Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 13 Янв 2004 10:11


13 Янв 04 - 20 Апр 04


Виктуар
# Дата: 13 Янв 2004 10:11


Сообщение: 16542
Заголовок: Еще рас спрашиваю, приведити мою цитату, где я говорю, что мое мнение
Отклик на: 15711 Нетерпимость
Еще раз спрашиваю, спустя 4 месяца, приведите мою цитату, где я говорю, что мое мнение единственно верное.


Наблюдатель со стороны
# Дата: 13 Янв 2004 11:38


Разъясняю для непонятливых.

Во-первых, г-н А.Светличный здесь совершенно ни при чем.

Во-вторых, перечитайте пожалуйста последовательно посты #15847 и #15855 (реплика на 15847).

ГДЕ В #15855 ВЫ НАШЛИ ВЫПАД В СВОЙ АДРЕС???

А если все-таки он, этот подлый выпад, Вам продолжает мерещиться, со всей ответственностью заявляю –

ТОТ ПОСТ НАПРАВЛЕН ВОВСЕ НЕ ПРОТИВ ВАС. ОН, НАОБОРОТ, БЫЛ В ВАШУ ЗАЩИТУ. И НЕТ ТАМ НИКАКИХ ПОДВОХОВ В ВАШ АДРЕС.

Если же Вы, после перечитывания и разъяснений, все равно находите его подозрительным, оскорбительным и пр. и пр., признаю свое бессилие объяснить Вам смысл того послания, приношу на всякий случай извинения и прошу Администратора его удалить, дабы он не провоцировал Вас в дальнейшем.


Виктуар
# Дата: 13 Янв 2004 21:17


Сообщение: 16544
Заголовок: (Ответ был написан в Октябре 2003г)
Отклик на: 15844 Жить по лжи или Хаотический набор слов и его наборщик
Однако всплеск вашей гиперактивности в мой адрес явно надо купировать,

Сомневаюсь, что Вам это удастся бьез помощи администрациии форума, хехе. Хотя, если будете оскорблять меня как можно больше и далее (см конец сообщения), меня опять отключат. Так что, дерзайте.


Множество людей в сети, высказались в примерно такой форме "ТББ - моя любимая книга". Вы это будете оспаривать?
Виктуар: Еще бы. Нужно родиться Паулем, что бы отрицать это раз за разом (не видя приводитмых мной цитат).
Paul: Имею сообщить, что это заявление - чистой воды враки, не только в отношении "раз за разом", но и даже одного-единственного раза



1)"Paul: Имею сообщить, что это заявление - чистой воды враки" - достаточно грубая фраза, уважаемый, Вы не находите? Вы бы оскорбились если бы я написал что-то подобное о Вас?

2)И наоборот, "Нужно родиться Виктуаром, что бы доказывать одно и тоже по многу раз, приводя одни и те же цитаты" - достаточно приемлемая фраза, Вы ненаходите?

3)Внимание, еще раз привожу Вам цитаты которые считаю положительными а то и восхищенными отзывами, (произвольной выборка из 20 тыс ссылок). Но перед этим уточняю:
Когда фраза "ТББ - любимейшая книга нескольких поколений россиян" была походя высказана, я не предполагал, что эта фраза приведет к ее детальному обсуждению, поэтому более детально уточняю:
а) что речь идет о "нескольких поколений активно читающих людей, любящих современную литературу и фантастику в СССР/России/СНГ".
б) Понятие "любимейшая книга" - не отрицает наличия других любимейших книг.
в)Я рассматриваю все положительные отзывы о книге, т.к. выразить отношение к книге можно разными способами и фразами. С другой стороны, я же не требую, что бы Вы приводили отрицательные отзывы только в виде "ТББ худшая книга эпохи". Логично?

г)Я рассматриваю только живые ссылки на положительные мнения о ТББ, и не принимаю во внимание ссылки уже удаленные, для упрощения.

Итак, уже озвученные мной ссылки:


http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_2580.htm#15815
=================
http://oz.by/forums/more217.html

`Трудно быть богом` - это классика....
На мой взгляд, `Трудно быть богом` - это лучшая книга Стругацких. Ее не просто стоит, ее СЛЕДУЕТ прочесть!..
Лучшая книга в истории человечества...
Beatiful!...
Ну что можно сказать о великих.....
Книгу эту я прочитала впервые пару лет назад (и с тех пор не раз перечитывала). Вообще книги АБС написаны именно в тоом ключе, чтобы раз и навсегда покорить мое сердце: философия ненавязчива, но безумно интересна, стиль - выше всяких похвал, "вечные" вопросы, над которыми потом неделями ломаешь голову, и все этот под соусом удивительного чувства юмора. А оно (чувство юмора), на мой взгляд - главный показатель душевного здоровья....
Отличная книга, есть о чем подумать, и пожалуй сожалеть что таких людей как Румата не встречал в жизни...
...
Книга - замечательная. Не знаю почему, но меня очень сильно тронула "Далёкая радуга", хотя и "Трудно быть богом" - сильнейшее произведение...
Одна из лучших книг,но для подготовленного читателя....
Такие книги делают людей чише и сьотреть нажизнь как-то иначе...
==============

http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_2580.htm#15818
===============
http://forums.lair.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=f5e52d172e2e519a142ec037cd41e1e4;act=Print;f=2;t=2898
И я люблю книги Стругацких пламенной, незатухающей любовью с тех пор. А удивительно ли? Я считаю, что я воспитан далеко не только отцом и матерью, нет! В гораздо большей степени я воспитан именно советской фантастикой и песнями Высоцкого. По прошествии стольких лет моя любовь к книге не увядает...
Люблю Стругацких, эту книгу, но фильма не видел, ни одного. Меня больше например впечатляет "грузовой вертолет" Барон Пампа
...
"Трудно быть богом" - одна из лучших книг Стругацких
...
В один ряд с "Трудно быть богом" я ставлю также "Далекую Радугу", ...Все эти книги перечитываю постоянно.
===========

Можно ли считать эти цитаты положительными, а то и восхищенными отзывами?
ДА или НЕТ?

Если так отзываются о книге люди, если так этой книгой восхищаются, можно ли считать, что ТББ одна из любимейших книг этих людей?
ДА или НЕТ?

Виктуар: Вы выражались чрезвычайно непонятно.Понял только одно-у вас нет ссылок
Пауль: Прекрасный образец избирательного понимания и непонимания. Нет ссылок - враки, причем враки уже опровергнутые.


Где опровергнуты? Пришлите ссылки. И самое главное - живую ссылку на отрицательный отзыв о книге.
Живуююю! Я же тоже могу прислать Вам старые ссылки на восхищенные отзывы о ТББ. Вы их примете?
Впрочем, Вы можете прислать эту ссылку, для ознакомления, на адрес, конечно же ;-)) hardbegod(at)mail.ru




что кто-то другой подписывался вашим ником, бяка эдакая - безусловно сарказм в адрес оппонента, некогда на ровном месте наехавшего (не сказать чтобы очень грубо, но тем не менее...) на меня в не имевшей к нему никакого отношения дискуссии (14292 ), а теперь на голубом глазу заявляющего, "что ни разу не общался".

Ну вот, здрааасьте. Как можно найти повод для обид из цитаты из ХВВ?? Вы и Ваши собеседники написали тогда несколько мыслей об неизвестной мне книге, причем мне было одновременно - очень интересно, и одновременно - совершенно непонятно читать эти отзывы.
Примерно такое ощущение, испытал Жилин на приеме у парикмахера: "У меня есть правило: подхватывать и поддерживать любой разговор. Когда не знаешь, о чем идет речь, это даже интересно."

У меня тоже есть такое правило! И я просто привел эту цитату. Абсолютно без сарказма - заметьте. Для того, что бы выразить сарказм - мне надо было написать хоть пару сопроводительных строк, как вы думаете? В этом постинге - моего текста нет ни буквы. Вообще! Скорее, мы могли обидеться на авторов цитаты. (надо же! Какой народ пошел на форуме ранимый. Уже оскорбляются на нейтральные цитаты из Стругацких)

Если Вы посчитали это наездом в то время, почему вы вполне спокойно тогда ответили чтото нейтральное? Наверняка наездом вы тогда это не считали. Попросили бы уточнить, - я бы вам тогда же и объяснил, что для обид нет никаких оснований.
Просто Вам понадобилось найти повод уже для Ваших издёвок сейчас. Ну и как вы думаете, успешно нашли?

Вот, привожу ниже то, на что так обиделся мой оппонент:
=========
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_2274.htm#14292
Paul: Разобраться, где у этой истории (на которую, в сущности, нанизан весь глассовский цикл) начало и конец, не так-то легко. Симор занимает довольно много места в "Зуи" и, естественно, в "Симор: Знакомство", действие которых происходит заметно позже дня банановой рыбы. И это я еще никак не доберусь до Hapworth 16 1924. Впрочем, локально вы правы - история замужества Мьюриэл действительно исчерпывается этими двумя рассказами, но уже с девятью швами на лице милой девочки все сложнее...


Виктуар: И все-таки Мироза вышла за него, - сказал он вдруг.
- Я ожидал всего, чего угодно, но только не этого. После
того как Левант столько сделал для нее... Вы помните этот
момент, когда они плачут над умирающей Пини? Можно было
держать любое пари, что они вместе навсегда. И теперь,
представьте себе, она выходит за этого литератора.
У меня есть правило: подхватывать и поддерживать любой
разговор. Когда не знаешь, о чем идет речь, это даже
интересно.
- Ненадолго, - сказал я уверенно. - Литераторы
непостоянны, уверяю вас. Я сам литератор.

Аркадий и Борис Стругацкие. Хищные вещи века
======================
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_2274.htm#14292
Paul:Звиняйте, батьку, но в смысл вашей реплики не проник. Таланты, увы, не достигают высшей ступени. Или это была не реплика, а полевое испытание генератора случайных цитат?
=========

теперь на голубом глазу заявляющего, "что ни разу не общался". Извинения, тем не менее, были принесены и повторяются.

;-/ "На голубом глазу" хех, это ж надо уметь , быть столь ранимо обидчивым и - одновременно - столь невежливым к оппоненту.Ну так, инцидент исчерпан?

Сделаю усилие и попробую воздержаться от особых комментариев к столь блистательному доказательству...Надеюсь, Виктуару найдется что в них просчитать. Или на худой конец пощупать. - безусловно сарказм, в основном перефразирующий столь же
безапелляционное, сколь и неверное заявление оппонента. Извинения, тем не менее, были принесены и повторяются.


Мне от Ваших извинений, извините! - ни тепло, ни жарко, я их и не просил никогда. Я просто убедительно прошу другое - не проявлять неприязнь к оппоненту столь явным способом. Утрируя, желательней написать,мол, что оппонент привел глупый аргумент, чем написать , что оппонент глуп, потому что привел такой-то аргумент.


"хаотический набор слов",
Вы посчитали это тоже оскорблением? Отнюдь - я же не написал, что "у 'имярек' хаос в голове", вот это было бы переходом на личность оппонента. А "хаотический набор слов в цитате 'имярек' ", - это критика соответствующей цитаты оппонента. С чего это вдруг, критика слов оппонента дискуссии является оскорблением?

Только в этой цитате безоговорочное отрицание наличия ссылок по отношению к "моей поисковой строке" присутствует четырежды. Добавьте к этому заглавие постинга плюс очередное повторение того же самого в вашем параллельном постинге. "Можно найти", как нетрудно видеть, относится ко "всей сети", а не к моему поиску. А "Посмотрите сами, может быть я что-то пропустил." в окружении столь громогласных отрицаний выглядит... да-да, как та самая издевка.

1) Ерунда какая-то.. как могут слова "Посмотрите сами, может быть я что-то пропустил" быть издёвкой? Я просто подстраховался, в том плане ,что возможно я что-то упустил при проверке. Ммммдааа... /развожу руками/ У меня просто нет слов.

2)Ну так - ПРИВЕДИТЕ ЖИВЫЕ ССЫЛКИ! ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ! Почему это вдруг, оскорбились на 4-х кратное отрицание наличия ссылок в интернете и указание на то, что возможно, я ошибаюсь - но не завалили меня в ответ "шквалом отрицательных отзывов"?

Еще раз спрашиваю неоднократно ;-)! Почему тут же вместо потока слов - не привели пример отрицательных отзывов?

