинавшие ещё во времена Евгения Бауэра.


КРОКДИЛ
# Дата: 10 Янв 2005 14:07


Сообщение: 19304
Заголовок: *****************
Отклик на: 19300 Мало, но есть
ПОМОЕМУ "УТОМЛЕННЫЕ СОЛЦЕМ" БЫЛИ СНЯТЫ В КОНЦЕ ВОСЬМИДЕСЯТЫХ, ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ
Отклики: 19306 1994


Михаил М.
# Дата: 10 Янв 2005 17:06


Сообщение: 19305
Заголовок: Кое-кто порой...
Отклик на: 19303 Совсем никого, и незачем так орать (Кролик)
Во первых, следует вспомнить обладателя Золотого Льва,
Во вторых, создателя самого кассового фильма в новой российской истории,
В третьих, вот далеко неполный список режиссиров, снявших популярное, т.е. по вашему же определению, хорошее кино:
Пётр Буслов, Егор Кончаловский, Николай Лебедев, Владимир Машков, Павел Лунгин, Павел Чухрай, Владимир Бортко, Алексей Учитель, Валерий Тодоровский, Карен Шахназаров, Владимир Хотиненко, Дмитрий Месхиев и т.д.
При этом я не упоминаю о создателях сверхпопулярных сериалов, вроде "Штрафбата" и т.п.
Популярных актёров и актрис вообще очень много. И всё время появляются новые. Молодые и красивые.


Монстр
# Дата: 10 Янв 2005 17:59


Сообщение: 19306
Заголовок: 1994
Отклик на: 19304 *****************
...в стиле восьмидесятых, но девяностые.
Отклики: 19319 **************


Монстр
# Дата: 10 Янв 2005 18:04


Сообщение: 19307
Заголовок: ...и примкнувший к ним Шепилов.
Отклик на: 19305 Кое-кто порой...
На безрыбье и рак рыба.
Если нет хорошего кино, будут и Учителя с Месхиевым смотреть, просто потому что ничего больше нет.
Говно ваш сверхпопулярный "Штрафбат". "Русский блатной шансон" тоже сверхпопулярен, что, будем радоваться возрождению традиций русской песни?


Михаил М.
# Дата: 10 Янв 2005 18:41


Сообщение: 19308
Заголовок: Чрезвычайно содержательно
Отклик на: 19307 ...и примкнувший к ним Шепилов.
Что значит нет хорошего кино? Полно! Есть вон "Властелин колец", "Хроники Риддика" всякие.
Если в 90-е годы наши фильмы вообще не могли конкурировать с иностранными, то сейчас конкурируют и нередко весьма успешно.
"Штрафбат" не мой, а ваш. Принцип популярный - хороший предложил не я, а вы. Если я правильно понял, вы уже готовы забыть о нём.
При чём здесь шансон? Как будто, о музыке пока никто не заикался.
Отклики: 19309 да, 19318 *******


Монстр
# Дата: 10 Янв 2005 20:35


Сообщение: 19309
Заголовок: да
Отклик на: 19308 Чрезвычайно содержательно
Властелин колец и Хроники Риддика - это не российское кино.

"Если в 90-е годы наши фильмы вообще не могли конкурировать с иностранными, то сейчас конкурируют и нередко весьма успешно." - В самом деле? Ах, да, самогон "Ночного дозора", как же мы забыли... А ещё? Вы вроде во множественном числе высказывались?

""Штрафбат" не мой, а ваш." - Нет, ваш. У меня он непопулярен, а значит, у меня нехорош. и вообще я формулировал так "Приятный - хороший". "Приятный" - доставляющий удовольствие зрителю. Какого именно типа удовольствие доставляет зрителю сериал "Штрафбат"?

"Если я правильно понял, вы уже готовы забыть о нём." - Нет, не готов. Неправильно поняли.

"При чём здесь шансон?" - При том, что уровень профессионализма тот же. То есть - нулевой. Собрались крутые чуваки с чувихами и застебали всех лохов нафуй.
А разговор изначально был о том, что уровень российской кинокультуры катастрофически снизился. Люди попросту перестали снимать качественное кино. Даже профессионалы типа Говорухина и Рязанова больше не стараются, работают спустя рукава.
Отклики: 19312 Нет


Автор сообщения
# Дата: 10 Янв 2005 21:15


Сообщение: 19311
Заголовок: Немного о Михалкове
Отклик на: 19303 Совсем никого, и незачем так орать (Кролик)
"Михалков страдает магаломанией и "Сибирского цирюльника" снимал, похоже, только затем, чтобы проехаться с сыном на белом коне в образе Царя Всенародного. Хотя при желании он мог бы сделать ОЧЕНЬ хорошее кино, но он же не допустит, чтобы рядом с ним кто-то ещё снимал хорошее кино. Р-р-растопчет. Он жадный, завистливый и подлый. И при этом у него - власть".

