Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Время учеников
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 5 Мар 2001 03:03


5 Мар 01 - 28 Ноя 05


Спиноза
# Дата: 5 Мар 2001 03:03


Сообщение: 3269
Заголовок: Результаты раскопок в Кербет-Кумране...
Отклик на: 3265 Наркотики и траблы
Отрежте здесь

======================================================================

Laura Schlessinger - известеная в США pадиоведущая. Hе так давно она,
будучи дотошной оpтодоксальной евpейкой, сказала, что гомосексуализм
отвpатителен, и сослалась пpи этом на Левит 18:22. По ее мнению, его
нельзя теpпеть ни в коем случае. Далее следует откpытое письмо к Лоpе,
написанное и опубликованное в интеpнете одним амеpиканцем.

Уважаемая Лоpа!

Благодаpю вас за то, что вы так стаpаетесь научить людей уважать
Закон Божий. Из вашей пеpедачи я многое узнал, и тепеpь я стаpаюсь
поделиться этим знанием с как можно большим числом людей. Когда кто-то
пытается защищать, скажем, гомосексуальные поpядки, я пpосто напоминаю
ему, что по Левит 18:22 это, очевидно, отвpатительная меpзость. Этим
споp и заканчивается. Тем не менее, мне нужно посоветоваться с вами в
отношении некотоpых специфических
пpавил. Я не знаю, как пpавильно следовать им.

1. Когда я возжигаю на алтаpе жеpтвенный огонь и пpиношу в жеpтву
быка, я знаю, что создаю тем самым пpиятное Господу благоухание (Левит
1:9). Пpоблема состоит в том, что моим соседям этот запах непpиятен.
Должен ли я истpебить их?

2. Я собиpаюсь пpодать мою дочь в pабство, как указывается в Исход
21:7. Как вы думаете, пpи ее возpасте в сегодняшней ситуации какова
была бы спpаведливая цена за нее?

3. Известно, что запpещаются все контакты с женщиной, пока она
нечиста из-за менстpуаций (Левит 15:19-24). Скажите, как мне
опpеделить такие пеpиоды? Я пpобовал спpашивать у женщин, но они по
большей части считают это оскоpблением.

4. Согласно Левит 25:44, я действительно могу владеть pабами,
мужчинами и женщинами. пpичем они должны быть куплены из иных племен.
Мой дpуг утвеpждает, что такими племенами могут быть мексиканцы, но не
канадцы. Hе могли бы вы pазъяснить это? Почему я не могу владеть канадцем?

5. Мой сосед настаивает, что в шаббат надо pаботать. Исход 35:2
четко опpеделяет, что такой сосед должен быть пpедан смеpти. Мой
моpальный долг убить его самому, не так ли?

6. Моему дpугу кажется, что хотя есть моллюсков отвpатительно
(Левит 11:10), это все же менее отвpатительно, чем гомосексуализм. Я
не могу согласиться с ним. Как нам быть?

7. Левит 21:20 указывает, что я не могу пpиблизиться к алтаpю
Господню, если мое зpение повpеждено. Я вынужден пpизнать, что
пользуюсь очками. Мое зpение должно быть 20/20, или же в этих
тpебованиях есть какое-то пpостpанство для маневpа?

8. Большая часть моих пpиятелей стpижет волосы, в том числе и
волосы у висков, хотя это полностью запpещено Левит 19:27. Какую
смеpть избpать для них?

9. Из Левит 11:6-8 я знаю, что пpикосновение к шкуре меpтвой свиньи
делает меня нечистым. Могу ли я игpать в футбол, или же следует
одевать пеpчатки?