Я же вам написал: "У вас нет ЖИВЫХ ссылок, подтверждающих ваше мнение".Вы страшно возмутились: "Как нет! Вы таки 4 раза сказали, что нет ссылок! А потом издевательски написали 'Посмотрите сами, может быть я что-то пропустил'! Это оскорбление! Я хочу привлечь к этому всеобщее внимание!" Так покричали-покричали - а вот самих живых ссылок - так и не привели. Интересное поведение. Мне понравилось ;-/
Серьезно, попробуйте абстрагироваться от самого себя, и как бы со стороны, прочитать свою цитату. Именно так - странно- она и выглядит.


Что касается сохраненного текста на самом яндексе, прежде чем понять, что там написано нало значительно его отредактировать:
==========
Наверное, начинать знакомство со Стругацкими с "Града..." - это извращение... Так с чего же лучше начинать? Пока лидер - "Трудно быть богом"... Значит, с него? .
А по-моему, с "Понедельника...", однозначно! ИМХО, конечно. В нашей физической среде (...снобски...) - это вообще культовая книга. Курсе на втором, видя кого-то на лекции по какому-нибудь "здоровому образу жизни" с "Понедельником..." в руках, спрашиваешь: "В который раз?" И обычно называют цифру от трёх и выше....Да и вообще, как можно быть физиком, не прочитав "Понедельника..."? ...
"Понедельник начинается в субботу" "Трудно быть богом" "Обитаемый остров" три любимые вещи, но голосовала за "Понедельник", так как он был первым и нравится до сих пор...
Любимое выбрать трудно. Вся юность прошла под их знаком. Чаще других перечитываю "Трудно быть богом"..ТББ, еще не самое сложное их произведение, а ведь никто не вспомнил "Гадкие лебеди" у меня от этой вещи просто крышу сносит нафик...
проголосовала за "Град обреченный" - из самых любимых. из остальных любимых - ТББ и "Понедельник начинается в субботу" - ничего оригинального, но тем не менее ....
Я все-таки прочитала "Трудно быть богом". Да простят меня некоторые - осталась не в диком восторге. (ИМХО)
ТББ - это книга настроения, и сказать какой она будет для тебя при следующем прочтении невозможно...
ТББ - это книга настроения, и сказать какой она будет для тебя при следующем прочтении невозможно. Настроение у меня как раз было соответствующее! Познакомившись с Руматой и другими арканарскими Благородными Донами, не раз выкушав эсторского, я была готова к восприятию первоисточника. Но: воплощение идеи в книге мне показалось примитивным, логически книга мне показалась незаконченной, вообще конец - беспомощным. А благороднодонский налет я воспринимала исключительно через призму форума...
Испортили мы тебе впечатление... Вот она - сила предубеждения...Ну, значит просто не твое. А я на Стругацких вырос, поэтому такое нежное к ним отношение. Я вывела для себя другую причину: если бы я прочитала это в 15 лет, то наверняка задохнулась бы от восторга! Тогда мне нравились такие вещи, и недоделанность сюжета не помешала бы. Верно говорят: всему свое время!...
Все правильно, давно не слышал такого трезвого суждения о Стругацких. От себя бы еще добавил, что авторы при сюжетной изощренности и постановке действительно важных проблем удивительно плохо владеют русским языком и просто ненавидят плоть.
Грубо говоря - мир Стругацих - исключительно бесполый. Все герои - бессмертны. Смерть если и присутствует, то показывается беспомощно и ненатурально. Почти все финалы книг ИМХО - неудачны, потому что героя убивать нельзя, жить ему незачем, философские проблемы настолько глобальны, что решить их невозможно, а спрятать все это за языком у Стругацких не хватает сил....
Эээ... Heller, ты серьёзно, что ли? Или прикалываешься?
Сорокин "рисует картины", Ерофеев "течёт сознанием", а у Стругацких, хотя и более "классический" стиль, но почему ты считаешь его слабым?
=================

1)С одной стороны я оказался прав- ни одного отрицательного отзыва в инете сейчас (пока) нет (октябрь 2003г), так как я искал и имел ввиду только существующие ссылки. С другой стороны, вы тоже правы, потому что такая ссылка была, и о ней сохранился отчет на яндексе ( в сильно искаверканом и малочитаемом виде)

2)Вопрос гибкости наших позиций - будем ли мы считать эти 2 отрицательных отзыва, найденных по вашей поисковой строке подходящими (не обращая внимания,что оригиналы текста уже не существут). Если Вы посчитаете мои ссылки , приведенные здесь, походящими для подтвержнения мнения, что "ТББ любимейшая книга людей многих поколений" - то, придем к консенсусу.

3)На этой же ссылке 3-5 положительных отзыва о ТББ. И 2 отзыва, критикующих отрицательные доводы против книги.
Не могу не отметить, что отрицательный довод №2 высказывается как положительно: "авторы при сюжетной изощренности и постановке действительно важных проблем " так и отрицательно: "удивительно плохо владеют русским языком и просто ненавидят плоть" Отрицательный отзыв - просто не выдерживает критики.

Итак, все упирается в гибкость наших позиций по поводу: "учитывать все положительные и отрицательные отзывы или ужесточить границы их приемлемости".

=======================
Не могу кратко не откомментировать мнение критика книг АБС:

"удивительно плохо владеют русским языком и просто ненавидят плоть"
У Стругацких изумительно хороший стиль письма (в принципе, субъективно, наилучший, лучше просто, не бывает), и оказали огромное влияние на творчество более поздних писателей) а что касается "плоти" - не те были времена.

"Все герои - бессмертны" - это такая критика?..
"Смерть если и присутствует, то показывается беспомощно и ненатурально." - что бы было натурально, нужно добавить порванные сухожилия,куски кожи, перемешанные с обгоревшей одеждой, выпавшую в грязь печень(ее трудно поднять с земли, она мягкая и скользкая от крови),вывернутые наружу ребра ? Это пожалуйста - к Стивену Кингу, проходите в соседний форум.


Почти все финалы книг ИМХО - неудачны, потому что героя убивать нельзя, жить ему незачем, философские проблемы настолько глобальны, что решить их невозможно, а спрятать все это за языком у Стругацких не хватает сил....

Кто нибудь еще, ктоме этого большого оригинала считает, что почти все финалы неудачны? Все остальное н могу комментировать за отсутствием вербальной информации в цитате, и тем что все написанное относится не к книгам Стругацким, а , скорее, к убогому их восприятию.
=======================


Виктуар: Из массы положительных/отрицательных отзывов, составляющих выборку мнений людей разных возрастов - и можно сделать вывод , что фраза "ТББ - одна из любимейших книг разных поколений"- подтверждается людьми. Или подтверждается обратное.
Paul: Да нет же, нельзя. И что именно обратное подтверждается, к вопросу о понятности?

"Да нет же, нельзя." -??? Почему - нельзя?? Если множество людей в свободной форме выражается положительно а то, и восторженно о книге - почему нельзя сделать вывод. что это книга - любимая или любимейшая? По моему, абсолютно логичный вывод.
Это опять к вопросу о границе приемлемости наших условий. Если Вы требуете поиска только жесткой простой фразы "ТББ - одна из любимейших книг разных поколений" - то я буду от Вас просить найти примеры тоже - жесткой фразы, предложенной Вами в качестве аргумента - "("тбб" | "трудно быть богом") худшая книга эпохи" .
"И что именно обратное подтверждается, к вопросу о понятности?" - т.е. если положительные отзывы множества людей не были _бы_ найдены, тогда _бы_ не было _бы_ оснований предполагать что: "на основе обработки информации из Интернет, эта книга является любимой/любимейшей книгой многих людей нескольких поколений", естественно, мы можем здесь учитывать только людей, имеющих доступ в Интернет, это естественное ограничение. Логиччно?


Виктуар: Жду еще. Где еще 2 ссылки?
Paul: А это были те самые три первые нерелевантные ссылки по вашему запросу.

Ну вот опять. Hе ленитесь привести эти ссылки тут же. С цитатами! Я же не ленюсь, привожу ссылки сразу после Вашего вопроса, снова и снова. еще раз спрашиваю: Жду еще. Где еще 2 ссылки на отрицательные отзывы? Пока у вас есть только запись о когда-то существовавшей ссылке на отрицательный отзывы о ТББ.


Виктуар: Дааа, может, Вы просто слабо разбираетесь в теме?
Paul: На весь абзац у меня только два встречных вопроса. Первый - может, вы просто слабо умеете читать? Это место уже обсуждалось. Второй - может, раз уж вы не научились читать, поучитесь хотя бы цитировать полностью?

Хех! Вы несколько неполно привели мою цитату(вы сами - цитируете оппонента неполностью). Вы опрометчиво предположили ранее, что мол, вдруг отрицательных отзывов о ТББ будет ...10 тысяч(!!)На это удивительное предположение я и ответил, что это настолько невероятно, может Вы плохо знаете тему?
Первый - может, вы просто слабо умеете читать?
Опять грубость. Сомневаться в том ,что оппонент слабо знает тему поиска информации о какой-либо книге в сети - это одно. Сомневаться в том, что оппонент настолько неграмотен, что слабо умеет читать, и тем самым гораздо глупее хорошо умеющего читать другого более умного оппонента(т.е. самого себя, такого умного) - это просто грубость.


1)Paul: Если подобный механизм доказательства приемлем, то ТББ - худшая книга эпохи. Впрочем, поправка - если ..., то многие считают, что ТББ - худшая книга эпохи..я имел в виду другое (релевантные/нерелевантные ссылки) и вроде бы достаточно ясно проартикулировал свое непонимание того, что имели в виду вы.
Виктуар: Сложно комментировать этот хаотический набор слов.
Комментировать вам и правда рановато, поучитесь для начала хотя бы связно цитировать.
Поясняю: невозможно понять смысл каждой из приведенных фраз по-отдельности. Фразы отделены мною многоточием, а не слиты вместе принудительно. Я не виноват, что как бы не отделять многие Ваши фразы многоточиями, они выглядят, как равномерный поток слов.
Причем - обратите внимание - я указываю на то, что часто понять Ваши фразы невозможно или трудно. Вы же в ответ пытаетесь меня унизить: "Комментировать вам и правда рановато, поучитесь для начала хотя бы связно цитировать." Вы чувствуете разницу? И это далеко не первый случай в нашем обсуждении.

Выдрать из двух разных абзацев не завершенные и не связанные между собой куски текста, сложить их вместе и объявить хаотическим набором слов вы уже научились, только вот коммуникативной ценности в этом приеме маловато.

Или мне следует считать произошедшее подлогом цитаты - уж очень аккуратно, вплоть до цифирки в начале, проимитировано мое законченное высказывание? Я ведь чуть было сам не купился, а уж сторонний читатель купится наверняка. В любом случае наглость просто необычайная.
Как это подлог? Как это... проимитировать? Это 2 ваши цитаты, до последней буковки, разделены многоточиями! Вам привести примеры, как вы цитируете мои фразы?уверяю вас, Вы делаете точно так же.




=============
http://forum.wyw.ru/cgi-bin/showthreaded.pl?Cat=&Board=world&Number=3240&page=0&view=expanded&sb=5#Post3240
Интересно, какова будет реакция половины Стругацких на экранизацию Алексеем Германом их культового ;-) романа "Люди как боги"?

============
http://forum.wyw.ru/cgi-bin/showthreaded.pl?Cat=&Board=bellelettre&Number=1106&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%EA%F3%EB%FC%F2%EE%E2&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts


Им трудно быть вашим Богом

“Стисни зубы и помни, что ты замаскированный бог …”

/А. и Б. Стругацкие “Трудно быть богом”/

Думаю, никто не оспорит утверждение, что Стругацкие - любимейшие фантасты советской интеллигенции 60-80-х годов. И не просто любимые писатели, а культовые, и культовые заслужено
------------------


Грубость #1
" На весь абзац у меня только два встречных вопроса. Первый - может, вы просто слабо умеете читать? Это место уже обсуждалось. Второй - может, раз уж вы не научились читать"
Прошу уважаемого Б.Швидлера указать на грубость №1 моего оппонента.
Резкое высказываение #2
теперь на голубом глазу заявляющего, "что ни разу не общался".
Прошу уважаемого Б.Швидлера указать на резкое высказывание №2 моего оппонента.

