Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Эмиграция
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 21 Июн 2003 13:49


21 Июн 03 - 1 Июл 03


Глеб Матвеев
# Дата: 21 Июн 2003 13:49


Сообщение: 14611
Заголовок: Правильно!
Отклик на: 14610 Вопрос
Будаху следовало не бежать, спасая свою жалкую жизнь, а истреблять мерзавцев прямо у себя на Родине и на ближайших выборах голосовать на Партию Порядка В Рамках Закона и Любви к Родине!
Правильно уважаемый Матвей Глебов говорит: если бы Будаху предожили бы эмигацию, он гордо плюнул бы в лицо негодяям и, не склонив головы, пошел бы дальше биться с негодяями, чтобы вечно цвела наша прекрасная Родина.


Марина
# Дата: 22 Июн 2003 17:08


Сообщение: 14612
Заголовок: Хромая судьба
Отклик на: 14611 Правильно!
Молодой человек, а сколько Вам лет?
Отклики: 14613 Марине


Nemo
# Дата: 23 Июн 2003 02:25


Сообщение: 14613
Заголовок: Марине
Отклик на: 14612 Хромая судьба
Многоуважаемая Марина, "Глеб Матвеев", в отличие от пишущего "со звериной серьёзностью" Матвея Глебова, иронизирует над патетическими призывами последнего, удачно пародируя стиль советского официоза. Так что лет 35-40 он за плечами имеет гарантированно.

Вы лучше скажите: что, мораторий на политические речи на форуме уже отменили, или он на Матвея Глебова не распространяется?


Марина
# Дата: 23 Июн 2003 15:04


Сообщение: 14614
Заголовок: Очень актуально
Отклик на: 14613 Марине
Да нет, мне не показалось, что мы делаем что-то запрещенное.
Мы продолжаем обсуждать все-ту же тему : "Алексей Герман приступил..."


Demiurg
# Дата: 23 Июн 2003 23:58


Сообщение: 14615
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 14610 Вопрос
Позвольте осведомиться, скольких уродов стоящих у власти ты уже изничтожил ?


Кнопочка
# Дата: 24 Июн 2003 15:45


Сообщение: 14619
Заголовок: Re:
Отклик на: 14610 Вопрос
Ну обсудили Будаха со всех сторон. Теперь вспомните, что у АБС есть еще Данг (Парень из преисподней). Он разве отрицательный герой?

> Где родился, там и пригодился...

Есть очень похожая проблема: должен ли человек почитать своих родителей только за то, что родили. Проблемы настолько схожи, что можете писать родители, читать Родина, и таким образом продолжать обсуждение, не нарушая моратория ;)


колбасюк
# Дата: 25 Июн 2003 19:37


Сообщение: 14620
Заголовок: Прописка доктора Будаха
Отклик на: 14606 Доктор Будах и грин-карта
Уважаемый Матвей!
Откуда такой горький геоцентризм?Вы знаете,недавно,совершенно случайно,мне попался сборник произведений Джордано Бруно.Не знаю,было ли бы предательством,если б он сбежал в наше время,но то,что наше время стало бы безмерно богаче от его присутствия-факт.
К сожалению,глубоко в душе у нас седит архетип "Великого Белого Человека"(европейца,землянина и т.д.),которому (прошу прощения за святотатство, были подвержены и АБС-...что бы они делали у нас?Мыли кости соседям по вечерам,играли в карты...)Почему бегство в Соан-нормально,а на Землю-предательство?Я очень уважаю Будаха.Думаю,никто не вправе проверять прописку "Гражданина Вселенной".


Алексей
# Дата: 25 Июн 2003 21:40


Сообщение: 14622
Заголовок: Бойцовый Кот
Отклик на: 14619 Re:
Уважаемая Кнопочка!
Вы,очевидно,говорите о Гаге -Бойцовом Коте, герое "Парня из преисподней".
Отклики: 14624 Re:


Марина
# Дата: 25 Июн 2003 23:56


Сообщение: 14624
Заголовок: Re:
Отклик на: 14622 Бойцовый Кот

Уважаемый Алексей!
Речь идет о том персонаже, которого Кот побил,
видимо, на нервной почве.


Demiurg
# Дата: 26 Июн 2003 02:05


Сообщение: 14625
Заголовок: Re:
Отклик на: 14619 Re:
А разьве нет ? Он произвел на меня достаточно отрицательное впечатление.
Отклики: 14626 To Demiurg


Кнопочка
# Дата: 26 Июн 2003 12:32


Сообщение: 14626
Заголовок: To Demiurg
Отклик на: 14625 Re:
На меня отрицательное впечатление произвела сцена избиения слабого человека.

Насколько я помню, Гаг начал понимать, что к чему и почему на его родине, только прочитав предысторию Данга.