10. У моего дядюшки есть феpма. Он наpушает Левит 19:19, высаживая
два pазных соpта зеpна на одном поле, а его жена также наpушает,
надевая одежду, сделанную из двух pазных соpтов пpяжи
(хлопково-полиэфиpное волокно). Дядюшка также склонен сеять пpоклятия
и богохульства. Действительно ли следует с известными тpудностями
собpать все население гоpода, чтобы забpосать их камнями? (Левит
24:10-16) Разве нельзя пpосто сжечь их силами нашей семьи, как мы
поступаем с людьми, котоpые спят со своей pодней по мужу/жене? (Левит
20:14)

Я знаю, что вы стаpательно изучали подобные вопpосы, поэтому я
увеpен, что вы можете помочь мне. Еще pаз большое спасибо за то, что
вы напоминаете нам о том, что слово Божье вечно и неизменно.

======================================================================

Ну что, будем продолжать философствовать о мудрости библии и о
построения справедливого общества на библейской основе?


Архивариус
# Дата: 5 Мар 2001 03:25


Сообщение: 3270
Заголовок: 'В шутку и всерьез'
Отклик на: 3266 Ответ.
[АП]: "Уважаемый Архивариус, моему финальному вопросу Вы придали слишком уж космическое значение. я всего лишь спросил Вас, согласны лм Вы с тем, что на этом форуме достаточно часто спорщики приходят к выводам, удолетворяющим обе стороны. то есть, приходят к согласию - именно в процессе спора, диалога, дискуссии."

Неувязочка у Вас, г-н Павленко. Здесь вы утверждаете, что Ваше "молчание -- знак согласия" относилось только к полусерьезной аналогии Форума со слегом. Но вот что Вы на самом деле писали в том сообщении.

[АП]: "Кстати, Вы, Архивариус, ответили цитатой-упрёком, остроумно, не спорю, но по сути сказанного ничего не возразили. Вероятно, Вы со мной согласны?"

Цитата, мной приведенная и Вами упоминаемая, к указанной выше аналогии н_и_к_а_к_о_г_о отношения не имела, следовательно, писали Вы тогда о "большой" проблемеме слега, а не о "частной". Это непосредственно вытекает из Вашего текста. На него я и ответил -- придавая вопросу п_р_о_п_о_р_ц_и_о_н_а_л_ь_н_о_е Вашему тексту значение.

Теперь о другой линии Вашей аргументации. Да, глобальные проблемы на этом Форуме не решить -- и я вовсе не полагаю себя спасителем человечества или, на худой конец, "одной отдельно взятой страны". И да, в отличие от рынков российских, здесь собираются люди, вполне сопоставимые друг с другом по интеллектуальному уровню. Oднако они могут либо искать (для себя и вместе с другими) решения насущных проблем, либо коллективно играть в интеллектуальные игры. Вполне приятное и достойное занятие, мне нравится – если оно не объявляет реальные и насущные проблемы надуманными. В дискуссии о слеге Вы делали последнее, о чем я Вам все время и писал.

Именно это последнее утверждение и подчеркивала аналогия Форум-слег. И не больше. Никакая аналогия не является доказательством, она -- иллюстрация (в данном случае -- очень наглядная и яркая). Поэтому не удивительно, что, оставаясь в ее рамках, Вы достаточно быстро пришли к абсурду: ведь действительно абсурдно утверждать, что Форум и слег т_о_ж_д_е_с_т_в_е_н_н_ы.

Архивариус


Алькор
# Дата: 5 Мар 2001 21:24


Сообщение: 3280
Заголовок: Великолепно!
Отклик на: 3269 Результаты раскопок в Кербет-Кумране...
(1) Текст архивосхитительнейший :))) . Добавляю в свой цитатник. Не дадите, кстати, ссылочку на оригинал?

(2) Кстати, а кто есть оригинал, восхотевший построить справедливое общество по библейскитм мотивам? Искал, но не нашел :(


Александр П.
# Дата: 6 Мар 2001 01:58


Сообщение: 3282
Заголовок: от Александра П. к Архивариусу
Отклик на: 3270 'В шутку и всерьез'
Пардон, Архивариус, я не понял Вашу фразу: "В дискуссии о слеге Вы делали последнее, о чем я Вам все время и писал."
Это звучит цитатой из Вл.Сорокина, его персонажи любят выражаться подобным образом ("делал последнее", "положил крайнее"), но Вы наверняка имели в виду что-то конкретное?
К тому же я вообще не понял суть Ваших претензий. Вам не нравится мой почерк? Или дело в чём-то ещё?