Неприемлемое отношение к оппоненту №3

Комментировать вам и правда рановато, поучитесь для начала хотя бы связно цитировать.... В любом случае наглость просто необычайная

Прошу обратить внимание уважаемого Б.Швидлера на неприемлемое отношение к оппоненту №3


Виктуар
# Дата: 13 Янв 2004 21:26


Сообщение: 16545
Заголовок: Аа! /Хлопаю по лбу/ Теперь понял.
Отклик на: 16543 Виктуару
Ааааа!!! Вы хотели подставить во фразе:

...ИМЯРЕК постоянно провоцирует скандалы. Именно скандалы и оскорбления, а не споры и обмен мнений. И у большинства уже терпение на исходе.

вместо моего ника ник некоего ИМЯРЕК! Аа! /Хлопаю по лбу/ Теперь понял. Прошу прощенья. Все это время я думал иначе - в пылу спора я расценил, это как насмешку над моим ником. Виноват.


Виктуар
# Дата: 14 Янв 2004 10:21


Сообщение: 16547
Заголовок: Тогда ВЫ, потрудитесь привести цитаты, подтверждающие Ваше мнение
Отклик на: 15847 Не вмешивайтесь
Виктуар постоянно провоцирует скандалы. Именно скандалы и оскорбления, а не споры и обмен мнений. И у большинства уже терпение на исходе.

Тогда Вы подрудитесь привести цитаты, подтверждающие Ваше высказывание. Без таких аргументов - ваши обвинения пустой звук.

Я сомневаюсь что вы найдете мои резкие высказывания в чей-то адрес, кроме тех случаев, когда оппонент сам уже переступил черту между жестким спором и трамвайным хамством, (таких как г-да И.Юдин, (фигурально плевавший в лицо), А.Светличный, Paul) .



Виктуар
# Дата: 14 Янв 2004 10:35


Сообщение: 16548
Заголовок: Границы отрицания...
Отклик на: 15844 Жить по лжи или Хаотический набор слов и его наборщик
Виктуар: Хотелось бы знать Ваши границы отрицания.
Paul: Хотелось бы знать, что это такое.


Поясняю: мне хотелось бы знать, что из очевидного(с моей, субъективной точки зрения) вы тоже будете отрицать.

Я спрашивал, не получил ответа и прошу ответить на:

Paul: Я по-прежнему считаю это утверждение ("ТББ - любимейшая книга нескольких поколений активно читающих людей") значительно преувеличенным (ergo неверным),
Виктуар: Ага. открытым текстом, наконец.Хотелось бы знать Ваши границы отрицания. Может, Вы не считаете также справедливым мое мнение что Стругацкие являются классиками русской литературы, что я так же высказывал здесь неоднократно?


( При этом напоминаю об естесственных ограничениях - что все мнения на интернет-форумах,в той или иной степени, субъективны, вопрос в том, можно ли это мнение выразить убедительно и подтвердить ссылками.)


Сомодератор
# Дата: 14 Янв 2004 11:33


Сообщение: 16549
Заголовок: Административное предупреждение
Виктуар, кажется, несколько месяцев в режиме read only не пошли Вам на пользу: не успев вернуться, Вы снова пытаетесь начать разборки и склоки. Если так будет продолжаться, то Вы рискуете перейти в упомянутый режим навсегда.

Напоминаю: любые обсуждения административных сообщений и выражения несогласия с ними допустимы ТОЛЬКО по эл. почте.


Виктуар
# Дата: 14 Янв 2004 11:48


Сообщение: 16550
Заголовок: Не люблю хамства...и людей,зря считающих себя культурнее других...
Отклик на: 15840 Не люблю 'отрывистое' цитирование
Очень типично для вас, Виктор, и прекрасно иллюстрирует употреблённое мной несколько лет назад выражение.

А что, хамство и агрессивность к человеку, имеюшего отличное от Вашего мнение, имеют срок давности, и вы надеялись, что он(срок) уже вышел?


=============================
Я понимаю,были жесткие споры, но плевать в лицо оппоненту, это было уже слишком.
Особенно пикантно смотрелось после этого Ваше обращение к уважаемому БНС (никогда не читавшего ничего из этого форума), для того, что бы спросить у него мнение об агрессивности некоторых участников обсуждений.


Виктуар
# Дата: 14 Янв 2004 12:28


Сообщение: 16551
Заголовок: Писать уважаемому Б.Швидлеру или Вам? Если Вам, то на какой адрес?
Отклик на: 16549 Административное предупреждение
Собственно вопрос у меня один: уточнение правил прений на форуме. Участник форума отключается посто того, как начинает указывать на грубости в его адрес(как фактически происходит сейчас), или все таки, отключаются участники форума, систематически грубящие?


Борис Швидлер
# Дата: 14 Янв 2004 21:38


Сообщение: 16554
Заголовок: Административное сообщение
ЛЮБЫЕ личностные разборки на Форуме запрещены. Виктуар, если они продолжатся - опять вынужден буду перевести в режим "читатель". Все вопросы можно задать мне почтой.


Paul
# Дата: 15 Янв 2004 19:00


Сообщение: 16558
Заголовок: Черта между жестким спором и трамвайным хамством
Отклик на: 16544 (Ответ был написан в Октябре 2003г)
Господин Виктуар,

Единственная помощь, которую я могу оказать в ваших нелегких взаимоотношениях с администрацией - это еще раз извиниться за имевшее место высказывание своих утверждений в форме, которую вы нашли оскорбительной. К сожалению, содержания моих утверждений это никоим образом не отменяет. В этом постинге с точки зрения формы я в очередной раз постараюсь быть предельно нейтральным.

Я также принимаю во внимание, что от моих извинений вам не тепло и не жарко и вы их никогда не просили. Я в общем-то и не привык разбрасываться извинениями, тем более принимаемыми подобным образом. Повторяю еще один раз - пожалуйста, впредь направляйте ваши претензии этического характера непосредственно на адрес администрации, поскольку, кроме непрошенных извинений, я вряд ли смогу чем-либо помочь.

Я весьма признателен за ваш постинг, подробно разбирающий мои прегрешения по отношению к этике дискуссии, и столь же подробно объясняющий, что поводов к аналогичным претензиям у меня вроде как быть не должно. Мое отношение к этической части дискуссии можно видеть в двух предыдущих абзацах и я далек от мысли как-то поколебать ваши взгляды в этом вопросе.

Я также вижу в вашем постинге определенную содержательную часть, в том числе включающую в себя вопросы, на которые, вообще говоря, следовало бы ответить. Тем не менее я не считаю нужным давать сейчас ответы на эти вопросы. По двум причинам.

Первая причина заключается в том, что по-прежнему не установлен предмет дискуссии. В своем 15844 я в достаточно категоричной форме предложил вам подтвердить или опровергнуть некоторое утверждение относительно этого предмета, как я его себе представляю (некоего тезиса и приведенного доказательства этого тезиса). Пожалуйста, не могли бы вы найти соответствующее место в том постинге (сделать это нетрудно, там специально приведены три пронумерованных варианта) и, внимательно прочитав приведенное утверждение, сделать свой выбор? Это самое начало спора и взаимопонимание здесь мне представляется ключевым. Пожалуйста, сделайте выбор, даже если вам кажется, что вы его уже сформулировали (я так не считаю) или что я расставляю вам какую-то хитрую ловушку (это не так).

Вторая причина - техническая, и сводится к тому, что я не считаю возможным продолжать дискуссию, в которой фальсифицируются факты. Я понимаю, что это выглядит скорее как этический аргумент, но могу только еще раз заверить, что выдвигать к вам какие-либо этические претензии считаю бессмысленным. Нет, это чистой воды прагматизм - либо мы играем некрапленой колодой, либо не играем вообще. Ваши объяснения относительно предыдущего случая некорректного цититрования меня совершенно не удовлетворили.

Ниже я приведу некоторое количество не устраивающих меня моментов из последнего постинга. Пожалуйста, не могли бы вы либо опровергнуть мои утверждения относительно приводимых цитат, либо в явной форме пообещать, что подобные случаи не повторятся?

Я же вам написал: "У вас нет ЖИВЫХ ссылок, подтверждающих ваше мнение".Вы страшно возмутились: "Как нет! Вы таки 4 раза сказали, что нет ссылок! А потом издевательски написали 'Посмотрите сами, может быть я что-то пропустил'! Это оскорбление! Я хочу привлечь к этому всеобщее внимание!"

Утверждение, что вы написали поставленную вами в кавычки фразу - ложь.
Фраза, приписанная мне, вообще малоосмыслена, а ее часть про оскорбление и всеобщее внимание применительно к эпизоду, о котором идет речь - прямая ложь. Весь якобы диалог в значительной степени составлен из искаженных обрывков слов, сказанных в разных местах по разному поводу - это по меньшей мере повторный случай применения подобного приема.

1)Paul: Если подобный механизм доказательства приемлем, то ТББ - худшая книга эпохи. Впрочем, поправка - если ..., то многие считают, что ТББ - худшая книга эпохи..я имел в виду другое (релевантные/нерелевантные ссылки) и вроде бы достаточно ясно проартикулировал свое непонимание того, что имели в виду вы.

Несчастная цитата сфальсифицирована уже вторично, добавлением Paul: ВНУТРИ. Понятия не имею, зачем, но факт остается фактом - то, что выдается за цитату, цитатой вновь не является.

Фразы отделены мною многоточием, а не слиты вместе принудительно.

Две точки - это не многоточие. Визуально они именно слиты вместе. Цифра вначале, отнюдь не отделенная никаким многоточием, а слитая вместе принудительно, усиливает впечатление якобы полного и законченного тезиса. Отзыв, как если бы он давался об одной фразе, это впечатление закрепляет.

Вам привести примеры, как вы цитируете мои фразы?уверяю вас, Вы делаете точно так же.

Это ложь. Я никогда не соединял в одной цитате не связанные между собой куски текста оппонента в какой бы то ни было форме, не говоря уже о перечисленных выше мелочах, создающих впечатление аутентичности и полноты цитаты.

Остаюсь в надежде, что эти два препятствия к продолжению дискуссии будут успешно преодолены.

Всяческих благ,
P.


Виктуар
# Дата: 21 Янв 2004 22:23


Сообщение: 16573
Заголовок: Уже лучше. Ведь можете обойтись без грубостей, уважаемый..
Отклик на: 16558 Черта между жестким спором и трамвайным хамством
Я весьма признателен за ваш постинг, подробно разбирающий мои прегрешения по отношению к этике дискуссии, и столь же подробно объясняющий, что поводов к аналогичным претензиям у меня вроде как быть не должно.

Надеюсь, Вы уже увидели границу между жестким спором и трамвайной грубостью, и поняли, с какой стороны этой границы находились Ваши фразы: " поиметь звание лгуна..поиметь звание безответственного болтуна.
Кстати, ничего, что я поставил между этими фразами всего лишь 2 точки, а не 3? От этого, слова ведь, не стали более невежливы? ;-)(куда уж более)


претензии этического характера непосредственно на адрес администрации, поскольку, кроме непрошенных извинений, я вряд ли смогу чем-либо помочь.

" Эдик опять попытался что-то сказать, но Роман упредил его:
- Могут ли решения Тройки быть обжалованы?
- Да, могут, - сказал я. - Но результаты не воспоследуют.
................
"
А.и Б.Стругацкие, "Сказка о Тройке"
(по политическим соображениям, в цитате, последнюю 4-ю строку я опустил. Цензура-с)




Первая причина заключается в том, что по-прежнему не установлен предмет дискуссии:
...
Последний раз заявляю - ваш тезис, доказательство которого вы якобы привели - ТББ многими считается любимейшей книгой нескольких поколений. Поскольку, если вас не остановить, вы так и будете продолжать забалтывать это неблагоприятное для вас обстоятельство, называя "доказательствами" любые положительные отзывы о ТББ, настала пора предложить вам определиться. Вы можете:

1) Согласиться с тем что да, именно это и был тезис, которому и доказательству которого я возражал, прекратить толочь воду в ступе и вернуться к обсуждению этого тезиса и этого доказательства.
2) Отказаться от этого тезиса и поиметь звание лгуна, подкрепленное цитатами.
3) Уклониться от выбора между 1) и 2) и поиметь звание безответственного болтуна.