Прохожий
# Дата: 26 Июн 2003 22:16


Сообщение: 14628
Заголовок: Дж. Бруно, ренегат
Отклик на: 14620 Прописка доктора Будаха
Между прочим, Джордано Бруно схватила инквизиция, когда он собирался паковать чемоданы для эмиграции в Московию: его пригласили придворныи астрологом к Борису Годунову... Не успел эмигрировать...


Demiurg
# Дата: 26 Июн 2003 23:53


Сообщение: 14629
Заголовок: To Demiurg
Отклик на: 14626 To Demiurg
А зачем ты их сравниваешь ?

И вообще - избили его, так сразу стал положительным героем ? Мало ли кого избивают... Вот Гага тоже могли ...


Demiurg
# Дата: 26 Июн 2003 23:54


Сообщение: 14630
Заголовок: To Demiurg
Отклик на: 14626 To Demiurg
А зачем ты их сравниваешь ?

И вообще - избили его, так сразу стал положительным героем ? Мало ли кого избивают... Вот Гага тоже могли ...


Кнопочка
# Дата: 27 Июн 2003 13:44


Сообщение: 14631
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 14630 To Demiurg
А я "их" не сравниваю. Я хочу указать только, что если уж обсуждать эмиграцию, то не на примере Будаха, которого никуда не звали, а на примере Данга, которого Авторы ввели не для того, чтобы осудить эту самую эмиграцию. И что осудить Данга будет довольно трудно кому бы то ни было.

Может объясните, чем вызвано Ваше отрицательное впечатление?


Маша
# Дата: 28 Июн 2003 14:23


Сообщение: 14634
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 14631 <без названия>
Хочу куда-нибудь эмигрировать!
Желательно, в Австралию, чтоб муж был богатый, небо голубое,
бананы спелые


Марина
# Дата: 28 Июн 2003 16:27


Сообщение: 14635
Заголовок: 03
У нас на форуме столько интересного!


Матвей Глебов
# Дата: 28 Июн 2003 17:35


Сообщение: 14636
Заголовок: Марине
Отклик на: 14613 Марине
Ну, если это называется пародией... По моему,это называется... а тут только за матерщину модерируют, или за правду тоже?

Кстати, уважаемый Немо, политика начинается с похода в булочную. За хлебом. Так что "политические темы" - это любые, связанные с жизнедеятельностью человеческого сообщества...


Матвей Глебов
# Дата: 28 Июн 2003 17:45


Сообщение: 14637
Заголовок: Прописка доктора Будаха
Отклик на: 14620 Прописка доктора Будаха
Может быть, наше время и стало бы богаче... Но каждому овощу - свое время. Как и свое место, впрочем...

"Мы не выбираем времена, в которых нам жить. Но мы выбираем, как нам жить в те времена, которые выбрали нас" (с) Гэндальф (Дж.Р.Р., Властелин Колец, ч.1 "Братство кольца")

Архетип "Великого Белого Человека", тем паче "европейца", мне, полу-желтому и абсолютному азиату, не грозит, по моему... А вот одиночество человечества в Мире, кажется, безусловно (впрочем, это мое убеждение, не навязываю...). АБС тут ни при чем: все ихние "инопланетяне" - это земляне... которых удобнее и интереснее рассматривать вот в такой интерпретации... Почему АБС многие фантастами не считают, а считают самыми что ни на есть реалистами... Боюсь, к такой позиции и я близок...

Бегство в Соан тоже не совсем нормально... Но Соан и Арканар - части некогда единой Империи. Ну, как беглец с Украины в Россию, применимо к реалии нашего сегодня...

Но вот чего не бывает - это "Гражданина Вселенной" (или "Гражданина Мира"). Если человек отказался от одного гражданства - он обретает другое... даже если это не оформлено в паспорте. Проверять? Да Господь с ним... А вот ЗНАТЬ - не лишне...


И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель — всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна —
И всегда на нее уповаем.


колбасюк
# Дата: 28 Июн 2003 21:21


Сообщение: 14638
Заголовок: В сплетениях трав бродят тени павших воинов.
Отклик на: 14637 Прописка доктора Будаха
Уважаемый Матвей!
Ну почему даже Соан "не совсем нормально"?Разве не очевидно,что в Арканаре никому,кроме Руматы,Будах не был нужен.По-вашему,остаться и подохнуть "во имя идеалов" было-бы правильнее?Если бы сбежал Арата- совершенно согласен;за ним стояли люди,верили ему,-он был политик.А Будах?О нем бы никто,кроме Дона Ребы и не вспомнил бы,и не из-за ничтожности Доктора.Поймите,у ученого свои битвы.Вспомните ,по-моему,очень сильный момент,-"в Веселой башне теперь мясокрутка.Очень,грят,способствует".Это действительно трагедия-смотреть на свое любимое творение,и не знать,ангел это или химера.И битвы у Будаха в Соане так же беспощадны как и на Земле.