Архивариус
# Дата: 6 Мар 2001 04:39


Сообщение: 3284
Заголовок: Недоразумение? Попробуем устранить...
Отклик на: 3282 от Александра П. к Архивариусу
Г-н Павленко!

У меня нет никаких претензий к Вам персонально. Если у Вас есть претензии ко мне, и Вы предпочитаете, чтобы я перестал отвечать на Ваши сообщения -- напишите это, и я воздержусь от дальнейших дискуссий с Вами, no hard feelings.

Мой стиль может быть объективно плохим; кроме того, он может быть неудобным для Вас лично. Oднако по-моему он не является таким уж особенно путанным и неясным. Воспроизвожу фразы, вызвавшие Ваше недоумение:

[Архивариус]: "...здесь собираются люди, вполне сопоставимые друг с другом по интеллектуальному уровню. Oднако они могут либо искать (для себя и вместе с другими) решения насущных проблем, либо коллективно играть в интеллектуальные игры. Вполне приятное и достойное занятие, мне нравится – если оно не объявляет реальные и насущные проблемы надуманными. В дискуссии о слеге Вы делали последнее, о чем я Вам все время и писал."

По-моему, два вида деятельности видны совершенно отчетливо: интеллектуалы могут а) совместно искать решения насущных проблем, либо б) играть в интеллектуальные игры.

Не менее отчетливо видно и отношение: я не имею ничего против интеллектуальных игр (на самом деле я их просто люблю) -- до тех пор, пока участники в ходе игры не пытаются всерьез уверить окружающих, что некоей серьезной проблемы на самом деле как бы и не существует вовсе.

И наконец, пафос Ваших сообщений здесь -- отрицание серьезности обсуждаемой в данной дискуссии проблемы -- я отнес к случаю б) в вариации, описанной мной в предыдущем абзаце, а именно: к попыткам всерьез уверить и т.д.

Надеюсь, что на этот раз я высказался настолько ясно, что даже особенности моего стиля не смогут заслонить от Вас смысл этого сообщения.

С уважением,
Архивариус


Ева
# Дата: 6 Мар 2001 13:26


Сообщение: 3288
Заголовок: А я вообще атеистка!
Отклик на: 3269 Результаты раскопок в Кербет-Кумране...
И как раз я НЕ советовала искать ключ в библии :-)) Читайте внимательнее, пожалуйста :-))
Ева


Александр П.
# Дата: 7 Мар 2001 01:59


Сообщение: 3293
Заголовок: от Александра П. к Архивариусу
Отклик на: 3284 Недоразумение? Попробуем устранить...
Г-н Архивариус!
Если Вам хочется быть серьёзным и точным, давайте попробуем быть серьёзными и точными.
Мне кажется, что "поиск решения реальной проблемы" есть интеллектуальная игра. Я не понимаю смысла этого противопоставления. Некоторые интеллектуальные игры более абстрактны, некоторые менее. Поиск решения проблемы наркомании, например, представляется мне абсурдной интеллектуальной игрой, потому что, хотя проблема есть, она не поддаётся умозрительному решению (некоторые мои друзья злоупотребляют наркотиками, и я не в состоянии решить их проблемы, как же я могу решить проблему в целом?), к тому же, повторяю, эта проблема мистифицирована, с решением этой проблемы связаны политические и экономические средства, всерьёз никто - кроме несчастных наркоманов - не заинтересован в её решении. Не верите? Посмотрите на Голландию, съездейте в Амстердам, там разрешены некоторые наркотики. Думаете, обкурившиеся торчки там валяются на улицах, как в Москве или во Франкфурте? Ничего подобного. Но это долгий разговор.
И ещё раз (я предельно серьёзен) - не люблю алармистов и алилуйщиков в равной степени. Проблемы есть и проблемы будут. Можно искать предположительные пути решения проблем. Но (легенда о торжестве просвещения рухнула) решены эти проблемы будут помимо рациональных построений, как бы сами собой, "естественным" - если Вам так больше нравится - путём, или не будут решены вообще.
Никто не даст нам избавленья. Ни Бог, ни Царь и ни Герой. Время - честный человек, оно нам и покажет, как будут решены проблемы.
Мы можем спасать тех, кто стоит рядом с нами. А человечество спасать рвутся те, кто презирает рядом стоящих.
С уважением, Александр П.