Со всей очевидностью, выбираю ответ № 1
(в свою очередь еще раз выделяю. БОЛДОМ : " поиметь звание лгуна..поиметь звание безответственного болтуна"... И напоминаю, что началось все это с обиды Пауля ,всего лишь, на мою цитату из ХВВ.)
Я-то был уверен, что предмет дискуссии - _способ_ подтверждения моей фразы, и Вашей фразы-"антагониста" ("ТББ худшая книга эпохи".) с помощью яндекса.
Я ищу в доказательство своего мнения - все положительные/восхищенные отзывы. Как я понял, Вы считаете, что нужно искать именно эту строку, четко слово в слово.
Скажите, я правильно Вас понял?
ДА или НЕТ ?

Пожалуйста, сделайте выбор, даже если вам кажется, что вы его уже сформулировали (я так не считаю) или что я расставляю вам какую-то хитрую ловушку (это не так).
Конечно не думаю, мягко говоря, разве это можно назвать хитрой ловушкой? ;-)

В свою, очередь, Вы не ответили на мой вопрос (этот вопрос я считаю смыслово связанным с темой нашего спора), касательно определения границ отрицания очевидных(с моей ,субъективной точки зрения) вещей -

Paul: Я по-прежнему считаю это утверждение ("ТББ - любимейшая книга нескольких поколений активно читающих людей") значительно преувеличенным (ergo неверным),
Виктуар: Ага. открытым текстом, наконец.Хотелось бы знать Ваши границы отрицания. Может, Вы не считаете также справедливым мое мнение что Стругацкие являются классиками русской литературы, что я так же высказывал здесь неоднократно?


Так ДА (считаете) или НЕТ (не считаете?)


Вторая причина - техническая, и сводится к тому, что я не считаю возможным продолжать дискуссию, в которой фальсифицируются факты. Я понимаю, что это выглядит скорее как этический аргумент, но могу только еще раз заверить, что выдвигать к вам какие-либо этические претензии считаю бессмысленным. Нет, это чистой воды прагматизм - либо мы играем некрапленой колодой, либо не играем вообще. Ваши объяснения относительно предыдущего случая некорректного цититрования меня совершенно не удовлетворили.

1)Как можно назвать _фальсификацией_ цитату из 2-х ваших фраз, если я объяснил, что это 2 ваши фразы, разделены многоточнием (простите поправлюсь - двуточием).
2)Претензии к цитированию - это вполне обычное дело в споре, я процитировал - вы опротестовали, я внес разъяснения: "невозможно понять смысл каждой из приведенных фраз по-отдельности. Фразы отделены мною многоточием, а не слиты вместе принудительно."?
3)Признаю свою ошибку в том, что поставил двуточие а не троеточие. Хорошо. Если я заново процитирую эти две строки, разделив _многоточием_, и еще раз повторю, что это пример того, что многие ваши фразы понять трудно, мы сможем двигаться дальше, наконец?


Несчастная цитата сфальсифицирована уже вторично, добавлением Paul: ВНУТРИ. Понятия не имею, зачем, но факт остается фактом - то, что выдается за цитату, цитатой вновь не является.
Две точки - это не многоточие. Визуально они именно слиты вместе. Цифра вначале, отнюдь не отделенная никаким многоточием, а слитая вместе принудительно, усиливает впечатление якобы полного и законченного тезиса. Отзыв, как если бы он давался об одной фразе, это впечатление закрепляет.


1)Да ххххватит вам придираться к "1)" ! Это нумерация Вашей цитаты!
2)Дддддобавляю с наслаждением еще одну точку - символ "." и делаю из двуточия - многоточие между вашими фразами:
Пауль: Если подобный механизм доказательства приемлем, то ТББ - худшая книга эпохи. Впрочем, поправка - если ..., то многие считают, что ТББ - худшая книга эпохи...я имел в виду другое (релевантные/нерелевантные ссылки) и вроде бы достаточно ясно проартикулировал свое непонимание того, что имели в виду вы.
а дальше напишу точно то же самое -
Виктуар:Сложно комментировать этот хаотический набор слов.

А дальше поясню еще раз: я имел ввиду следующее:невозможно понять смысл каждой из приведенных фраз по-отдельности. Фразы отделены мною многоточием, а не слиты вместе принудительно. Я не виноват, что как бы не отделять многие Ваши фразы многоточиями, они выглядят, как равномерный поток слов. Это очень неудачно построеные фразы. Трудно понять что имелось ввиду.

Что вы еще сможете возразить на мою ключевую фразу "Сложно комментировать этот хаотический набор слов" ???Сможете еще раз назвать эту цитату из Ваших слов - фальсификацией?? Будете уверять, что фразы разделенные многоточиями - это обман?

Виктуар:Вам привести примеры, как вы цитируете мои фразы?уверяю вас, Вы делаете точно так же.

Пауль:Это ложь. Я никогда не соединял в одной цитате не связанные между собой куски текста оппонента в какой бы то ни было форме, не говоря уже о перечисленных выше мелочах, создающих впечатление аутентичности и полноты цитаты.


Я конечно, в ответ не буду невежливо говорить "Это ложь", но в сообщении (9078 ) вы именно так и сделали - связали две части чужого высказывания, соединив многоточием, и опустив то, что посчитали ненужным. Ну чтож, Ваше право так поступить. Право автора цитаты(интересно, кто же он? ;-) ) - Вам возразить .. /пожимаю плечами/. Просто я поступил именно так , как и Вы. Взял 2 ваших высказывания, соединил их , правда(фальсификатор какой я!!), двуточием... ;-) Хех, нокаут?
============================
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_1437.htm
Paul 26 Июн 02 4:55 Cообщение 9078
Вот есть еще такая цитата. Автора я, пожалуй, пока скрою. Дата - 2000 год, разгар 2-й Чеченской, очередная годовщина депортации.

... выражаю искреннее сочувствие всем, кто пострадал от незаконных репрессий, кто перенес эту трагедию. В течение нескольких дней люди были сорваны с мест и вывезены в голую степь. ... Чеченцы с другими братскими народами России сражались на фронтах Великой Отечественной войны, работали на победу в тылу, восстанавливали разрушенные города и села.

Мне доводилось бывать в голой казахской степи (правда, в Северном Казахстане) в конце февраля - начале марта. Для той степи описанная автором цитаты ситуация - элементарное массовое убийство
=====================
(кстати кого же Вы цитировали и автора цитаты не захотели говорить? - нюка, нюка...бааа! http://www.rg.ru/oficial/from_min/prezident/143.htm )



Я также вижу в вашем постинге определенную содержательную часть, в том числе включающую в себя вопросы, на которые, вообще говоря, следовало бы ответить. Тем не менее я не считаю нужным давать сейчас ответы на эти вопросы. По двум причинам.
/Осведомляюсь/ Ну как? Полагаю я «провентилировал» эти две причины? Будем двигаться дальше?


P.S. Очередные найденные пёрлы:
Грубое обращение к оппоненту №№ 4 и 5
Пауль:" поиметь звание лгуна..поиметь звание безответственного болтуна.



Антон Светличный
# Дата: 23 Янв 2004 23:57


Сообщение: 16594
Заголовок: Прыжок на месте, или 10 дней спустя
Отклик на: 16542 Еще рас спрашиваю, приведити мою цитату, где я говорю, что мое мнение
"Кончена битва, я всех победила".
Голенищев-Кутузов - Мусоргский.

Еще раз спрашиваю, спустя 4 месяца, приведите мою цитату, где я говорю, что мое мнение единственно верное.
Виктуар.

Нет, Виктуар, не приведу. Я даже не буду ее искать, поскольку полагаю, что вы вряд ли способны озвучить подлинные мотивы своего поведения (это не упрек, я тоже не способен). Тем не менее, спорить с вами мне порядком надоело и продолжать я не намерен; пусть будет по-вашему. Пуркуа бы, как говорится, и не па? Пусть я буду кругом неправ, а вы правы. Пусть ваши высказывания будут образцом эрудиции, терпимости и плюрализма, а я пусть буду озлобленным, упрямым и невежественным кретином с кучей комплексов. Пусть Стругацкие будут классиками русской, советской, а заодно уж и мировой литературы. Пусть ТББ будет популярнейшей книгой поколений, эпохи, тысячелетия и далее везде. Что мне, жалко? Нет, мне не жалко. Пожалуйста. Вот Герман (чудовище! убийца! изверг!) - совковый режиссер, снимающий занудную нединамичную халтуру, кощунствено искажающий реалии Культовой Книги поколений классиков русской советской литературы. А вот это Ярмольник - "цыпленок табака", ни на что большее уже не годный, - меньше которого на роль Главного Героя в фильме по Популярнейшей Книге классиков русской советской литературы подходят только Джим Керри и Юрий Никулин. А это вот Дон Рэба... А это его вонючие портки... А это синица... Очень приятно. А это... А это... А это... Тра-ля-ля.

Вы победили, Виктуар, поскольку выиграть у вас невозможно: столько мертвецов вне дома могут бросить только греки (в вашем лице). Теперь триумфатору полагается парад, низложение знамен, салюты, фейерверки, танцы до упаду и шампанское рекой, а противнику - бессильная ярость и обгрызанные ногти. Обещать этого я вам, правда, не могу, но помечтать разрешаю.

Забудем все. Будем дружить. Побеседуем о чем-нибудь хорошем. Ну же, предлагайте тему, смелее, не стесняйтесь.

(Уходит за кулисы напевая фальцетом "День победы". Занавес. На авансцене остается лежать

Праздничный Цветочек).

А. С.


Paul
# Дата: 26 Янв 2004 20:25


Сообщение: 16696
Заголовок: Вентиляция
Отклик на: 16573 Уже лучше. Ведь можете обойтись без грубостей, уважаемый..
Господин Виктуар,

Весьма признателен за вашу попытку продолжить дискуссию и в частности выполнить некоторые потребные для продолжения условия. Я не вполне удовлетворен выполнением одного из условий, а равно и некоторыми другими нюансами, о чем ниже. Тем не менее, в надежде на разрешение технических вопросов, я сделаю свой шаг в отношении содержания. Мои ответы на заданные вами вопросы находятся в конце постинга.

Надеюсь, Вы уже увидели границу между жестким спором и трамвайной грубостью, и поняли, с какой стороны этой границы находились Ваши фразы: " поиметь звание лгуна..поиметь звание безответственного болтуна.
Кстати, ничего, что я поставил между этими фразами всего лишь 2 точки, а не 3? От этого, слова ведь, не стали более невежливы? ;-)(куда уж более)


а) Нет, не увидел и не понял. По крайней мере в приведенном вами виде эти фразы не вызывают у меня отторжения. В трамваях мне в свое время доводилось краем уха слышать и более сочные обороты. Кроме того, я достаточно хорошо помню обстоятельства, в которых эти фразы прозвучали. Если хотите, могу и вам напомнить.
б) Вы можете ставить хоть две точки, хоть пять тире, обучать вас русской грамматике в мои планы не входит. Просто будьте готовы к неприятным для себя последствиям, если ваша нетрадиционная пунктуация будет и дальше входить в противоречие с общепринятой практикой корректного цитирования.
в) Самое главное. Повторяю медленно, раздельно, открытым текстом и короткими фразами. Я не желаю выслушивать ваших дальнейших замечаний и поучений в отношении этики дискуссии. Во-первых, основания к тому, чтобы быть в моих глазах моральным авторитетом, вами утрачены и значительного прогресса в их возобновлении я пока не отмечаю. Во-вторых, это прямое нарушение правил форума. Еще раз рекомендую обращаться по этим вопросам электронным письмом непосредственно к администрации, как предписано теми же правилами.

И напоминаю, что началось все это с обиды Пауля ,всего лишь, на мою цитату из ХВВ.

Это неверная и необоснованная реконструкция событий. История с цитатой из ХВВ всплыла в ответ на одно из ваших многочисленных ложных утверждений - в данном случае, что мы ранее ни разу не общались. Разумеется, ничего такого с нее не начиналось - кроме нашего плодотворного общения, разумеется.

И еще, вы очень меня обяжете, если в обращенном ко мне постинге не будете упоминать меня попеременно во втором и третьем лице. Иначе неизбежны сомнения в том, что вы отдаете себе отчет, с кем именно общаетесь.

