Марин, ну так общо задать вопрос надо постараться. Могу ответить:в Доме Книги. Устраивает? Где ты живешь-то? Поищи в интернет-магазинах.

Интересный псевдоним.Долго искала смысл.

Интересный псевдоним.Долго искала смысл.

Приветствую!

Все вы, конечно, помните описание картины фюрера из ОЗ, которую "оживлял" Агасфер Лукич: некто на фоне утреннего беспорядка жилой комнаты крадется с гранатой в руке к окну. Название - мотоцикл под окном в воскресное утро.

Как-то на днях попались мне на глаза не литературные, а действительно существовавшие картины Гитлера. Это, главным образом, пейзажи, в большинстве архитектурные, натюрморты, немного портретов. Все очень статично, никаких сюжетов. Картина, которую описали АБС, совершенно не вписывается в этот стиль, и я совершенно не могу себе представить, чтобы настоящие и эта описанная в ОЗ картина принадлежали бы одному автору.

Так вот вопрос: что это за такая мулька? Варианты:

1. Просто мулька. Что называется, прикололись.

2. Данная вымышленная картина имеет определенную смысловую нагрузку в повести.

3. Такая картина все-таки существует.


Никто не возьмется прокомментировать?

Вы, собственно, сами и ответили на свой вопрос. Конечно, такой картины в реальности нет и быть не может. Изображал он в основном собачьи морды - признаться, довольно симпатичные. А насчёт смысловой нагрузки - ну посудите сами, разве может ХОТЬ ЧТО-ТО в книге АБС не иметь смысловой нагрузки?

Из оффлайн-интервью БНС (июнь 2000):

Вопрос: Уважаемый Борис Натанович! В Ваших «ОЗ» герой как-то рассматривает в приемной у демиурга картину с инициалами A.S. «Das Motorrad unter dem Fenster am Sonntagsmorgen» или что-то вроде этого. Потом демиург намекает, что автор вроде как Гитлер. Вы из головы такое название выдумали, или действительно фюрер всех времен и народов среди своих акварелек и такое сотворил? Спасибо за ответ. (Кстати, если бы он подписывался как Шикльгрубер, то было бы A.Sch., скорее всего, как принято в Германии, по первым звукам фамилии; к тому же он никогда не носил фамилию Шикльгрубера, ее носил одно время его отец, Алоиз Гитлер, когда воспитывался в приемной семье – но это уже к слову.)

Сумленный Сергей ... Москва, Россия - 06/21/00 16:05:47 MSD

       Тот Гитлер, который написал названную картину («Das Motorrad... и т.д.»), всегда подписывался именно «Шикльгрубер», причем именно двумя буквами (он полагал, что так будет правильно). В соответствии с распоряжением Демиурга он получал за свою живопись хорошее вознаграждение и не стал фюрером. В том мире, где он жил, фюрером стал Штрассер, и мировой войны (привычного нам вида) там не произошло.

Объяснение БНС, как мне представляется, вполне соответствует сказанному в ОЗ. Сказанному - полностью в манере поздних АБС - не то чтобы открытым текстом, но тем не менее...

По-моему, АБС этой картиной сделали попытку переосмыслить - или переформулировать - суть фашизма. Была такая тенденция в то время. Если я не ошибаюсь, в советском фильме примерно того же времени "Интервью в Буэнос-Айресе" один деятель так описал фашизм:

"Представьте себе пляж, поделённый на секторы. Во всех секторах установлены плакаты "За буйки не заплывать!" - и во всех секторах заплывают, где свободно, где тайком. Во всех, кроме одного, где царит полный порядок - и знаете почему? Потому что в этом секторе плавает лодка с работниками пляжа. И тем, кто заплывает за буйки, эти работники стреляют в голову из пистолета..."

Не правда ли, похоже на "Дас моторрад..."?

Похоже на то. Но интересно, что _картины_ реального Гитлера были все ж таки совершенно другими. Видели ли эти картины АБС на момент написания ОЗ? М.б. как раз и имелось в виду, что в модельном мире Демиурга Гитлер сублимировал свою "кровавую" натуру в живописи и вместо своих перспектив и букетов начал малевать все эти ужасы?

PS Подписаны картины A Hitler

Советские фантазии на тему фашизма были более фашистскими чем реальный фашизм. Фантазии АБС - не исключение из общего правила. Видеть картины Гитлера не обязательно. Не обязательно также знать, что Гитлера на самом деле звали Гитлер, а не Шикльгрубер.
Фантазматический сон о художнике Адольфе Шикльгрубере - это примерно то же, что показано, к примеру, в "Семнадцати мгновениях весны" Лиозновой или вскользь упомянуто АБС в "Хромой судьбе" - "люблю, когда в книжке или фильме есть хоть какой-нибудь штандартенфюрер СС!" Это вот такая вот любовь. Страсть потаенная. Такое советское представление о сути фашизма.