Я не пил брудершафта с Михалковым, но моё впечатление о нём как о режиссёре и о личности сходно с мнением Монстра. "Цирюльник" - заказной кич (ни уму, ни сердцу), "Утомлённые" - ещё больший заказной кич, в духе перестроечного "Огонька". Не зря прогрессоры по обе стороны границы в таком восторге от "Утомлённых".

Да и личность... судя по его ролям и, главное, интервью - я бы, как говорится, с ним на одном поле в разведку не пошёл. Личное впечатление: именно завистливый и подлый.

"И при этом у него - власть". - Вот вам и ещё одна причина происходящего в русском кино. Как и во всех других областях жизни общества, там, где государство выпустило власть из своих рук, в неё сразу же вцепились мафиозные типы, от Пугаллы со своим недопоротым зайкой до влезшего на Царь-колокол Михалкова. Свято место, знаете ли...

Интересно, будет ли в русском кино свой "Юкос"?


Михаил М.
# Дата: 10 Янв 2005 22:58


Сообщение: 19312
Заголовок: Нет
Отклик на: 19309 да
"Властелин колец и Хроники Риддика - это не российское кино."
Ну и что же? Российский зритель не на необитаемом острове находится и имеет возможность выбирать. Зритель может и вовсе игнорировать наше кино, что он и делал совсем недавно.
"Ах, да, самогон "Ночного дозора", как же мы забыли... А ещё? Вы вроде во множественном числе высказывались?"
Понятно, и "Ночной дозор" не угодил... Прочие вам хорошо известны. "Водитель для Веры", например, или "72 метра".
"У меня он непопулярен, а значит, у меня нехорош. и вообще я формулировал так "Приятный - хороший". "Приятный" - доставляющий удовольствие зрителю. Какого именно типа удовольствие доставляет зрителю сериал "Штрафбат"?"
Вот ваша формулировка: "Хорошее кино - то, которое нравится. А почему оно нравится - это уже вопрос следующий."
Я не знаю почему "Штрафбат" так понравился зрителям - я его не смотрел. Можно, по ошибке, посмотреть плохой фильм, но смотреть изо дня в день сериал, который не нравится, по меньшей мере, странно. Отсюда вывод: "Штрафбат" понравился очень многим (его аудитория составляла примерно 40% от общей), т.е, исходя из вашего определения, это хороший фильм.
"При том, что уровень профессионализма тот же. То есть - нулевой. Собрались крутые чуваки с чувихами и застебали всех лохов нафуй..."
Это уже другое дело. Это ближе к определению "Что такое хорошее кино".
"А разговор изначально был о том, что уровень российской кинокультуры катастрофически снизился..."
Спасибо за напоминание. Я следил.
Вы просили назвать деятелей российского кино, и, поскольку ваши собеседники оказались в затруднении, я это сделал за них.
Отклики: 19317 да - нет


Скалозуб
# Дата: 11 Янв 2005 10:44


Сообщение: 19315
Заголовок: А «Штрафбат» - это, действительно, барахло…
Скорее всего, популярность этого сериала объясняется тем, что у телезрителей изначально был достаточно сильный интерес к военно-исторической тематике. Публика стосковалась по хорошим фильмам «про войну» и надеялась увидеть хоть что-то достойное. А ей вместо этого показали убогую тележвачку, призванную заполнять время между рекламными паузами. Ветераны войны теперь ругаются, пишут возмущенные письма в газеты… Думаю, причина не в том, что кто-то сознательно ставил перед собой задачу «оплевывать и опошлять подвиг фронтовиков». Главная беда, действительно, состоит в вопиющем непрофессионализме авторов фильма. Ну можно же было пригласить консультантов-историков, можно же было предварительно изучить тему по документам и воспоминаниям очевидцев, прежде чем браться за экранизацию! Вместо этого собрали в одну кучу самые нелепые байки о войне и сляпали из них черт-знает-что. Теперь я с содроганием ожидаю, что к юбилею Победы на нашу голову вывалят еще целую кучу столь же убогих и безобразных «шедевров».