Я ищу в доказательство своего мнения - все положительные/восхищенные отзывы. Как я понял, Вы считаете, что нужно искать именно эту строку, четко слово в слово.
Скажите, я правильно Вас понял?
ДА или НЕТ ?


Краткий ответ - нет. Подробности - в конце постинга, Ответ 1.

Виктуар: Ага. открытым текстом, наконец.Хотелось бы знать Ваши границы отрицания. Может, Вы не считаете также справедливым мое мнение что Стругацкие являются классиками русской литературы, что я так же высказывал здесь неоднократно?

Так ДА (считаете) или НЕТ (не считаете?)


Краткого ответа не существует, подробности - в конце постинга, Ответ 2.

Претензии к цитированию - это вполне обычное дело в споре, я процитировал - вы опротестовали, я внес разъяснения: "невозможно понять смысл каждой из приведенных фраз по-отдельности. Фразы отделены мною многоточием, а не слиты вместе принудительно."? (и все остальное, связанное с этой историей)

Данная конкретная ветка технической дискуссии меня, честно говоря, утомила. Я не утверждаю (и даже не делаю вид, что утверждаю), что пишу кристалльно чисто, понятно и безошибочно. И вы, как и любой другой, имеете полное право на непонимание. В данном конкретном случае вы выразили свое непонимание предельно неудачным образом. Я принял к сведению ваше упорство в защите своего права как на произвольное комбинирование изъятых из контекста до заведомой потери смысла цитат, так и на то, чтобы с ходу, без уточняющих вопросов, называть непонятные лично вам фразы "хаотическим набором слов". Тем не менее повторять подобные упражнения я вам очень и очень не советую. См. также:

Сможете еще раз назвать эту цитату из Ваших слов - фальсификацией??

Да, смогу. Это не цитата. В самом лучшем случае это комбинация двух никак не связанных между собой цитат. Выдавать ее за цитату - фальсификация.

Будете уверять, что фразы разделенные многоточиями - это обман?

Не могу припомнить, чтобы я делал подобное или близкое утверждение. Кроме того, что это вообще за странная манера ставить вопросы? Вы будете утверждать, что фраза, в конце которой стоит точка - обман?

Пауль:Это ложь. Я никогда не соединял в одной цитате не связанные между собой куски текста оппонента в какой бы то ни было форме, не говоря уже о перечисленных выше мелочах, создающих впечатление аутентичности и полноты цитаты.

Я конечно, в ответ не буду невежливо говорить "Это ложь", но в сообщении (9078 ) вы именно так и сделали - связали две части чужого высказывания, соединив многоточием, и опустив то, что посчитали ненужным.


Вы очень правильно сделали, что не рискнули говорить о лжи. Дело в том, что очередной ложью является ваше высказывание. Конкретно - его часть, выделенная мною болдом. Я также выделил болдом кое-что в своем высказывании, чтобы вам было легче ориентироваться.

Во-первых, конечно же, части высказывания связаны между собой ровно настолько, насколько это было сделано автором. У вас же был оригинал перед глазами (не цитирую только ради экономии места, хотите опровергнуть - цитируйте сами). Отсутствует коротенькое вводное предложение одного из абзацев, смысл которого практически полностью раскрыт в процитированном целиком следующем предложении. Отсутствие этого предложения, кстати, соответствующим образом промаркировано.

Во-вторых, и уж это совершенно неопровержимо, процитированный текст не принадлежит моему оппоненту.

Я вынужден использовать слово "ложь", поскольку предположения, связанные с вашей способностью читать то, что пишет собеседник, вас травмируют, и я более не рискую подвергать ее сомнению.

/Осведомляюсь/ Ну как? Полагаю я «провентилировал» эти две причины? Будем двигаться дальше?

К сожалению, со второй причиной не все гладко. Я ожидал от вас сделанного в явной форме утверждения, что вы будете воздерживаться от методов ведения дискуссии, подобных использованным в приведенных примерах. Вместо этого вы только дали некие соображения в пользу того, что оно как бы так (или почти так) и принято в нормальном диалоге, попутно опять воспользовавшись теми же методами. Неравнозначная замена, вы не находите? Я, по крайней мере, нахожу.

Всяческих благ,

P.

========================================

Ответ 1.

Ваш тезис, и вы с этим согласились - "ТББ многими считается любимейшей книгой нескольких поколений". Вообще говоря, этот тезис потенциально доказуем и практически неопровержим. Это ничего не говорит о качестве тезиса, это просто свойства данной формы высказывания. Доказательством же - в рамках данной дискуссии - являлись бы надлежащим образом приведенные мнения этих самых многих. Многих - в разумных пределах, думаю, что четырех-пяти было бы вполне достаточно. Мнения же - о том, что ТББ - любимая книга нескольких поколений. Я не буквоед и принял бы эти мнения в достаточно произвольной форме, однако хотелось бы обратить ваше внимание, что ни пятьдесят сообщений о том, что ТББ - любимая книга Васи Пупкина, ни столько же, что Стругацкие - культовые писатели советской интеллигенции, короче, то, что вы характеризуете как "все положительные/восхищенные отзывы" к вашему тезису логически не сводимы.

Итак, чтобы считать тезис доказанным, мне не требуется повторения высказывания слово в слово.

Это ответ на ваш вопрос, но он пока что никак не затрагивает вашего первоначального доказательства, которому я возражал. Его (и возражение на него) мы обсудим в свое время, если, конечно, вообще обсудим. Хотелось бы тем не менее привлечь ваше внимание, что ни одного мало-мальски похожего высказывания "многих" в топике так и не прозвучало. "Множество" пока что пусто.

(Между прочим - кроме шуток - я с удовольствием помогу вам доказать, если это возможно, ваш тезис. Господа форумисты, если вы считаете себя одними из упомянутых Виктуаром "многих", пожалуйста, поместите короткое сообщение об этом в данном форуме под своим обычным ником.)

Ответ 2.

Ответ на вопрос, считаю ли я справедливым это ваше мнение, в значительной степени зависит от того, какой смысл вкладывается в трудноформализуемое понятие "классик". В том смысле, в котором это слово предпочитаю употреблять я, Стругацкие являются классиками русской фантастики, но не являются классиками русской литературы, хотя к последнему утверждению имело бы смысл вернуться лет эдак через сто. Дальнейшее обсуждение этого вопроса неминуемо сведется к обсуждению понятия "классик", чем я - в рамках данной дискуссии - заниматься не намерен. Если хотите - пожалуйста, открывайте топик или бросайте в массы вызов отдельным постингом, а уж я решу, присоединяться мне или нет. В размытости термина, кстати, принципиальное отличие этого вопроса от тезиса данной дискуссии.


тон
# Дата: 2 Фев 2004 15:29


Сообщение: 16741
Заголовок: <без названия>
Гордыня-это грех
Вот думал умные люди Стругацких обсуждают...
А тут матом друг друга кроют(О чисто фигурально выражаясь без кавычек и выебо...нов)
Видно книги братьев в прок ВАМ господа длинные языки не пошли что печально
Отклики: 16752 О!


Скептик
# Дата: 3 Фев 2004 11:48


Сообщение: 16750
Заголовок: А когда же, наконец, мы сам фильм увидим?
Может, кто-нибудь в курсе...


Krastavica
# Дата: 3 Фев 2004 17:20


Сообщение: 16751
Заголовок: <без названия>
Sic transit gloria mundi


DJLoop
# Дата: 3 Фев 2004 21:33


Сообщение: 16752
Заголовок: О!
Отклик на: 16741 <без названия>
Полюбуйтесь-ка: пришел, облил всех презрением, покрыл матом и с достоинством удалился. Вот он светоч наш, вот кому книги Стругацких впрок-то пошли, да?


Виктуар
# Дата: 18 Фев 2004 18:40


Сообщение: 16829
Заголовок: Не надо больше подпрыгивать, все понятно, достаточно... ;-)
Отклик на: 16594 Прыжок на месте, или 10 дней спустя
Я бы все-таки, еще раз рекомендовал Вам, прежде чем обвинять оппонента во всех смертных грехах и приписывать ему чужие слова, выдавая желаемое за действительное (ах как хочется , что бы он был злой, глупый,брызгался слюной и бросался банановой кожурой, я понимаю), все таки быть осторожней. А то опять будет конфуз. Не хочу ставить себя в пример, но я бы не стал бы СНАЧАЛА указывать оппоненту на недостатки в его позиции, а ПОТОМ бы пытался найти подтверждение этого в его сообщениях. Я бы поступил бы НАОБОРОТ.



А.С.:Конкретно выражено агрессивное неприятие праву режиссера Алексея Германа... вы считаете единственно верным свое мнение и о том, каким именно должен быть замысел ...
Виктуар: Еще раз спрашиваю, спустя 4 месяца, приведите мою цитату, где я говорю, что мое мнение единственно верное.
А.С.:Нет, Виктуар, не приведу. Я даже не буду ее искать, поскольку полагаю, что вы вряд ли способны озвучить подлинные мотивы своего поведения...


Логически непонятно, почему _бы и не найти!_ подтверждающие Вашу правоту цитаты (хотя бы для того, что бы не показаться в глазах окружающих - человеком не отвечающим за свои слова), в связи с тем, что я, якобы ... эээ..."я не способен озвучить мотивы своего поведения". В высшей степени странное объяснение, Вы не находите?

"Не буду доказывать свою правоту , потому что Вы неспособны озвучить мотивы поведения".. Странно-странно!
Перестаньте опять юлить, гг-н А.Светличный! Просто искали, но не нашли, а оправдаться же как-то надо! Или сказали первое, что пришло в голову, а доказывать лень, авось и так пройдет, да? С другими навешивание ярлыков проходило легко , и на этот раз пройдет, Пуркуа, бы так сказать и не па?
Вот такое объяснение будет, наверно, честнее?

А.С.: а я пусть буду озлобленным, упрямым и невежественным кретином с кучей комплексов.


Тут же вспомнилось:
"Преимущество противника в воздухе было абсолютным. Все, кроме
меня, остервенело занимались самокритикой, переходящей в самоистязание. А.иБ.Стругацкие "Сказка о тройке""

Самокритика вешь хорошая, но совсем не обязательно, что бы мы все видели это душераздирающее зрелище. Если уж это тк нужно, постарайтесь заниматься этим, эээ, в одиночестве. ;-)


Пусть Стругацкие будут классиками русской, советской, а заодно уж и мировой литературы. Пусть ТББ будет популярнейшей книгой поколений, эпохи, тысячелетия и далее везде.

Чорт побери, давайте не будем высказываться о АБС в УНИЧИЖИТЕЛЬНОЙ форме, хотя бы на форуме их поклонников. Создайте форум ненавистников АБС и поносите там все и вся сколько будет душе угодно.

АС: Вот Герман (чудовище! убийца! изверг!) - совковый режиссер, снимающий занудную нединамичную халтуру...А вот это Ярмольник - "цыпленок табака", ни на что большее уже не годный, -

Повторю еще раз:
---------------
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_274.htm
Виктор 13 Ноя 00 16:47 Cообщение 1614
Я неоднократно здесь писал, что Ярмольник отличный актер. но под роль он просто не очень подходит. Герман, не исключено , что гениальный режиссер, правда - его фильмы меня восхищают гораздо меньше, чем книги АБС...
---------------


это вот Дон Рэба... А это его вонючие портки... А это синица... Очень приятно. А это... А это... А это... Тра-ля-ля.
Траляля...мдаа. Занавес. /Зритель пожимает плечами, в спину уходящему со сцены навсегда, звучат слабые разрозненные хлопки/


Отклики: 16830 Quantum satis


Пресловутый Антон С.
# Дата: 19 Фев 2004 00:55


Сообщение: 16830
Заголовок: Quantum satis
Отклик на: 16829 Не надо больше подпрыгивать, все понятно, достаточно... ;-)
0. Физкультпривет.

1. Вы можете разговаривать о чем-нибудь кроме неснятого фильма Германа?

2. ...давайте не будем высказываться о АБС в УНИЧИЖИТЕЛЬНОЙ форме, хотя бы на форуме их поклонников.

Да ради бога.

3. ...почему бы и не найти подтверждающие Вашу правоту цитаты...