Это вы круто загнули.

"Советские фантазии на тему фашизма были более фашистскими чем реальный фашизм". - То есть "Судьба человека" была более фашистской, чем реальный Освенцим? А подвиг генерал-лейтенанта Д.М. Карбышева в Маутхаузене - плод советской фантазии на тему фашизма? На самом-то деле добрые фашисты никого ледяной водой на морозе не обливали, а дали русскому генералу бочку варенья и ящик печенья?

"Фантазии АБС - не исключение из общего правила... вскользь упомянуто АБС в "Хромой судьбе" - "люблю, когда в книжке или фильме есть хоть какой-нибудь штандартенфюрер СС!" Это вот такая вот любовь. Страсть потаенная". - ЭТО У АБС ЛЮБОВЬ И СТРАСТЬ ПОТАЁННАЯ К ФАШИЗМУ?!

Однако...

Вы, Нормал, похоже, скоро вообще...
"Добрые фашисты"... Это ж надо такое брякнуть! Вы за языком-то следите, милейший.

Конечно, мои слова Вы вряд ли поймете, однако я попробую все же объяснить, что НАСТОЯЩИЙ немецкий фашизм был плохо стилизован. Немецко-фашистские захватчики были просто вонючими мужиками в плохо сшитых мундирах. И дисциплинка у них хромала, и вообще они были самыми обычными солдатами с винтовками.
А советская культура демонизировала их, превращала в сверхчеловеков, доводила гитлеровскую униформу до демонической сверхчеловеческой шедевральности. "Стойкий ариец, несклонный, неуклонный..." - это дружно, зачаровано повторяла за Штирлицем вся огромная советская страна.
Адольф Гитлер в реальности был добродушным фантазером, полностью оторванным от действительности, в молодости рисовал розу и улочки Вены. Но такой Гитлер был слишком страшен для понимания, потому что оказывалась, что такой Гитлер - в каждом. Гораздо безопаснее было представлять, что Адольф Гитлер - и не Гитлер вовсе, а таинственный Дьявол Шикльгрубер, спустившийся на нашу планету с целью погубить всех Людей Доброй Воли нашей Планеты. Конечно, и картины у него должны быть ненормальными и сам он "бесноватый фюрер", не иначе.
Вот этот вот фетишизм фашизма, превращение противника в Сверхчеловеческого Врага - это и у АБС то тут то там проглядывает.
Чему удивляться: победа над фашизмом была единственным действием Софьи Власьевны, которое советские интеллигенты могли записать в позитив. И, конечно, разгром немецко-фашистских захватчиков интеллигенты превращали в нечто величественно-мифологическое, подобное битве богов с гигантами.

На самом деле упомянутая картина в ОЗ нужна для того, чтобы её повесил над своей постелью Парасюхин.
И видеть здесь фетишизацию фашизма авторами – это клиника.

Это не "на самом деле". "На самом деле" такая картина не существует, она специально придумана АБС. Понимаете? Авторы ПРИДУМАЛИ ИМЕННО ТАКУЮ КАРТИНУ, потому что хотели нечто сказать своему читателю. И Парасюхин в кожаном пальто - ПРИДУМАН авторами, которые хотели нечто сказать своему читателю. И соединение вот такого Парасюхина с вот такой картиной - авторский умысел.
В частности - демонстрация чисто советской фетишизации фашизма.

А фразочку про пристрастие "писателя Сорокина" к штурмбанфюрерам СС (ах, в книжках, только в книжках, ребята!) в "Хромой судьбе" я не придумал - есть она, эта фразочка, во всех изданиях романа. Почитайте, не ленитесь.

"Вы за языком-то следите, милейший". - Чья бы корова... мда... любезнейший.

Повторяю - фашистов демонизировала не советская культура, а сами фашисты. Не советская культура придумала Освенцим и Маутхаузен. Не советская культура сотворила ледяной памятник из русского старика-генерала. Не советская культура сжигала в Белоруссии живых людей целыми деревнями.

"Адольф Гитлер в реальности был добродушным фантазером..." - Вот даже как. Скажите, вы знали его лично или просто вопринимаете "Майн Кампф" и публичные выступления Гитлера как одну большую юмореску? В таком случае у вас своеобразное чувство юмора.

"разгром немецко-фашистских захватчиков интеллигенты превращали в нечто величественно-мифологическое" - А на самом деле в Победе не было ничего величественного? Интеллигенты всё придумали? Тогда скажите это в лицо детям и внукам миллионов людей, убитых и замученных фашистами. Я не поручусь за целостность вашей, извините, шкуры.

"фашистов демонизировала не советская культура, а сами фашисты" - Каким образом?