Монстр
# Дата: 11 Янв 2005 11:56


Сообщение: 19316
Заголовок: И опять о нем, любимом
Отклик на: 19311 Немного о Михалкове
Прогрессоры не в восторге от "Утомленных солнцем". Напротив, Ковалов, к примеру, по косточкам и очень злобно разобрал весь фильм, продемонстрировав, КАК именно Михалков обманывает зрителя, пытаясь оправдать доблесного комдива Котова.
Поклонники "Утомленных солнцем" - женщины в возрасте около 40 лет, со средним и высшим образованием, не занятые в сфере бизнеса, работающие на бюджетных предприятиях, в школах и больницах. Можно назвать их "прогрессорами"? Разве только в насмешку, ибо они консерваторы, как и Михалков.
Фильм этот - не заказной, потому что политические цели фильма вполне второстепенны. Для режиссера гораздо важнее другое: Михалков продемонстрировал поединок двух типов мужественности. Мужчина Котов против мужчины Миты - оба сражаются за женщину. И это классно. Это войдет в историю кино. А политика и идеология - просто узор, виньетка.
Михалков подл и жаден, но он - большой художник.


Монстр
# Дата: 11 Янв 2005 12:28


Сообщение: 19317
Заголовок: да - нет
Отклик на: 19312 Нет
"Зритель может и вовсе игнорировать наше кино, что он и делал совсем недавно." - Речь, блин, идет о том, что российский зритель хочет увидеть в кино себя, а не Риддлика и Человека-Паука. Это - тема разговора, а не достоинства последнего по времени шедевра Спилберга или Питера Джексона.

"Водитель для Веры", например, или "72 метра". - Это как раз примеры бессмысленного и беспощадного "кино ни для кого". Никому не нужного. Вроде снятых в конце застоя "Любовь и голуби" В.Меньшова.

"Вот ваша формулировка: "Хорошее кино - то, которое нравится. А почему оно нравится - это уже вопрос следующий." - Вот это и есть мой следующий вопрос.

"Я не знаю почему "Штрафбат" так понравился зрителям - я его не смотрел." - Прелестно! Замечательно точный ответ. А популярный фильм "Брат", надеюсь смотрели? Он тоже популярен. Можете ответить, какого рода удовольствие он доставляет?

"смотреть изо дня в день сериал, который не нравится, по меньшей мере, странно." - Нет, не странно. Это традиция, вбитая в совков десятилетиями унылого советского телекино типа "Угрюм-река" и "Вечный зов".

"Отсюда вывод: "Штрафбат" понравился очень многим" - Нет (см. ответ Скалозуба).

"исходя из вашего определения, это хороший фильм" - Нет. Хороший фильм - фильм, доставляющий удовольствие. Фильм раздражающий - это плохой фильм.

"Это уже другое дело." - Это не другое дело. Это то самое дело, которое вынесено в название темы.

"Я следил." - Да непохоже, если считаете Месхиева кассовым режиссером.

"Вы просили назвать деятелей российского кино" - Я этого НЕ просил. Я просил назвать популярных киноавторов (режиссеров, артистов), работающих в российском кино. А вы перечислили истеблишмент, равнодушный к публике. И публика ко всем этим шахназаровым точно так же равнодушна. Кино этих кинокулаков - кулуарное кино для внутрисоюзных кинофестивалей.
Отклики: 19325 да - нет


КРОКОДИЛ
# Дата: 11 Янв 2005 12:37


Сообщение: 19318
Заголовок: *******
Отклик на: 19308 Чрезвычайно содержательно
МОЛОДЕЦ,УВАЖАЮ. АТО ОНИ МЕНЯ ЗАТРАВИЛИ СОВСЕМ


КРОКОДИЛ
# Дата: 11 Янв 2005 12:40


Сообщение: 19319
Заголовок: **************
Отклик на: 19306 1994
А ПОМОЕМУ ТАМ ОПИСАНЫ ВРЕМЕНА ПЯТИДЕСЯТЫХ ГОДОВ
Отклики: 19324 Зы


КРОКОДИЛ
# Дата: 11 Янв 2005 12:44


Сообщение: 19320
Заголовок: ******
ЧТО МЫ ВСЕ БОДАЕМСЯ: ПЛОХОЕ КИНО-ХОРОШОЕ? ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ:"ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С РУССКИМ КИНО?" А ГЛАВНОЕ-СЛУЧИЛОСЬ ЛИ?