<не назвался>
# Дата: 7 Мар 2001 02:11


Сообщение: 3294
Заголовок: Не думай о предках свысока
Отклик на: 3269 Результаты раскопок в Кербет-Кумране...
Величайшая и непреходящая ценность Библии в 10 заповедях(точнее в 6 последних об отношениях между людьми) и обобщающая заповедь- "люби ближнего своего". Без них нет нравственности, нет культуры,нет прогресса, нет человечества. За это Библии можно и простить всё остальное. А это остальное-есть малоуспешная попытка людей той эпохи реализовать эти принципы,ТАК КАК ОНИ ИХ ПОНИМАЛИ, применительно к реальностям своего времени. С тех пор человечество набралось большего опыта, в том числе и в вопрсах о том, что надо делать и что не надо, что мерзость и что нет. Но почему-то выполнять эти главные заповеди так и не научились. Так что не относитесь к предкам свысока- придёт пора и сами будем на их месте.


Архивариус
# Дата: 7 Мар 2001 04:16


Сообщение: 3296
Заголовок: Спасибо за интересную дискуссию
Отклик на: 3293 от Александра П. к Архивариусу
Г-н Павленко!

Мы явно вступили в ту фазу спора, где участники, высказав свои аргументы и не приняв аргументов противной стороны, начинают повторять этот процесс по кругу до бесконечности. В этот момент стоит остановиться, констатировать тупик и поблагодарить оппонента за приятно проведенное время, что я и делаю.

С уважением,
Архивариус

P.S. Несколько замечаний напоследок:

1) Я ни в какой момент не "спасал мир от наркомании", я обращал внимание конкретных собеседников на серьезные проблемы, решения которых я не вижу.

2) Любая деятельность есть в той или ной мере игра. И чем в большей -- тем большее удовольствие я от нее получаю.

3) Легализация наркотиков -- вполне возможный шаг. Для изучения последствий мне не обязательно ехать в Голландию. Здесь, в США, это усиленно дебатируется, а марихуана по рецептам уже разрешена во многих штатах. Хорошо известно, что запрет -- последнее средство, неизменно обреченное на поражение (возьмите Сухой Закон, к примеру).

4) Ваша и моя неспособность помочь конкретным знакомым с их конкретными проблемами не освобождает меня от потребности осмыслить причины возникновения этих проблем и попытаться использовать выводы.


Алькор
# Дата: 7 Мар 2001 19:28


Сообщение: 3305
Заголовок: О временных и преходящих ложных ценностях
Отклик на: 3294 Не думай о предках свысока
Ну какие же они "вечные и непреходящие"?

Возьием, например, заповедь о несотворении кумиров и иных богов... Да и "не возжелай жены ближнего своего" -- тоже ценность относительная.

Заповеди Моисея -- декларация (причем построенная в негативной форме), а не законодательство -- в отличие от процитированных фрагментов книги Левит.