С уважением- Колбасюк.


Глеб Матвеев
# Дата: 29 Июн 2003 00:23


Сообщение: 14639
Заголовок: Вот и я говорю!
Отклик на: 14637 Прописка доктора Будаха
"Если человек отказался от одного гражданства - он обретает другое... даже если это не оформлено в паспорте." - Точно! Если Враг не сдаётся его уничтожают!
"А вот ЗНАТЬ - не лишне..." - Нужны превентивные обыски у подозрительных личностей, чтобы МЫ могли ЗНАТЬ, что они, может быть, собираются предать Родину!
"Трус, предатель — всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война," - Поэтому отъезжантам надо стрелять на границе в спину, потому как идёт Война Народная, Священная Война!
...
"каждому овощу - свое время" - А "овощи" - в салат!



Борис Швидлер
# Дата: 29 Июн 2003 01:10


Сообщение: 14640
Заголовок: Реплика из зала
Административная такая реплика...
Тонко так намекаю, что за реплики типа "Поэтому отъезжантам надо стрелять на границе в спину" можно и самому, из плюсомёта... Например, за призыв отстрела администрации в лице меня. :)
А так же напоминаю о самоцензуре, когда речь заходит ну уж совсем о политических вещах. И то - если никак от них не удержаться.


Глеб Матвеев
# Дата: 29 Июн 2003 01:22


Сообщение: 14641
Заголовок: Ответ на реплику
Отклик на: 14640 Реплика из зала
Стрельба - это метафора. Имелась в виду стрельба жеваной газетной бумагой из латунной трубочки.


Матвей Глебов
# Дата: 29 Июн 2003 13:04


Сообщение: 14642
Заголовок: В сплетениях трав бродят тени павших воинов.
Отклик на: 14638 В сплетениях трав бродят тени павших воинов.
Все мы нужны по большому счету только самим себе... Ну, еще моет быть тем немногим близким, которых действительно огорчит наше отсутствие. Так что если Будах "никому не был нужен" в Арканаре - ничего не изменится с его переездом в Соан, на Землю, к черту на кулички... От себя - не убежишь.

Да, только во имя идеалов и стоит дохнуть, если уж по большому счету... Ну, можно конечно еще и от старости, принимается. Но за идеалы - краше. Лучше. Честнее. Может быть, быдлу подзаборному и все равно. Лишь бы пожить подольше, неважно, какой ценой... Но мы же рассматриваем доктора Будаха как человека высоких моральных качеств.

Да, у ученого - свои битвы. Но живет ученый не в башне из слоновой кости. И ситуация в Арканаре - именно вызов ученым, вызов лично ему, доктору Будаху... И вот рассмотрим ситуёвину. Будах, значит, слинял на Землю, а благородный дон Румата вкупе с Аратой Великолепнымкрутят головенку этому угробищу Господа Бога, дону Рэбе, и устанавливают полную во всей бывшей Империи свободу слова, собраний, выборов и научного творчества... А теперь - на засыпку: как сам-то Будах (мы договорились, что он - человек высоких моральных качеств) будет в глаза смотреть - тому же Румате, тому же Арате? Он, стало быть, отсиживался в полной безопасности, а они - старались для его, Будха, блага! Нет, помилуй Бог, если он сразу же после этого не вскроет сбе вены - значит, ошиблися мы, предположив его человеком высоких моральных качеств...

А мясокрутка - это да! Спасибо, сударь, это же крайне важно... Да Будах, зная, что мясокрутка - его творение, и используется во зло, да он просто обязан (не мне, не Вам - себе, конечно, своей токмо совести) по мере сил исправлять нечаянно, не-намеренно, но сотворенное зло! Просто обязан! Это уже, строго говоря, выходит за рамки "простого выбора" - коль скоро он некиим боком оказался причастен к злодеяниям дона Рэбы - он перед совестью своей не имеет права от борьбы с этим злом устраниться...

У ученого свои битвы, говорите? Да нет... те же самые. Никто же не требует, чтобы Будах взял в руки алебарду и пошел лично сносить голову Рэбе... Тут вот - действительно свои методы борьбы. Но - борьбы! А не бегства...


Глеб Матвеев
# Дата: 29 Июн 2003 14:56


Сообщение: 14643
Заголовок: Действительно свои методы борьбы: И вся-та наша жисть есть борба!
Отклик на: 14642 В сплетениях трав бродят тени павших воинов.
"Все мы нужны по большому счету только самим себе... Ну, еще моет быть тем немногим близким, которых действительно огорчит наше отсутствие." - Поэтому мы так ненавидим всех этих эмигрантов, отщепенцев, предателей Родины! Поэтому мы должны проверять чужие карманы, что бы ЗНАТЬ, кто тут свой, а кто враг и предатель! Пусть борются! Пусть сражаются с нами лицом к лицу, а не бегут трусливо от нас в те места, до которых мы дотянуться не можем!