Монстр
# Дата: 11 Янв 2005 15:51


Сообщение: 19324
Заголовок: Зы
Отклик на: 19319 **************
Мальчик, вы что? Вы полагаете, что процессы 1937-1938 годов проходили в 50-е годы? Какие комдивы, герои гражданской войны, в 50-е? Вы историю своей страны вообще знаете, вы, любитель российского кино?


Михаил М.
# Дата: 11 Янв 2005 16:31


Сообщение: 19325
Заголовок: да - нет
Отклик на: 19317 да - нет
"Речь, блин, идет о том, что российский зритель хочет увидеть в кино себя..."
Разумеется! Я об этом и талдычу вам! Если 5-10 лет назад зритель, практически, ничего не находил в нашем кино, то сейчас появились фильмы, на которые он обратил своё благосклонное внимание.
"Водитель для Веры", например, или "72 метра". - Это как раз примеры бессмысленного и беспощадного "кино ни для кого"..."
Ничуть! Мне известно немало людей, которым "Водитель для Веры" весьма понравился. Недавно, совсем молодой знакомый заявил, что это, вообще, один из лучших фильмов!
"А популярный фильм "Брат", надеюсь смотрели..."
Сомневаюсь, что этот фильм популярен. Вот другие фильмы Балабанова: "Брат-2" и "Война" - да, популярны. Популярны потому, что это качественные боевики, в которых главные герои совершают поступки, глубоко прочувствованные нашей публикой.
"Нет, не странно. Это традиция, вбитая в совков десятилетиями унылого советского телекино типа "Угрюм-река" и "Вечный зов"."
Боже! Кому вбитая? С тех пор уже не одно поколение выросло. Сейчас не три ТВ-канала - их десятки. И по всем одновременно идут сериалы - выбирай не хочу. Половина из этих сериалов про войну. Но с вашей точки зрения, "традиция", почему-то, принуждает смотреть "Штрафбат".
"Отсюда вывод: "Штрафбат" понравился очень многим - Нет."
Именно понравился! Люди специально откладывали дела, чтобы смотреть его.
"Да непохоже, если считаете Месхиева кассовым режиссером."
Я считаю?! Я не определяю зрительский интерес и колличество сборов. Я не виноват, что фильм "Свои" пользуется спросом.
"Я этого НЕ просил. Я просил назвать популярных киноавторов..."
Я и назвал популярных, а не любых! Или, точнее, снявших популярные фильмы.


Монстр
# Дата: 11 Янв 2005 17:33


Сообщение: 19326
Заголовок: Вы себя обманываете и нас пытаетесь обмануть.
Отклик на: 19325 да - нет
"сейчас появились фильмы, на которые он обратил своё благосклонное внимание." - Уж не "72 метра" ли? Кассовый чемпион по рейтингу видеопродаж (после исключения из числа видеопродаж пиратский комий голливудских хитов), да? Не смешите меня. Российское кино (за примечательным исключением "Брата-2") как не смотрели, так и не смотрят.
"Мне известно немало людей, которым "Водитель для Веры" весьма понравился." - Мне известно немало людей, которым "Гололед" якобы весьма понравился. Тем не менее прокат у фильма нулевой.
"Недавно, совсем молодой знакомый заявил, что это, вообще, один из лучших фильмов!" - А один, тоже совсем молодой знакомый заявил, что "ДМБ", это, ваще, один из лучших фильмов! Ну и что?
"Популярны потому, что это качественные боевики, в которых главные герои совершают поступки, глубоко прочувствованные нашей публикой." - Какие поступки совершают герои? Какие чувства вызывают их поступки? Вопрос о "качественности" "боевика" "Брат-2" я вообще оставляю в стороне. Если "Брат-2" - боевик, то я - Грета Гарбо. Нам нет саспенса вообще ни единой минуты. Нету - вообще нет.
"Кому вбитая?" - Тем, кто смотрит телевизор.
"С тех пор уже не одно поколение выросло." - ...и все они выросли на совковом ТВ, которое включило в себя рекламу и всякую грязь, но по сути осталось тем же унылым перечислением бессмысленных фактов.
"фильм "Свои" пользуется спросом" - Этот фильм не пользуется спросом. Кинозрители никак не интересуются этим фильмом. "Спрос", о которм вы говорите - это газетный фантом, создаваемый в утешительных целях. В реальности этого спроса нет.
"Или, точнее, снявших популярные фильмы." - Вот как? Популярные фильмы Тодоровского? Популярные фильмы Шахназарова? Так же популярны, как "Свои" и "72 метра"?
Отклики: 19329 Я ли?