Александр П.
# Дата: 8 Мар 2001 01:33


Сообщение: 3311
Заголовок: Надеюсь, они не заиграются...
Отклик на: 3261 Не заиграться бы...
Уважаемый Дпитрий!
Я довольно долго думал над Вашим посланием, затем размышлял, как бы поточнее составить ответ, чтобы не показаться оппонентом. В общем, я согласен со всем, что Вы говорите, за исключением слияния с Ягве, в которого попросту не верю, для меня это всё равно, что слиться с Букой из Старого Шкафа.
Однако кроме совершенно очевидного согласия с Вашими положениями, у меня есть и несколько возражений по частным вопросам. "Медленным суицидом" можно назвать что угодно. Например, уход в монастырь, что это, как не отложенный суицид? Ведь для мира, для общества монахи утрачены - они живут только для себя в замкнутом, не сообщающемся с социумом, мирке. Ну да, Вы, конечно, вспомните католических монахов, которые работают в больницах для бедных и преподают в школах. Однако православные монахи? Буддисты? Проблема ли это? Думаю, в Ваших глазах это не проблема, ибо это "медленное самоубийство" одобряется культурой. Проблема наркотиков, достаточно серьёзная, мистифицируется заинтересованными структурами. Наркоманы далеко не всегда асоциальные типы. Эдгар По и Мусоргский были алкоголиками, Куинси, Бодлер и Кокто - опиоманами, М.Булгаков - морфинистом (по крайней мере, в первую половину жизни), У.Берроуз - джанки, Фассбиндер и Абель Феррара - кокаинисты. Это только первые попавшиеся примеры. Но в глазах общественного мнения наркоман идентичен аутло. А вам известно, например, что до тридцатых годов в американских аптеках можно было купить героин как средство от головной боли? Тем не менее, героиноманов было почти столько же, сколько их сейчас. Не больше. Не меньше. Наркотики - очень серьёзная проблема, тремя словами не обойдёшся, а писать трактат на эту тему - нет времени. Лучше оставить эту проблему в покое и не мучать присутствующих. Тем не менее, есть отчётливый смысл в Вашем предположении о современной наркомании как симптоме затянувшегося инфантилизма (поиск проблемы, которую надо решить). Думаю, Вы правы в этом.
Пьянство в русской деревне (и в Скандинавии) было сезонным явлением, средством спасения, как я понимаю, от зимней клаустрофобии, когда занятся нечем и пойти некуда.
О борьбе за существование - это самый серьёзный вопрос, из затронутых Вами. Но мы расходимся в определении границы между борьбой за существование (биологическое выживание?) и социальными играми. Вам - сложнее, поскольку Вы находитесь, как я понимаю, в России. Там условия социального выигрыша часто включают в себя уровень жизни. Проигрыш, ошибка в ритуале, часто означает смерть. В Европе (скажем шире, в западной цивилизации) человек защищён от смерти и вариантность игр шире. Проигрыш не обязательно влечёт за собой смерть игрока, иногда просто снижается уровень жизни или уровень социальных притязаний. Однако я считаю, что культура - синоним игры (см. Й.Хёйзинга), а всё, что вне игры - стоит вне культуры, вне цивилизации, на животном уровне (законы природы). Не вижу превосходства шимпанзе, стопроцентно природного, естественного, раскованного создания, над человеком в пиджаке и в дурацких усиках. Каждому своё.
Что касается проблем, стоящих перед человечеством... мне кажется, если оно не решит этих проблем, оно изчезнет, как биологический вид. Как представителю этого вида, мне будет обидно изчезать, но я утешу себя сознанием, что это - по заслугам. вПрочем, мне кажется, что самое страшное уже позади - цивилизация и даже род человеческий могли погибнуть в семнадцатом столетии, во время чумы и религиозных войн, однако люди как-то проскочили эту точку и теперь наши шансы на выживание довольно велики. Если не считать дамоклов меч в лице фундаменталистов, желающих слиться со Вседержителем в ослепительно прекрасной вспышке.
О снижении рождаемости? Это очень смешная проблема, о которой лучше поговорить отдельно.
С глубоким уважением
Александр П.


Виктуар
# Дата: 18 Мар 2001 01:00


Сообщение: 3444
Заголовок: А Вы находитесь, как я понял, на 'цивилизованном западе'?
Отклик на: 3311 Надеюсь, они не заиграются...
Вам - сложнее, поскольку Вы находитесь, как я понимаю, в России.