"Не советская культура придумала Освенцим и Маутхаузен" - Колыма? Воркутлаг? ГУЛАГ?

"Не советская культура сотворила ледяной памятник из русского старика-генерала." - 1937 год? 1938 год?

"Не советская культура сжигала в Белоруссии живых людей целыми деревнями." - А кто такие ЧОНовцы? Как проводилась хлебразверстка? Коллективизация?

"Скажите, вы знали его лично или просто вопринимаете "Майн Кампф" и публичные выступления Гитлера как одну большую юмореску?" - А вы лично знали? Вы так уверенно говорите...

"А на самом деле в Победе не было ничего величественного?" - Было.

"Интеллигенты всё придумали?" - Нет.

"Тогда скажите это в лицо детям и внукам миллионов людей, убитых и замученных фашистами." - Что, простите, сказать? Что "это"?

"Я не поручусь за целостность вашей, извините, шкуры." - Не бредите ли вы, уважаемый?

Насчет вонючих мужиков - вы неправы.Одеколон,белые воротнички,начищенная обувь,только это ничего не меняет.У людоедов в Беслане
тоже клыков не было.

ЖПП, хочу Вас несколько разочаровать. Солдат в окопе - безусловно пахнет совсем не розой. И к качеству шитья униформы, наверное, тоже можно придраться. Но вот пассаж - "вообще они были самыми обычными солдатами с винтовками" - дорогого стоит. Эти "самые обычные" колотили и нас, и англичан с американцами так, что чуть было не выиграли войну. Вообще, войну Рейх, скорее не выиграл, чем потерпел поражение. Ресурсов не хватило, в том числе - людских.

Из всего высказанного можно сделать некий предварительный вывод - вся война, а главное - послевоенное время - это была борьба двух мифологий - нацистской и советской (на самом деле их куда больше - см. "Спасение рядового Райна"). И уж в этой борьбе, а также и в создании самих этих мифологий интеллектуалы с обеих сторон поучаствовали. Ну и что, собственно? Так ведь именно с интеллектуалов всё всегда и начинается.

>И соединение вот такого Парасюхина с вот такой картиной - авторский умысел.
В частности - демонстрация чисто советской фетишизации фашизма.

Ну да, и я же именно это вроде и сказала. Что Стругацкие об этой фетишизации знают не хуже Вас, оценивают понятно как, и сами ею не занимаются (если, конечно, при чтении не отождествлять Парасюхина с АБС). То, что реальный Гитлер рисовал ничем не особенные вещи – авторам известно, и они об этом в тексте ОЗ сообщают (почитайте, не ленитесь).

И о пристрастии писателя Сорокина – он типа любит, чтобы в кино (но только в кино!) была парочка штурмбанфюреров СС – авторы говорят с иронией и пренебрежением. Читать это как их собственное «признание в любви» к фашизму – Ваше личное восприятие, у которого, наверно, есть свои причины.

"фашистов демонизировала не советская культура, а сами фашисты" - "Каким образом?" - Своими действиями, основанными на своей идеологии.

"Не советская культура придумала Освенцим и Маутхаузен" - "Колыма? Воркутлаг? ГУЛАГ?" - Кто из нас бредит? Мы о чём говорим - о Гитлере, порождённом им германском фашизме и реальных деяниях этого фашизма - или о ГУЛАГе и прочих детях Арбата?

"Не советская культура сотворила ледяной памятник из русского старика-генерала." - "1937 год? 1938 год?" - Опять или бред, или неуклюжая попытка увести разговор в сторону. Вы сомневаетесь в том, что фашисты замучили генерал-лейтенанта Карбышева? Вы утверждаете, что его смерть придумала советская культура?

"Не советская культура сжигала в Белоруссии живых людей целыми деревнями." - "А кто такие ЧОНовцы? Как проводилась хлебразверстка? Коллективизация?" - А при чём тут ЧОН? И когда это ЧОНовцы сжигали живьём деревни? И вообще - следуя вашей, извините, логике, можно смело записывать в фашисты кого угодно, от конкистадоров до пионера Пети, отобравшего конфету у октябрёнка Васи.

"Скажите, вы знали его лично или просто воспринимаете "Майн Кампф" и публичные выступления Гитлера как одну большую юмореску?" - "А вы лично знали? Вы так уверенно говорите..." - Нет уж, дудки. Уверенные утверждения о личных качествах Гитлера допускаете вы, а не я. И мужика немецкого нюхаете вы, а не я. И про качество шитья его мундира вы знаете, как хороший фельдфебель. И про дисциплинку в немецком войске судите, как он же. Вот вы и отвечайте на поставленный вопрос.

"А на самом деле в Победе не было ничего величественного?" - "Было". - Слава те хос-споди. Хоть шерсти клок.

"Интеллигенты всё придумали?" - "Нет". - А кто же? Сами себе противоречите?