Потому что потому. Правоту свою я доказывать, действительно, не намерен, и искать ничего не буду. Но не потому, о чем вы тут снова разливались несколько абзацев, а потому что, во-первых, как мы уже выяснили, вы правы, а я неправ, а во-вторых, у меня банально нет времени просматривать 4Mb архива, чтобы потом в сотый раз идти старым маршрутом. Скандалы с вашим участием надоели мне до коликов в желудке.

Провокативные выпады в мой адрес я проигнорирую по этим же причинам. Подробностей не ждите. Чао.

А. С.

P. S. У рыб нет зуб. У рыбов нет зубов. У рыбей нет зубей.


Виктуар
# Дата: 19 Фев 2004 11:00


Сообщение: 16834
Заголовок: Но не существует или почти не существует 100% достоверных источников .
Отклик на: 15842 Аргумент из бывших
/Написано в октябре прошлого года/
Нельзя считать поисковик достоверным источником.

В идеале, не спорю с этим - НО! не существует или почти не существует 100% достоверных источников информации по данному узкому вопросу. Никто не сможет спросить каждого читающего россиянина,считает он ТББ любимейшей книгой.
Мы же здесь не будем рассматривать случаи всенародного голосования?

Но в условиях сетевого общения, на форуме, я же могу (и не только я) воспользоваться теми возможностями, что дает нам Сеть! И в этом виртуальном пространстве, хоть и ограниченном, но все равно, вполне ОГРОМНОМ, я думаю, могут применяться эти источники информации. И в этом пространстве - они вполне могут считаться - БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ, ДОСТАТОЧНО ДОСТОВЕРНЫМ.
Разве, не так?
СОГЛАСНЫ? или НЕ СОГЛАСНЫ?

Плюс к этому: одно интернет сообщество не может решить судьбу этой книги. Ведь, есть еще много почитателей творчества Стругацких и в реале, у которых нет и-нета.

Ужас, как же они живут-то, без и-нета? Напоминаю о естественных ограничениях, которое имеет наше с Вами сетевое общение. Невозможность (зачастую) узнать мнение тех, кто не является частью сетевого общества - одно из таких ограничений. Исходя из этого и предлагаю продолжить обсуждение.


Т. к. никто не читал, что написано на тех сайтах.

Но можно же делать выборки из результатов поиска! И по ним, оценочно судить! Вот например, Пауль так и не предоставил толком сколь-нибудь заметного набора ЖИВЫХ ссылок с отрицательными отзывами о ТББ (БЫЛА ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ссылка, и ай, как неудачно, сейчас не работает, но она у него есть на диске). Я показал пару десятков ссылок с однозначно положительным отзывами - в том числе отзывами просто восхищенными. На этих данных, _оценочно_, мы уже можем судить о правильности наших мнений? Кто из нас более прав?
ДА или НЕТ?


С таким же успехом можно написать на сайте: "ТББ величайшая книга эпохи, но все ее почему-то считают калом". И он (сайт) все равно будет вылазить на "ТББ величайшая книга эпохи".

Легко опровергаю Ваш "аргумент" "ТББ - кал". А вы перед "калом" поставьте "+", и она(поисковая ситема) вам четко покажет, есть ли в одной странице и название книги и "кал"; дальше, вручную несложно выяснить связаны ли они смыслу (фу, какая гадость). Вот Вам будет и более-менее четкий _технический_ ответ на ваш вопрос. Оставляю без комментариев _моральный и этический_ аспект Вашего вопроса

ТББ отнюдь не лучшая книга эпохи. Для каждого найдется своя величайшая книга эпохи. И нет в этом ничего зазорного.

Не путайте! смысл спора: насколько правдива моя фраза "ТББ - любимейшая книга нескольких поколений россиян" . Paul и некоторые другие, считают, что фраза ложна. Вот тут, на
форуме любителей Стругацких. Интересно, сучествует ли в сети форум ненавистников творчества Стругацких?


2Виктор: А кино снимается только (!) по мотивам (!) ТББ. Я, например, еще и фанат Толкиена, но я же не кричу всем, что фильм по "Властелину Колец" отстой полный (он ведь отстой для тех, кто почитает вселенную Толкиена).

Этот довод очевиден и приводился здесь много раз. Пример хороший, но что бы было, если бы режиссер "ВК" ввел в канву фильма столь непотребные детали, повесил бы ххх на лоб Фродо?? Снял бы фильм на ч/б пленке?Назвал бы фильм "Что сказал табачник с Табачной улицы"? Возмущению бы любителей Толкиена не было бы предела. Лично я был бы не против, если бы по ТББ сняли бы фильм с таким же масштабом как сняли первую часть "ВК", ну пусть с такими отклонениями по сюжету, какие были введеы в сценарий трилогии по "ВК".
===================
http://www.lenta.ru/kino/2001/12/27/two_towers/

Режиссер "Властелина колец" испугался толкинистов
Однако в конце концов фильм решено было не переименовывать - "иначе верные поклонники Толкиена убьют нас", добавил режиссер
===================
цитата из старого обсуждения
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_1091.htm
Мне кажется черезвычайно странным мнение, блуждающее на этой теме уже больше года,что есть некие [мета]физические законы природы, не позволяющие делать хорошие фильмы, если снимать их близко к классической литературной основе. НЕТУ таких законов. То есть, если есть какая нидь увлекательная некультовая вещь, вроде "Снятся ли андроидам электроовцы", то ее можно переделать до неузнаваемости и получить отличный фильм "BladeRunner". Но если уж снимать фильм по Великой Книге, то уж и к литературной основе нужно подходить бы - бережнее.
Ну что, смотрел кто нидь "Властелины Колец"? Там же вроде думали, всего лишь заменить название одной из серий "Две башни", на что-то другое(чтобы не намекать на башни WTC), но реально побоялись что придут фанаты-толкиенисты и не порубают нерадивых создателей фильма на куски отнюдь не бутафорскими мечами . "Поклонники творчества Толкиена нам этого не простят", так дипломатично решили создатели фильма. И поступили очень правильно, я думаю.
А ведь утрамбовать книги Толкиена в киноформат - задача сложнее, чем повесть ТББ в 191 страницу.
К тому же,почти все книги Стругацких - весьма кинематографичны. Как Вы думаете? ;-)
===================
Кстати, Вы согласитесь со мной, если я предположу "крамольную" мысль- что почти все книги Стругацких - весьма кинематографичны.? ;-)
ДА или НЕТ?
===========================


Виктуар
# Дата: 19 Фев 2004 19:44


Сообщение: 16837
Заголовок: Лето прошлого года , новее сведений не припомню..
Отклик на: 16750 А когда же, наконец, мы сам фильм увидим?

--------------
http://www.in-versiya.ru/news/news450.html
Алексей Герман: «Трудно быть богом»
20 июля Алексей Юрьевич Герман отметил свое 65-летие. Он снял всего 5 фильмов и продолжает работу над шестым, но давно считается классиком отечественного кино. Признанные шедевры Алексея Германа — «Проверка на дорогах», «Мой друг Иван Лапшин», «Хрусталев, машину!».

Сейчас на родном «Ленфильме» мастер продолжает работу над очередной картиной по роману братьев Стругацких «Трудно быть богом». Съемки с перерывами идут уже третий год.
Как вам работается над фильмом «Трудно быть богом»

—Очень трудно с артистами. За 10 лет артисты дисквалифицировались, на мой взгляд, в стране и научились играть лицом, а не глазами.

Включая Ярмольника, который у вас главную роль сыграл?

—Ну Ярмольник, меньше. Реквизит, костюмы, за это время студия, которая не строила декорации, почти разучилась строить. Мы как-то и это дело восстанавливаем. Поверьте мне, что после выпуска нашей картины на студии будет работать легче следующему режиссеру.

Когда вы планируете выпустить картину?

—Сейчас мы стоим, так как Ярмольник снимается в другой картине у младшего Тодоровского. Ну, выпустим. Я думаю, что картина будет интересна всем, потому что мы никогда не снимали современных картин, про сейчас. А эта картина притом, что она написана бог знает когда, она про нас.

По словам Леонида Ярмольника, лента будет абсолютно похожа на первоисточник — роман «Трудно быть богом».

(с)www.radiomayak.ru

21.07.2003



Oksana
# Дата: 25 Фев 2004 23:56


Сообщение: 16881
Заголовок: ne na tu temu
Отклик на: 1560 Герман и Ярмольник !?
Zaranee izwini, chto ne posylau otklik. No byla krajne udiwlena. Sdaetsja, chto my rodstwenniki - familiju Vidyuschenko ne tak chasto wstrechaesh. Menja zowut Oksana, ja ziwu wo Wroclawe. mail - oksavidyu@mail.ru byla by rada lubomu otwetu. Spasibo!


Виктуар
# Дата: 1 Мар 2004 20:51


Сообщение: 16970
Заголовок: Re: Многих - в разумных пределах, думаю, что четырех-пяти[ссылок] было
Отклик на: 16696 Вентиляция
Ваш тезис, и вы с этим согласились - "ТББ многими считается любимейшей книгой нескольких поколений". Вообще говоря, этот тезис потенциально доказуем и практически неопровержим

Вот-те на! А зачем вы опровергали ее в следующей реплике, приводя прямо противоположную по смыслу фразу? :
----------------
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_2565.htm#15713
Пауль: что я привел совершенно идентичное "доказательство" утверждения, что ТББ является худшей книгой эпохи, ....после этого у вас ... есть только два интеллектуально честных ответа на мою "логику", а именно - подписаться под утвеждением, из предыдущего предложения, выделенным болдом, или признать, что ваше доказательство в действительности ничего общего с доказательством не имеет.

------------
Зачем? Зачем сначала писать что " ваше доказательство в действительности ничего общего с доказательством не имеет"(т.к. я никогда не подпишусь под предложением "ТББ является худшей книгой эпохи" ) , а потом написать об этой же моей фразе: "этот тезис ... практически неопровержим " ? Почему Ваша мысль произвела такой удивительный кульбит? И как теперь Вы должны выглядеть в глазах окружающих, особенно после брошеных в мой адрес фраз " поиметь звание лгуна..поиметь звание безответственного болтуна. ? ;)
Кстати, о кульбитах, это мне немного напомнило другого моего оппонента, г-на А.Светличного.



Итак, чтобы считать тезис доказанным, мне не требуется повторения высказывания слово в слово...Многих - в разумных пределах, думаю, что четырех-пяти[ссылок] было бы вполне достаточно.


итак, ищем близкие по смыслу к поисковой строке "трудно быть богом" любимая книга нескольких поколений
Вы помните, я вам както уже писал, что "В моем же наборе ссылок, положительных отзывов, я думаю, множество. У вас нет ни одной строки (РАЗУМЕЕТСЯ, ИЗ ВАШЕГО НАБОРА ССЫЛОК) для оппонирования. У меня их множество."
Вот частичные результаты ограниченной выборки. Т.е. я могу эти цитаты выдавать и выдавать довольно долго, это уже вопрос времени и моей занятости:

1)
-----------------------
http://www.igstab.com/materials/Pereslegin/Per_14tom.htm
Понедельник начинается в субботу" стал библией научных сотрудников всех возрастов и ранжиров. А "Трудно быть богом" -- евангелием нескольких поколений молодых людей Советской Империи. Удивительно, но факт: "проходя" в школе "Преступление и наказание" Федора Михайловича Достоевского, мы непринужденно зацепили и "прошли" заодно и "Трудно быть богом", и "Обитаемый остров" впридачу. И это оказалось так естественно...
Мир Будущего братьев Стругацких лично для меня, а, мне кажется, и для львиной доли людей моего поколения явился тем прекрасным миром, в котором очень хотелось жить. А если не жить, то хотя бы пожить, побывать. В школьные и университетские годы каждый новый роман братьев Стругацких - и свеженаписанный, и изданный давно, но только-только попавший в руки - прочитывался в один вечер, ну в крайнем случае - за ночь. И шел сразу к друзьям, товарищам, однокашникам, родственникам... Как мы читали эти книги! Повести Стругацких разлетались на цитаты и крылатые фразочки: "Вы мне это прекратите, это вам не балаган!", "Ну, скажем, мнэ-э... Полуэкт", "Счастье для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным", "...это вышел в подпространство структуральнейший лингвист!", "Студно туково..." и так далее до бесконечности. По тому, как неофит реагировал на "кодовые слова", ты понимал, кто перед тобой: коллега по разуму или малек, которого еще не постигла радость настоящего чтения.