Монстр
# Дата: 11 Янв 2005 17:35


Сообщение: 19327
Заголовок: Ну вот и определитесь.
Отклик на: 19320 ******
А как определитесь, снова приходите.

Может, и не случилось ничего, в самом деле.


Автор сообщения
# Дата: 11 Янв 2005 22:02


Сообщение: 19328
Заголовок: И опять о нем, любимом
Отклик на: 19316 И опять о нем, любимом
По поводу прогрессоров и "Утомлённых солнцем". Признаюсь - я не читал злобных разборок Ковалова в отношении "Утомлённых". И вообще, Ковалов - это кто? Который Ковалёв, хероицский защитник чеченских воинов-освободителей? Если да, тады ой. Он даже не прогрессор. Для него отдельное определение нужно.

Насколько я знаю, "Утомлённые" были одним из немногих творений российского кино последних лет, которое показывалось на Западе о и котором там говорили что-то положительное. А опыт, к сожалению, показывает, что если Запад тебя хвалит - значит, думай, где ты ошибся...

"Поклонники "Утомленных солнцем" - женщины в возрасте около 40 лет, со средним и высшим образованием, не занятые в сфере бизнеса, работающие на бюджетных предприятиях, в школах и больницах". - Это не показатель. Данная категория зрителей поклоняется всегда и чему угодно, от "Вечного зова" до "Рабыни Изауры".

"политические цели фильма вполне второстепенны". - Об этом можно спорить. Во всяком случае, прогрессорам начхать на разные типы мужественности. Главное, что они увидели в фильме - вздымающийся снизу вверх портрет Сталина, застреленного водителя полуторки и плачущего избитого Котова. Тоталитаризьм, панимаишь...

Наконец, вы привели меньшовский фильм "Любовь и голуби" в качестве "примера бессмысленного и беспощадного "кино ни для кого". Никому не нужного". Я с этим не согласен. По-моему, это была очень удачная народная комедия, ничуть не хуже "Берегись автомобиля" или "Бриллиантовой руки". Во всяком случае, я много раз слышал цитаты из неё в обычных разговорах, вроде "Беги, дядь Мить!", "Людк, а Людк!" или "Ах ты сучка крашеная! - Почему крашеная?!"

Не реже, чем "У вас ус отклеился" или "Не пора ли нам взяться за Вильяма нашего Шекспира".


Михаил М.
# Дата: 12 Янв 2005 07:13


Сообщение: 19329
Заголовок: Я ли?
Отклик на: 19326 Вы себя обманываете и нас пытаетесь обмануть.
"72 метра" в 2,5 раза обогнал по сборам "Брата 2", "Водитель для Веры" тоже. Воообще, кассовый рубеж в миллион долларов, который ещё совсем недавно представлялся труднопреодолимым, покорился нескольким российским картинам, в числе которых и фильм Шахназарова. Думаю, и "Свои" с этим рубежом справятся, то есть превзойдут всё того же "Брата 2", фильм, который вы признаёте популярным.
"Мне известно немало людей, которым "Гололед" якобы весьма понравился..."
Разумеется, якобы. Разумеется, у этих людей нет собственных мнений и мыслей - одни ощущения и то ошибочные.
"А один, тоже совсем молодой знакомый заявил, что "ДМБ", это, ваще, один из лучших фильмов! Ну и что?"
То что и "ДМБ" имеет свою аудиторию, фан-клубы и т.п.
"Какие поступки совершают герои?"
Унижают олигарха, спят, между делом, со "звездами", а также хамят им, истребляют бандитов, едут в Америку и оказываются там "круче всех", наконец, вотируют "Любовь к Родине" и городо заявляют: мы - русские!
"Какие чувства вызывают их поступки?"
Чувство глубокого удовлетворения! Меня, вообще, всегда удивляло: как можно смотреть, например, фильм (не помню какой по счёту), где Рокки избивает Ивана Драгу (Драку?). Этот фильм построен на сопереживании главному герою, а как же ему сочувствовать, если он дерётся против "нашего"?!
"Вопрос о "качественности" "боевика" "Брат-2" я вообще оставляю в стороне."
Не стану спорить. Пусть не боевик. Но определяют его, в том числе и прокатчики, именно как "боевик", или "криминальный боевик". Во всяком случае, пальбы там хватает.
Говоря о "качественности", я имел в виду вот что: В 90-е годы наше кино, практически, сплошь представляло собой какую то серо-коричневую массу. Серое небо, коричневая трава, темень и затхлость. Было очевидно, что люди, производившие эти фильмы, не имеют представления: как снимать, как резать, как клеить. Словом, "лишь бы хоть как-нибудь было излито, чем там какое-то сердце больно..."
В "Брате 2" яркие, сочные краски, свет и пространство - глаз радуется.
Кстати, то же можно сказать о любом современном фильме, даже сериале - вот вам и ещё явный шаг вперёд.
"Если "Брат-2" - боевик, то я - Грета Гарбо"
В сущности, мы ничего не знаем друг о друге - только псевдонимы...
"но по сути осталось тем же унылым перечислением бессмысленных фактов."
А по моему наше ТВ не отличается, например, от финского (единственное, с которым могу сравнивать): та же сетка вещания, те же ток-шоу, игры и фильмы в то же время, те же новости, с той же картинкой (уж не знаю что они там говорят).