А Вы находитесь, как я понял по взгяду поверх голов внимающей аудитории, на "цивилизованном западе"?

Там условия социального выигрыша часто включают в себя уровень жизни. Проигрыш, ошибка в ритуале [в России], часто означает смерть.


[понимающе кивая]Видимо,Вы имеете ввиду в т.ч. смерть в лапах диких медведей, круглый год бродящих по улицам заснеженной Москвы? А что за ритуалы? Обычно в России они начинаются после смерти индивидуума :), а не наоборот - что доказывает Ваше плохое знание материала...



Андрей Чертков
# Дата: 30 Янв 2002 00:11


Сообщение: 7331
Заголовок: И все-таки жаль?
"И все-таки жаль, что это проект завершился..."

Ребята, вы все-таки определитесь для себя самих, а чего вы собственно ждали от этого проекта и чем он вас устроил или не устроил? Ведь вы порой противоречите сами себе буквально в одной и той же мессаге.

Про себя скажу просто - мне было интересно все это сделать. Был творческий азарт, было желание попробовать сделать то, что никто ранее не делал, было желание расшевелить все это болото, в которое начинала потихоньку к середине 90-х превращаться так называемая "российская фантастика".

Была также попытка задуматься, а правильно ли мы, наше поколение, прожили свою жизнь, построенную по "императивам Стругацких", которые я не раз поминал в своих послесловиях-предисловиях. Ведь по большому счету мы оказались не готовы к "эпохе перемен". Впрочем, в этих книгах и в своих текстах я сказал почти все, зачем и почему я продавил этот проект в жизнь. Что не сказал - то додумывайте сами. Хотя, теперь это дело прошлое. Живем год за три, как на войне. И я действительно воспринимаю сейчас этот свой проект как "преданье старины глубокой".

P.S. Совершенно случайно нашел это ваше обсуждалово. И написал свою реплику лишь по причине присутствующего у меня сейчас ностальгического настроения.


Ольга
# Дата: 30 Янв 2002 18:26


Сообщение: 7340
Заголовок: Приятно встретиться, Андрей!
Отклик на: 7331 И все-таки жаль?
Уважаемый Андрей! С чем связано ваше ностальгическое настроение? С тем, что ваш проект завершен?

Сначала, когда я узнала о нем, меня раздирали противоречивые чувства. Во - первых, я точно знала, что никто не напишет как АБС. Читать околоАБС литературу жутко не хотелось. Боялась, что буду плеваться. С другой стороны, было безумно жаль, что миры Стругацких застыли в своей эволюции. Они были слишком прекрасны и хотелось "продолжение банкета". В основном мои опасения сбылись, но были и приятные неожиданности типа "Змеиного молока".

Поэтому благодарю Вас за Вашу идею, и что вы сподобились ее воплотить.

Так все - таки правильно ли ваше поколение прожило жизнь, построенную по "императивам Стругацких"? Как вы себя чувствуете после завершения проекта, а главное кем? Есть чувство удволетворенности? Участники проекта не били вас опосля по мягким частям тела? Или они наоборот благодарят вас до самой смерти?


Виктуар
# Дата: 1 Фев 2002 23:55


Сообщение: 7370
Заголовок: 90% Произведений цикла 'Время учеников' не выдерживают критики, но ...
Отклик на: 7331 И все-таки жаль?
Уважаемый Андрей Чертков! Безусловно, Ваш проект "Время Учеников" должен продолжаться.90% Произведений цикла "Время учеников" не выдерживают критики, но остается ведь еще 10%, ради которых можно было и потерпеть до выхода очередной серии. Жаль, что абсолютное большинство участников проекта, видимо, из страстного желания съоригинальничать, подошли к задаче продолжения книг Стругацких черезвычайно однообразно и стереотипно - при написании продолжения почте все решили вывернуть смысл соответствующего произведения АБС ровно наизнанку. Ну, я согласен, 1-2 приема от обратного на книгу. Но почти все?? Без иисключения? Зачем? Почему? -непонятно. Почти никто не стал писать продолжения, используя самый очевидный метод - представив, как бы написали продолжение сами братья Стругацкие в молодости. Не знаю, не думаю ,что это слишком трудно. Достаточно только пофантазировать.
Тем не менее, как жаль, как жаль, что все это уже закончилось...