Ютанов Н.Ю.:
В этом месте нашего совместного коллажа Переслегин должен был спросить меня о моем отношении к повести "Трудно быть богом", которую он называет "культовой" . При редактуре вопрос убрали. А ответ оставили:
"Евангелие. История о том, как закончилось детство. А детство заканчивается тогда, когда игры перестают быть безобидными."
-----------------------

Здесь,как я понимаю, как и я, С.Переслегин и Н.Ютанов считают эту книгу культовой? Как вы считаете, мнение уважаемого С.Переслегина можно назвать - веским?





2)
-----------------------
http://www.rusf.ru/abs/bns70.htm
Я имею в виду замечательные произведения, внимательно прочитанные современниками, воспитавшие несколько поколений достойных людей. И соответственно – любовь и почитание этого поколения.
-----------------------
Дословно - "Замечательные книги АБС - любовь и почитание этого поколения" . Я думаю, ТББ - входит в этот список.


3)
-----------------------
http://www.rusf.ru/abs/int0064.htm
Лет десять назад я был на блошином рынке то ли в городе Lytle (2000 жителей, южный Техас), то ли Natalia (примерно столько же народу, милях в двадцати оттуда). Половина того рынка были книги. Я там купил в раннем, видимо, переводе «Трудно быть богом». Продавал её, с виду, фермер на пенсии....
У него был целый лоток книг, я купил её за 25 центов. Причем, явно было, что читали её нещадно, совсем была ободранная.Я его спросил, «можно ли на книгах заработать при таких ценах?»
«Да что вы! Я просто читаю, а потом продаю за те же деньги. И тут же покупаю еще что-нибудь».
Я хранил эту книгу лет семь..... /Прерия. Кактусы. Ржавые рельсы заброшенной Union Pacific. Граница с Мексикой рядом. И вот... [ТББ]... зачитанная до дыр. Лоток слева – старые сковородки. Справа – не новые пистолет-пулеметы Хеклер и Кох. А посередине – АБС. И пожилой эльзасский немец во втором поколении за прилавком../ С пониманием и искренним интересом.
--------------
Согласитесь, очень яркая картинка! Зримо?


4)
-----------------
http://www.rusf.ru/abs/gbk_009.htm
Влияние Ваших с АНС книг распространяется и на новое поколение, которое выбирает не только пепси...
К.Налбандян
АРКАНАРСКИЙ ПРОВАЛ
(попытка анализа)
-----------------------
О попытке анализа ТББ: ""Влияние книг АБС распространяется и на новое поколение". Подходит?


5)
-----------------
http://www.rusf.ru/abs/int0040.htm
Ваши книги, которыми зачитывались поколения
-----------------------
" Ваши книги[в том числе ТББ, я думаю], которыми зачитывались поколения" . Такой ответ поисковой системы подходит?


6)
-----------
http://www.rusf.ru/abs/gbk_008.htm
целые поколения вырастут на Ваших книгах и будут чтить Вас, как учителей?..
------------
"Целые поколения вырастут на книгах АБС [я полагаю в т.ч. на на ТББ] и будут чтить АБС, как учителей." - Такой ответ поисковой системы подходит?


7)
---------------
http://www.bibliogid.ru/news/ann/dec2002/
посвятил книгу «поколениям, которые выросли на “Властелине колец”, запоем смотрели “Звёздные войны”, играли в “Дюну” и размышляли о том, как “Трудно быть богом”…».
--------------
поколения выросли на "Властелине Колец " и размышляли о "ТББ" - такое мнение подходит, на Ваш взгляд?

8)
---------------
http://www.fandom.ru/fido/ru_ludeny/text/116.htm
"Трудно быть богом" - одна из самых важных шестидесятнических книг, хо-тя настольной книгой --поколения стало другое сочинение Стругацких - "Понедель-ник начинается в субботу"....В следующие два десятилетия популярность Стругацких среди читателей в Советском Союзе воспринималась почти как закон природы, вне всякой связи со статистикой,...постоянный успех произведений Стругацких на протяжении более чем трех десятилетий постоянных изменений ...их судьба скоро вышла за пределы научно-фантастического.. и за переделы массовой литературы. С каждым новым романом становилось все более очевидным, что Стругацкие в основном пишут для так называемой интеллигенции...значимостью творчества Стругацких для современной российской культуры и недополучением им литературоведческого внимания...В России...Стругацких будут читаться и почитаться как за их историческую ценность ..., так и за их литературные достоинства.
----------------

9)
----------------
http://lib.luksian.com/textsfnf/about_sf/063/
А Стругацкие дали нового ЛИРИЧЕСКОГО ГЕРОЯ. Это целая эпоха. Это не может...не войти в анналы мировой ли-тературы...(а на самом деле более важная) заслуга Стругацких в том, что целое поколение граждан страны (действительно огромной тогда) выросли, воспитанные этим героем....они опасались "ходульности" своего "че-рез чур положительного" персонажа, стеснялись его "упрощенности", стремились к традиционной для романа ХХ века неодноплановости харак-теров. Уже в "Трудно быть богом" они заставили-таки Румату озвереть..
----------------
Я склонен считать это близким к 100% попаданием по смыслу к поисковой строке. Ай да яндекс! А вы как считаете?


10)
------------
http://www.nvsaratov.ru/default.php?go=show&id=2438&paper_id=50
однако, отступают, когда речь идет о вещах знаменитых авторов (едва ли не духовных гуру для нескольких поколений), чьи поклонники давно составляют внушительную армию интеллектуалов.
-------------

11)
-------------
http://www.ug.ru/ug_pril/gv/98/24/t4_1.htm
О двух таких хрестоматиях я и хочу рассказать (3 и 5 тыс. экз. соответственно вы найдете фрагменты из Т. Пейна, "Преступления и наказания" Достоевского, "Трудно быть богом" Стругацких, "Путешествий Гулливера" Свифта, "Московских кухонь" Ю. Кима, трудов Козьмы Пруткова, отрывки из речей и статей Робеспьера, песен Галича, Окуджавы и Городницкого, "12 стульев" Ильфа и Петрова, Джефферсона, Вольтера, Мериме, Цвейга, Бердяева и многих других. Список внушителен, отражает кругозор прежде всего самого составителя (В. Луховицкий, руководитель центра), ...остается только выбрать и для 5-классника, и для более старшего ученика.
---------------
Ну чтож, ТББ попадает в школьные хрестоматии. Это насчет того, на каких книгах должны учиться новые поколения читателей..

12)
---------------
http://books.e-goods.ru/product_info.php?item=16&pid=1842&PHPSESSID=cf61ff211ac43ea74cdc831ce468a55d
Творчество Аркадия и Бориса Стругацких - ярчайшее литературное явление, целая эпоха не только в отечественной, но и в мировой фантастике. Братья Стругацкие оказали огромное влияние и продолжают формировать мировоззрение и образ мыслей наших соотечественников. Имена героев Стругацких стали нарицательными, меткие фразы из их текстов прочно вошли в народную речь. Их произведения являются классикой жанра, и романы, вошедшие в эту книгу, - блестящее тому подтверждение.
---------------

13)
---------------
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=6f12431860c00af1c0d1d399a8a6fb55&threadid=13803
Не знаю, люди (в память Стефана Орловского, дона Копады), но по-моему, это все же лучшее произведение Стругацких. Помню, как один мой одногруппничек, когда я спросил его о этой книге, заметил: "Ну это...нехилый мушкетерский роман". Помню, что тогда у меня дико зачесались руки, и мелькнула строка: "Ты Бог среди ада...прости и пойми".
А ведь в обложке "мушкетерского романа" - жестокий, беспощадный анализ человеческой истории, веков крови и грязи, сквозь которые человечество прошло не так давно, в нем даны все теоретические выкладки формирования человеческого общества в целом, и государства в частности. Из этой книги можно просто брать абзацы и засовывать и в Библию, и в Конституцию. Ну и наконец, это просто уникальное произведение с точки зрения литературы. Нигде и никем не создавалось (да уже и не создастся) такого масштабного по атмосфере и художественной красоте произведения.
---------------

14)
---------------
http://ivreporter.narod.ru/konkurs01-strug.html
Общество – зеркало его народной литературы.Произведения Стругацких, безусловно, из этой ее части. Это то, чем мы зачитывались вечером под одеялом и на уроках, держа книжку на коленках. На них вырастала техническая (в первую очередь) интеллигенция общества. Она шла служить в армию и на флот, работать в КБ, в геологических партиях, строить БАМ, новые города. Это она (в первую очередь она) потерпела поражение от «волосаторуких позвоночных»... Так все-таки, помня об этом: «Трудно быть Богом?»
------------------
Кратко: "Произведения Стругацких [предполагаю, что и ТББ, которая упоминается тут же ] - литература народа, на которой вырастала интеллигенция общества" - Подходит ли по смыслу такая ссылка?

15)
------------------
http://old.computerra.ru/offline/2000/340/3038/
"Улитка на склоне", "Жук в муравейнике", "Град обреченный" - уже несколько поколений советских людей выросло и сформировалось под влиянием этих и других книг "Братьев Стругацких". Книг, которые содержат больше вопросов, чем ответов, но о многом заставляют задуматься. И у читателей, в свою очередь, возникают вопросы к авторам. К сожалению, сегодня мы можем адресовать свои вопросы уже только одному из них....
Я перестал рефлексировать на эти темы, когда прочитал в какой-то газете интервью с мальчишкой-наемником (воевавшим в Приднестровье, Абхазии и Югославии). У него любимые книги были: "Обитаемый остров" и "Трудно быть богом". ...Вместе с Аркадием Натановичем вы создали целый мир, который уже много лет притягивает внимание читателей и писателей.
------------------


16)

------------------

http://udod.traditio.ru/gib.html
Когда-то добрая половина российских литераторов.. могла честно признаться: вышли из гоголевской шинели. С той же искренней интонацией,... часть современных российских фантастов вторит: «А мы вышли из дона Руматы Эсторского»... ...классическая ныне повесть Стругацких «Трудно быть богом» несла в себе ростки очень многих идей, сюжетных ходов, едва намеченных маршрутов литературного формотворчества, которые впоследствии разрослись чуть ли не до самостоятельных направлений. Это была очень, очень плодородная грядка, и какая только экзотика не выросла на ней! Образ интеллигенции настоящего ... прозвучал в «Трудно быть богом» с необыкновенной силой. Разом были сформулированы все основные идеалы интеллигента...Основа, на которой держится мир, -- любовь, все ради нее и с ее именем на устах. Интеллигент живет ради любви и должен уметь отдавать здоровье, благополучие, жизнь ради грядущего царствия любви... Интеллигент обязан биться с несвободой, главное его оружие в этом бою – научное знание. Стругацкие подарили два образца подлинных интеллигентов. Это прежде всего дон Румата..
------------------

17)
-----------------------
http://prokopchick.narod.ru/critika/sacral.html
Даже братья Стругацкие, при всем уважении к ним, очень часто срываются в "толстовщину" и "моралитэ" - вспомните, хотя бы, "Град обреченный" или любимое многими "Трудно быть богом".
-----------------------
любимое многими читателями "Трудно быть богом". Можно ли предположить, что читателями разных поколений?

18)
-----------------------
http://www.fandom.ru/fido/ru_sf_news/text/27.htm
IS> Вот вспомнился наш с кем-то совместный фильм "Трудно быть богом".Из IS> всего фильма я запонил лишь Филиппенко класно сыгравшего дона Рэбэ. Вот и подросло поколение, которое не читало "Трудно быть богом".
-----------------------
Правильно ли я понял автора цитаты, что другие поколения читателей уже читали ТББ?