Михаил М.
# Дата: 12 Янв 2005 08:20


Сообщение: 19330
Заголовок: О 'Штрафбате'
Отклик на: 19315 А «Штрафбат» - это, действительно, барахло…
Как то во время обеда я включил телевизор, попал на "Штрафбат" и увидел такую сцену:
Противостояние Политического и Уголовника.
Политический: Всё же ты - нелюдь, Уголовник.
Уголовник: А не ты ли, Политический, в таком то году, в таком то селе проводил коллективизацию, забирая всё под чистую?
Политический: Такова была политика Партии!
Уголовник: Чтобы выжить, я съел младшего братишку!
Политический: Повторяю! Такова была политика Партии!
Уголовник: Вот этого я вам никогда не прощу! Буду подыхать, а не прощу!
Политический, потрясённый, молчит.
На этом сцена заканчивается. И что то там дальше происходит.
Я выключил телек и больше "Штрафбат" не смотрел.
А ведь сюжет потрясающий! Человек совершает, собственно говоря, сакральный акт - съедает собственного брата и получает неслыханные права: Право на убийство, Право на преступление. А может быть даже и возможности сверхчеловеческие. Даже не знаю, какое из этого действо можно было учинить. Но нашим лишь бы своих врагов лишний раз куснуть.
Отклики: 19344 Да уж...


Монстр
# Дата: 12 Янв 2005 11:58


Сообщение: 19333
Заголовок: Олег Ковалов
Отклик на: 19328 И опять о нем, любимом
Олег Ковалов - ленинградский кинокритик, эрудит и кинорежиссер. Очень язвительный и проницательный человек. Как кинокритик он публикуется в "Искусстве кино" и "Сеансе" (крайне редко - в "Киноведческих записках"). Как режиссер он известен в узких кругах квазидокументальными фильмами "Сады Скорпиона", "Остров мертвых", "Мексиканская фантазия", "Сергей Эйзенштейн: опыт автобиографии", а с игровым кино у него не так удачно, хотя "Темная ночь" мне очень понравилась. Но это на любителя. Кино для монстров.

Запад - это не гомогенное явление. Запад, он разный. И в разных местах Запада хвалят за разное, иногда противоположное. Поэтому говорить "если Запад тебя хвалит...", это все равно, что говорить "русские - пьяницы и пидарасы". Настроение подобные высказывания повышают, но внятного смысла не несут.

"Данная категория зрителей поклоняется всегда и чему угодно..." - Да, но именно на эту аудиторию рассчитывал Михалков. Все остальные аудитории отнеслись к фильму скептически.

"Главное, что они увидели в фильме - вздымающийся снизу вверх..." - Это вы про российских журналистов? Ну, журнализм, вторая древнейшая профессия... Чего говорить-то о журналистах.