Игорь
# Дата: 7 Мар 2002 09:40


Сообщение: 7793
Заголовок: Жаль.
Отклик на: 7331 И все-таки жаль?
Здравствуйте, уважаемый Андрей! Большое спасибо Вам за этот проект. Правда, я должен признать, что большинство произведений получились довольно убогими. Но есть и несколько приятных исключений. Например, те 2 рассказа (не помню авторов), которые являются продолжением «За миллиард лет до конца света», мне очень даже понравились. Вообще, довольно редко бывает, чтобы продолжение какой-то книги, написанное другим автором, оказалось не хуже оригинала. А тут такой удивительный случай – два рассказа, написанные разными авторами (причем второй продолжает первого), получились почти столь же талантливыми, как и сам «первоисточник». Можно было бы даже издать своеобразную «трилогию» в виде одной книги, включающей все три произведения. Еще мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение о том, почему же российская фантастика превратилась в такое болото? Ведь это же кошмар какой-то! В книжных магазинах все прилавки буквально переполнены самыми разнообразными видами «фантастики», а почитать абсолютно нечего. Бездарные сюжеты, убогий примитивный язык в стиле школьных сочинений на тему «как я провел лето»…Очень редко попадается хоть что-нибудь достойное внимания. Ведь не оскудела же Российская земля талантами? Но при этом общая ситуация в литературе все больше и больше напоминает «Град обреченный» в части №4.


Магид
# Дата: 25 Мар 2002 21:48


Сообщение: 8098
Заголовок: Все вы хороши...
Отклик на: 2156 Ответ Дм.Ниткину

Непонятно, почему это люди должны выбирать между русским империализмом с его глупыми амбициями, ложью и массовой кровью в Чечне и империализмом американским, с его бомбежками Ирака, Афганистана, Югославии (где натовцы откровенно способствуют геноциду против сербов). Что за скудоумие, простите бога ради, но почему ваше воображение ограничено подобными вариантами? Хороши были бы люди, если бы они только и делали, что выбирали, скажем, между герцогом Алайским и "великой империей".
Повесть Успенского, конечно, это так, боевичок, на серьезную литературу не тянет. Но и фашистского нет там ничего, подумаешь, утерли нос контр-разведке и разведке Земли, которая навязывала всем культурам свой путь развития (и не очень честными методами, прямо скажем). Успенскому не откажешь в одном- в логике- ведь действительно землянам, для которых прогрессорство это игра, и которые упиваются своей мощью и безнаказанностью и были совершенно не готовы к поражению, которые выросли в сытом богатом и безопасном мире не могли бы состязаться с профессиональными разведчиками страны, ведущей непрерывную войну на протяжение 300 лет.


Наталья Воронина
# Дата: 17 Мар 2003 18:11


Сообщение: 13624
Заголовок: Думать - это не развлечение, а обязанность
Привет, Андрей.
Спасибо вам за нестандартную идею и подаренную всем нам возможность снова и снова окунаться в волшебные пространства АБС.
Подскажите пожалуйста, планируется ли четвертый сборник "Времени учеников"? И каким образом можно принять в нём участие в качестве автора? Спасибо.


<не назвался>
# Дата: 28 Ноя 2005 15:32


Сообщение: 24491
Заголовок: Ваши бы слова...
Отклик на: 3090 Ваши бы слова...


<не назвался>
# Дата: 28 Ноя 2005 15:32


Сообщение: 24492
Заголовок: Ваши бы слова...
Отклик на: 3090 Ваши бы слова...


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018