колбасюк
# Дата: 29 Июн 2003 17:54


Сообщение: 14644
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 14642 В сплетениях трав бродят тени павших воинов.
Уважаемый Матвей!
Видимо нам с Вами будет нелегко понять друг друга в силу того,что Вы стоите на позиции абсолютной этики, а я- ситуационной.Не случайно,как заголовок своего сообщения я взял именно эту(это?)хайку Басе.Около 1500 лет назад была битва между желающими смерти мальчика-императора и его защитниками.Это было жестокое сражение.Защитники погибли;император был убит.Спустя тысячу лет на поле битвы стоял Басе и повторял:"В сплетениях трав бродят тени павших воинов".
Понимаете?Была битва,ей можно дать этическую оценку,а можно и не давать:давным-давно в земле и победители и проигравшие,император и сам поэт Басе-о большинстве даже память истлела,но-"В сплетениях трав бродят тени павших воинов".

С уважением- Колбасюк.


Nemo
# Дата: 1 Июл 2003 00:13


Сообщение: 14650
Заголовок: Да, так это и называется.
Отклик на: 14636 Марине
Именно - пародия. А что вам выматериться захотелось - так это не удивительно, это оттого, что "Глеб Матвеев" попал не в бровь, а в глаз. И никакими общими рассуждениями о "политических походах в булочную" этого не скрыть. Ваше отношение к эмигрантам как к предателям "Родины-С-Большой-Буквы" - типичный результат тех самых прокламаций, над которыми "Глеб Матвеев" смеётся, даже если вам и кажется, что это - ваше личное изобретение.


НАВ
# Дата: 1 Июл 2003 01:20


Сообщение: 14651
Заголовок: '... оставь нас и дай нам идти своей дорогой...'
Отклик на: 14642 В сплетениях трав бродят тени павших воинов.
Уважаемый Матвей Глебов!

[МГ]: "Да, только во имя идеалов и стоит дохнуть, если уж по большому счету..."
Это замечательно, когда у человека настолько сильны идеалы, что за них "стоит дохнуть". То есть, я имею в виду, что каждый человек проходит в своей жизни такой вот "идеальный" период. У каждого человека, у каждого поколения, у каждого социального слоя эти вот идеалы - свои, глубоко свойственные, оригинальные и страстно выстраданные, объединяет их лишь одно - "стоит дохнуть". И самое страшное в этом возрасте - что дохнуть за них надлежит не только этому самому человеку/поколению/прослойке, но всем без исключения!

И это всегда проходит со временем:-) Чувство ответственности за судьбы Отечества сменяется на ответственность за судьбы своих детей и престарелых родителей, любовь ко всему Прогрессивному Человечеству замещается на любовь к семье и друзьям, ненависть к врагам Веры и Правды уступает во многом место Пониманию... Идеальное превращается в реальное...
И понятие "Родина" из фантомного и политизированного сияющего тумана превращается со временем во вполне определенную субъективную реалию - место, куда мне хочется возвращаться.

[МГ]: "...Никто же не требует, чтобы Будах взял в руки алебарду и пошел лично сносить голову Рэбе... Тут вот - действительно свои методы борьбы. Но - борьбы! А не бегства..."
Вам, судя по всему, представляется, что если бы Будах "своими методами" сделал бы так, что весь Черный Орден, скажем, погиб от поноса, то таким образом он (Будах) приблизил бы час всеобщего благополучия в Арканаре? Или по-Вашему существуют другие "методы Будаха", которые не множили бы число вдов и сирот, и в то же время низвергали бы дона Рэбу и Черный Орден?
Мне кажется, настоящий "метод Будаха" - это по мере сил и возможностей растить своих детей в доброте и любви, плюс заниматься любимой работой. И если ты не можешь все это осуществить в том месте, где сам когда-то вырос, это совершенно не значит, что ты - "беглец", да еще "с нечистой совестью".

Искренне Ваш,
НАВ:-)
Отклики: 14659 Идеалы...


***
# Дата: 1 Июл 2003 02:58


Сообщение: 14653
Заголовок: Так и не заснув
Прекрасный список


Вот только очевидно, что
что Вы достаточно
несчастливы.
Детей и любимой работы,
"чистой совести",
не совсем(мне во всяком случае так показалось)
Вам Хватает.
А дети обычно быстро вырастают, и что из них вырастает, очень часто зависит от внешних
обстоятельств.Поэтому, сколько не прячь голову в песок...





<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019