19)

------------------
http://fandom.rusf.ru/fido/su_sf_f_fandom/text/878.htm
оценки жизни и творчества, целого явления в нашей общественной, а не только литературной действительности, феномена писателей-фантастов братьев Стругацких, Аркадия и Бориса. Хотя бы потому, что Стругацкие давно уже мною прочитаны, давно, с юношеских лет, вошли в фундамент моей личности, как и у большинства их читателей и почитателей...Мне достаточно того, что братья Стругацкие - уже тогда, очень давно, в 60-е годы, позвали, поманили нас, тогдашних подростков и студентов, на невидимые, духовные баррикады противостояния миру лжи, продажности, насилия. Поманили - да, мечтой...Да, мы были лишены Библии и сказаний о житиях святых. Но кто был с нами взамен святых и самого Господа Бога? А были просто звездолетчики, просто разведчики и работники будущего из "Туманности Андромеды" Ивана Ефремова (родоначальника социальной фантастики у нас в стране), и из книг Стругацких "Трудно быть богом", "Полдень. XXII век" и множества других книг.
---------------

20)
---------------
http://fandom.rusf.ru/fido/su_sf_f_fandom/text/878.htm
С их книгами росло не одно поколение, с ними не расставались, переходя в другой возраст. ... Впрочем, легально вышедшие книги Стругацких сделали больше: и "Трудно быть богом",
---------------

21)
------------------
http://www.fandom.ru/fido/ru_ludeny/text/155.htm
68 лет со дня рождения Бориса Стругацкого (1933 г.). Вместе с братом Аркадием он стал кумиром целого поколения; их романы "Трудно быть богом", "Страна багровых туч", "Жук в муравейнике" и др. никогда не залеживались на прилавках и библиотечных полках.
-----------------


22)
-----------------
http://www.fandom.ru/fido/ru_ludeny/text/201.htm
На его с братом произведениях выросло целое поколение - в молодости зачитывавшееся "Страной багровых туч" и "Трудно быть богом", в зрелости - "Пикником на обочине" и "Градом обреченным". Для этого поколения Аркадий и Борис Стругацкие навсегда останутся Учителями - это слово в их произведениях неизменно писалось с большой буквы.
-----------------

23)
-----------------
http://www.fandom.ru/fido/su_sf_f_fandom/text/483.htm
PV> - Не равняй божий дар с яичницей. ТББ успешно переживает уже пятое, PV> наверно, поколение читателей. "Дженерейшн", я полагаю, столько не PV> протянет.
------------


Просто яркие цитаты, смысл которых тот же, только отсутствует одно из ключевых слов - "поколение":
---------------
http://rbip.bookchamber.ru/description.aspx?product_no=6348
Аркадий и Борис Стругацкие. Классики отечественной фантастики. Добавить нечего. И НЕ НАДО! В этот том включены произведения - "Трудно быть богом", "Понедельник начинается в субботу", "Пикник на обочине", "За миллиард лет до конца света".
---------------
Уже два с лишним года Ярмольник снимается у Алексея Германа в картине по повести братьев Стругацких "Трудно быть богом".
Л.Ярмольник:
- Снимаюсь у Алексея Германа в Питере в фильме по гениальному произведению братьев Стругацких "Трудно быть богом".
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=72&id=6208 (26КБ) - нестрогое соответствие
---------------
А этто мнение самого Л.Ярмольника.

---------------
Книга великолепная, думаю, почти никто спорить с этим не будет. По количеству цитат она наверняка стоит где-то в первой десятке всей русскоязычной литературы
ТББ - это была единственная книга, которую я, будучи студентом, знал наизусть! ВСЮ!!! Честное слово не вру, споры выигрывал, цитируя куски по выбору... Просто запоминалось намертво, стиль там, ИМХО, абсолютно совершенен... Сейчас уже помню только несколько глав и отдельные, самые сильные куски... А тогда... Только в читальном зале городской библиотеки ее можно было достать. А туда не набегаешься. А нужна она тогда была постоянно. Вот мозг и придумал выход - записать все в память и перечитывать когда возникает необходим
Да уж. Трудно быть богом это действительно книжка... Интересно, какой у Германа фильм получится? С Ярмольником в роли Руматы...
------------------


------------------------------------
http://forum.rusf.ru/cgi-bin/forum.pl.cgi?lukian&r7935
Мир Полдня - это скрытый фашизм. Лучше бы Стругацкие вообще о нем не писали.
"Трудно быть богом" - это культовая книга нашего поколения.
Сергей Переслегин живет на самом деле. Он - скрытый фашист, потому что не уважает память погибших. Переслегин - это популизм.
------------------------------------

Иронический текст, приписываемый перу уважаемого Алькора. Вопрос конечно остается открытым, считает ли Алькор ТББ культовой книгой или иронизирует, но цитата из интернета - есть цитата.

-------------------
http://www.zima.net/phpBB2/viewtopic.php?p=594&highlight=&sid=04bab04449860e045da1c37cc52cba90
Трудно быть Богом - до сих пор является одной из самых моих любимых книг!
Если в моей речи или мыслях вам что-то непонятно, прочтите этот шедевр!
-------------------------
http://letopis.kulichki.net/2001/11-2001/nom666.htm
В гениальной повести Братьев Стругацких "Трудно быть богом" есть одна (из многих) гениальная фраза:
"Нельзя лишать народ его истории".
-------------------------
Безз коментариев, просто к слову.


Мы, наконец, можем закрыть вопрос: Достаточно ли убедительно мое предположение: "ТББ многими считается любимейшей книгой нескольких поколений" и можно ли ее ,оценочно, проверить с помощью БВИ... упс, то есть Сети.
Меня просто удивляет, что это просто очевидное высказываение вызвало столько критики здесь, на форуме "поклонников" Стругацких ,


Продолжение следует...неизбежно...


Виктуар
# Дата: 1 Мар 2004 21:22


Сообщение: 16971
Заголовок: скандалы в одиночку не устраивают, это раз..
Отклик на: 16830 Quantum satis
1. Вы можете разговаривать о чем-нибудь кроме неснятого фильма Германа?

Вы имеете ввиду, на форуме, в теме, посвященной именно этому фильму? Или вообще? ;) хех

3. ...почему бы и не найти подтверждающие Вашу правоту цитаты...
Потому что потому. Правоту свою я доказывать, действительно, не намерен, и искать ничего не буду... потому что, во-первых.. вы правы, а я неправ,


Скандалы с вашим участием надоели мне до коликов в желудке.


Первое- скандалы в одиночку не устраивают, это раз,

второе- мне кажется, что скандалы , почему-то, разгораются в период, когда вы уже осознали, что не правы, но еще в этом не признались самому себе и окружающим. Посмотрите в архиве, и убедитесь ;)






Mary
# Дата: 9 Мар 2004 15:03


Сообщение: 16986
Заголовок: Но не существует или почти не существует 100% достоверных источников .
Отклик на: 16834 Но не существует или почти не существует 100% достоверных источников .
===================
Кстати, Вы согласитесь со мной, если я предположу "крамольную" мысль- что почти все книги Стругацких - весьма кинематографичны.? ;-)
ДА или НЕТ?
===========================
Согласна,ЖВМ,ТВВ,ПНО, просто просятся на экран. Наверно всю многослойность Стругацких в фильме передать сложно, но даже используя верхний сюжетный слой, кажется, можно бы снять великолепные фильмы. Тем не менее, вы видели удачные экранизации Стругацких? Преклоняю колени перед Тарковским, но "Сталкер" ничего общего со Стругацкими не имеет. Старую экранизацию ТВВ не видела, к сожалению, про "Чародеи" якобы по Понедельнику говорить не стоит. Когда-то пыталась посмотреть фильм Сокурова по мотивам "За миллион лет до конца света", показывали поздно, полчаса посмотрела, так и не узнала сюжета любимой книги, сто раз перечитанной. Пардон, уснула...Других экранизаций не знаю, может я что-то пропустила?
Мечтаю, чтобы экранизировали Град Обреченный...


Виктуар
# Дата: 20 Апр 2004 09:28


Сообщение: 17343
Заголовок: ныне незаслужено забытый фильм 'Письма мертвого человека'
Отклик на: 16986 Но не существует или почти не существует 100% достоверных источников .
Согласна,ЖВМ,ТВВ,ПНО, просто просятся на экран. Наверно всю многослойность Стругацких в фильме передать сложно, но даже используя верхний сюжетный слой, кажется, можно бы снять великолепные фильмы.

Совершенно с Вами согласен.Наконец-то!

Тем не менее, вы видели удачные экранизации Стругацких? Преклоняю колени перед Тарковским, но "Сталкер" ничего общего со Стругацкими не имеет.

Совершенно согласен и с Ваши следующим абзацем - ни одной достойной -именно - экранизации(а не по мотивам, см. "Сталкер") и по моему мнению, не существует.

Единственно что, могу вспомнить - ныне незаслужено забытый фильм "Письма мертвого человека" по сценарию Б.Стругацкого, фильм, пожалуй, получился сильный.


Виктуар
# Дата: 20 Апр 2004 09:36


Сообщение: 17344
Заголовок: Ну-ссс.../потирая руки/ продолжим прения?
Отклик на: 16970 Re: Многих - в разумных пределах, думаю, что четырех-пяти[ссылок] было
Вот еще ссылочка - в тему "часто ли в сети встречается мысль, что 'ТББ - культовая книга'".

http://www.film.ru/article.asp?ID=2648


Единственное, что сделал Герман, связано с тем, что роман сам по себе устарел. Он был культовым еще в 60-е годы, и теперь Герман и Кармалита убрали все наносное.




Скажем, в начале там молодые люди идут по полянке, потом попадают в другое измерение и т.п. Мы же сразу начинаем как бы на другой планете, хотя на самом деле это, конечно, Земля. Еще Румата стал чуть менее идеализированным героем. Ему уже знакомо чувство ненависти. Но в целом все сохранено.


Блииин.. Вот за что я люблю Ярмольника, та к это за глубину.. его рассуждений. Интеерсно, к роли Руматы он также глубоко подходит?



Фриц Акваланг
# Дата: 20 Апр 2004 10:21


Сообщение: 17346
Заголовок: С чем он соглашается?
Отклик на: 17343 ныне незаслужено забытый фильм 'Письма мертвого человека'
1. ТВВ просто-таки просится на экран? Хотел бы я знать, что такое ТВВ. "Теория высокого воспитания"? Ну так тут уже предлагали экранизировать "Критику чистого разума". Энтузиазма это предложение у Виктуара, помню, не вызвало, а тут нате вам - "совершенно согласен". А идея-то перспективная, давайте разовьем идею: "Левиафан", "Критика критической критики", "Мир как воля и представление", "Пол и характер", "Сумма технологии", "Очерк истории европейского стиха", "Желтые страницы Санкт-Петербурга за 1997 год"... Какие еще безусловно достойные книги изнемогают в ожидании экранизации?

А может, ТВВ - "Трудно выть волком"? Тогда я протестую как поклонник Киплинга - это пародия на культовую (ясное дело) "Книгу джунглей", причем еще даже не написанная. Напишите сначала, потом поговорим. Сюжетные перспективы ослепительные - разведчик Института Экспериментальной Истории под именем Маугли забрасывается в волчью стаю... В роли Святого ордена - Шер Хан, великий и ужасный; или нет, лучше дикие собаки. В роли дона Рэбы - шакал Табаки, подлый и трусливый. Кира - Багира, Барон Пампа - медведь Балу... А в конце он огнем всех пожгеть. Пишите, дарю идею.

Однако скорее всего ТВВ означает "Trudno Byt' Bogom", и комментировать такое у меня уже сил нет.

2. Удивительно, не то, что она не смогла посмотреть фильм Сокурова, а то, что пыталась, и что полчаса у нее это выходило. Удивительно, поскольку Сокуров - открою страшную тайну - упоминаемого фильма не снимал. Не бейте! я не виноват, что у Сокурова нет фильма по мотивам книги "За миллион лет до конца света". Я и книги-то такой не знаю. Я знаю "За миллиард лет до конца света" - это Стругацкие, и знаю "Миллион лет до нашей эры" - это старое глупое кино, его снимал не Сокуров.

3. А еще она смотрит, чтобы узнать сюжет любимой книги. Интересно, как она, в таком случае, отнеслась (навскидку) к "Войне и миру" Бондарчука, "Собачьему сердцу" Бортко и"Властелину колец" Джексона? Плевалась, наверное, страшно.

Вообще, какой смысл снимать экранизации, если вот такие вот зрители (а это целевая аудитория для создателей добротных плоских экранизаций) ничего кроме сюжета книги от фильма не ждут? Зачем ей экранизация "Града Обреченного"? Что она, сюжет в книге не прочитает? Понятно, что ни один уважающий себя режиссер в экранизации не идет, больно неблагодарная работа (строишь, строишь видеоряд, а тут тебе здрасте - сюжет не такой), а идут одни халтурщики.


<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019