"Тогда скажите это в лицо детям и внукам миллионов людей, убитых и замученных фашистами." - "Что, простите, сказать? Что "это"?" - Всё то, что вы утверждали в вашем предыдущем постинге. В том числе то, что:
- "Адольф Гитлер в реальности был добродушным фантазером",
- "советская культура демонизировала их" (фашистов),
- "разгром немецко-фашистских захватчиков интеллигенты превращали в нечто величественно-мифологическое".

Не знаю, как в Германии, а в России вы легко отделаетесь, если вам после таких слов всего лишь не подадут руки.

"Ну да, и я же именно это вроде и сказала." - Вы сказали - я уточнил. Не так ли?

"авторы говорят с иронией и пренебрежением" - Насчет пренебрежения я не был бы так уж уверен... Сорокин вроде у них любимый персонаж. Это мы, читатели, относимся к нему с пренебрежением.

"Читать это как их собственное «признание в любви» к фашизму" - Это, я бы ещё раз сказал, не "их собственное «признание в любви» к фашизму", а, как я уже говорил, "пристрастие (тайная страсть) к стилизованному "фашизму", который в реальности никогда не существовал и был важным элементом СОВЕТСКОЙ массовой культуры. Без этого элемента не было бы ни литературного Парасюхина ни реальных Зоричей.

"Одеколон,белые воротнички,начищенная обувь" - Это все из "Семнадцати мгновений", а не из реальности. В реальности были окопы, вонь и вчерашние парикмахеры, крестьяне и столяры, стреляющие друг в друга из винтовок.
"У людоедов в Беслане тоже клыков не было." - Не только клыков. Более того, людоедов в Беслане тоже не было.

"Вообще, войну Рейх, скорее не выиграл, чем потерпел поражение." - Обратите внимание, что Вы употребляете мифологически-советское "Рейх", вместо того, чтобы сказать "Германия", "Империя" или, на худой конец, "Райх". А войну нацисты и не могли выиграть. То, что на ведение войны нет ресурсов, было ясно ещё до сентября 1939 года. Это была абсолютно обреченная авантюра. Блеф. Несмотря на то, что немцы были (и остаются) хорошими солдатами.

"борьба двух мифологий - нацистской и советской" - Да, после завершения "реальной" войны началоась информационная война против нацизма. Об этом я и говорил.
Самым, на мой взгляд, курьезным проявленим мифологизации Великой Отечественной Войны стал недавний фантастический роман московского концептуалиста Пепперштейна (то есть Пивоварова) "Мифогенная любовь каст".

Вообще, "Рейх" или "Райх" - не суть важно. Если уж на то пошло, то и Германия не совсем Германия, а Deutschland. Не так ли? Была ли это авантюра? Наверное. Но история знает много примеров авантюр далеко не менее обречённых, но удавшихся (Конкиста, поход Александра на восток...). Так что могло повернуться и так, и эдак.
Что же до мифологизации истории вообще и истории ВОВ в частности - разумеется, это имело место быть. И ничего не закончилось.

История не знает "похода Александра на восток". Это сказка для дураков. Первоначально фантастический роман в духе "тысячи и одной ночи" был лишен всех птиц с железными перьями и медных небес и "реалистически" пересказан. А Конкиста не была авантюрой. Чем же она авантюра? Эдак и ренессансные войны в Северной Италии "авантюрами" можно назвать.
Авантюры не удаются. Крот истории роет хорошо.

Только ма-аленькая такая поправка. Никакого такого особенного "после" не было. Борьба различных мифологий, взращиваемых порой государствами, происходит всегда - и во время войн, и после, и, главное - до.

То есть, я так понимаю, что Александра Македонского не существовало. Персия, Македония и остальное-прочее - выдумка средневекого монаха-псевдоисторика. Свежо...
Авантюрность же Конкисты ну никак нельзя сравнивать с "ломбардийским междусобойчиком" - представленные в Новом Свете испанцы были в подавляющем меньшинстве, не слишком превосходили в вооружении ацтеков (более поздние завоевания авантюрами как раз и не были) и были крайне удалены от баз снабжения. Авантюра.

"я так понимаю, что Александра Македонского не существовало" - Почему это? Разве я такое говорил?
"Персия, Македония и остальное-прочее - выдумка средневекого монаха-псевдоисторика." - Вы так думаете? Мне кажется, что Вы ошибаетесь. На территории и Персии и Македонии довольно много археологических памятников эллинизма.
"в Новом Свете испанцы были в подавляющем меньшинстве" - Ну, они, насколько я помню воспоминания тех времен, почти не принимали участия в сражениях. Индейцы воевали друг с другом. Это была местная война, в которую вмешались иностранные офицеры-наемники. Так и в Италии немецкие офицеры командовали ломбардскими и сиенскими отрядами.