"очень удачная народная комедия" - Успех (впрочем, весьма относительный) "Любовь и голуби" имели не в "народе", а в среде мелкой интеллигенции. Я в момент выхода фильма находился в среде пролетариев, и у нас в цеху даже был разговор об этом фильме: все плевались и говорили "простого человека за дурачка держат", "клоунами нас считают". А интеллигентам, говорят, понравилось. Но даже там и тогда успех был "на безрыбье", потому что в то время ВООБЩЕ не снимались комедии.


Монстр
# Дата: 12 Янв 2005 12:25


Сообщение: 19334
Заголовок: были сборы недолги
Отклик на: 19329 Я ли?
"кассовый рубеж в миллион долларов" - Это масштабы цен и общий масштаб продаж. "Неаполь - город миллионеров", так назывался старый фильм о послевоенной инфляции в Неаполе. У всех в кармане по миллиону, только жрать нечего. Все равно лидируют всякие "Ван Хелсинги", а "водители для веры" в хвосте списков продаж плетутся. Как создавались отчеты и рейтинги проката фильмов в советское время, я знаю не по наслышке - сам писал. А сейчас ничего не изменилось: есть социальный заказ показать рост популярности р-р-руского кино - ну, и получите.

"Разумеется, у этих людей нет собственных мнений и мыслей" - Ну, почему же. Сплошные мнения и мысли. И все собственные.

"и "ДМБ" имеет свою аудиторию, фан-клубы и т.п." - Правильно. И всякие "водители" - тот же уровень популярности. Мусор. Трэш.

"Унижают олигарха, спят, между делом, со "звездами", а также хамят им, истребляют бандитов, едут в Америку и оказываются там "круче всех", наконец, вотируют "Любовь к Родине" и городо заявляют: мы - русские!" - Эй, не закругляйтесь! Договаривайте! Не "мы - русские", а "мы русские бандиты!" И не "истребляют бандитов", а "мы, русские бандиты, истребляем черножопых американских бандитов". Данила с братом - "братва", бандиты, то есть воры и убийцы, и именно такую индентификацию навязывает фильм своему зрителю: "ты - бандит! не рабочий, не клерк, не врач, не бухгалтер и не учитель! бандит! более того, ты - русский бандит, а значит, самый крутой бандит на свете! все, что вокруг тебя, ты имеешь право взять, потому что все вокруг любимое, все вокруг твое! ты можешь грабить и убивать, потому что ты Гордый Русский Бандит и Любишь Свою Родину!"

"Чувство глубокого удовлетворения!" - Именно. После долгой безотвеной влюбленности в Америку надеть кашемировое пальто, взять пистолет побольше, поамериканистей, поехать туда, где изменщица-недотрога, и отпиздить там всех, чтоб знала, кто бугор в яме! И остаться удолетворенным: все равно мы круче всех. Не надо работать, не надо создавать новое, упорно строить жизнь и дом, растить детей - достичь чувства глубокого удолетворения можно гораздо проще. Просто отнять то, что понравилось.

"как можно смотреть, например, фильм (не помню какой по счёту), где Рокки избивает Ивана" - Не знаю, как можно. У меня никогда не возникало желания смотреть этот фильм. Точно так же не возникало желания смотреть как Иван избивает Рокки. "Брат-2" я смотрел просто, чтобы знать, что народ смотрит.

"Но определяют его, в том числе и прокатчики, именно как "боевик", или "криминальный боевик"." - Надо же что-то писать в аннотации. Не писать же "психоаналитический сеанс для невротиков и потенциальных психопатов на почве комплекса неполноценности".

"В "Брате 2" яркие, сочные краски, свет и пространство - глаз радуется" - Мало же вашему сердцу надо. Сочные краски и свет с пространством - вот оно и зарадовалось. Только опять врете. Были сочные фильмы и в 90-е. Лимита там всякая, мама-не-горюй и "просто мама" и прочее. Однако в них не было главного: чтобы все было легко и просто, КАК ВО СНЕ: захотел бабу - оттрахал, захотел убить - застрелил, захотел миллион - пошел и взял. И никакой совести, никакого стыда за свои поступки. Балабанов в своем фильме торжественно освобождал зрителя от химеры совести, за это его и полюбили.

"мы ничего не знаем друг о друге" - Уверяю вас - кем бы ни был, но я - не Грета Гарбо. Отнюдь.

"А по моему наше ТВ не отличается, например, от финского" - Может быть. Но от немецкого и английского и даже от польского отличается радикально.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024