Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Русский фашизм,как способ выжить
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 24 Дек 2002 12:51


24 Дек 02 - 28 Дек 02


Александр П.
# Дата: 24 Дек 2002 12:51


Сообщение: 12578
Заголовок: ну и ну
Отклик на: 12572 Сталин был последним русским Императором
Великий сказал глупость. Что монархического в обобществлениии средств производства и в социальном контроле за эксплуатицией работников? При этом может быть монанрхия и может быть республика. Когда политику и социально-экономические проблемы валят в одну кучу...


Александр П.
# Дата: 24 Дек 2002 12:57


Сообщение: 12579
Заголовок: Патриотизм - это борьба с псевдонимами
Отклик на: 12573 Кто на ком стоял
Резун, Резун! А также присоединившися к нему Шикльгрубер, Бланк-Ульянов, Джугашвили (он же Семёнов-Тянь-Шанский, Пржевальский и, кажется, Сергеев-Ценский в одном флаконе). Все они Ненавидели Нашу Великую Родину и Хотели ей Погибели! Что бы мы делали без патриотов и националистов, срывающих время от времени маски с замаскировавшихся резунов? Мы бы просто пропали.


Матвей Глебов
# Дата: 24 Дек 2002 15:16


Сообщение: 12581
Заголовок: Патриотизм - это борьба с псевдонимами
Отклик на: 12579 Патриотизм - это борьба с псевдонимами
Я бы остерегся ставить на одну доску Ульянова (все же он не Бланк - в русской традиции фамилия передается по отцу), Джугаева-Джугашвили и Резуна-Суворова. Первым двум приходилось решать национальные проблемы страны, и они их решали, в меру своего понимания и воспитания. Мы не согласны, как они их решали? Мы считаем, что они наломали излишне много дров? Однако это не отменяет того, что они, тем не менее, были нацелены на величие страны и благополучие народа - так, как они понимали величие и благосостояние. Неправильно - да. Но их патриотизм я бы не стал подвергать сомнению.

Как, кстати, и патриотизм Алоизыча. Кстати, для чисто материального благосостояния своего народа он сделал куда больше, чем первые двое. При этом, конечно, бесцеремонно ограбил всю Европу. Плохо? Кто бы спорил... Но он решал проблшемы национальные, патриотические, и это уже второй вопрос, почему у него такой извращенный патриотизм...

А Владимир Богданыч просто занимается коммерцией и саморекламой. Да, еще и самооправданием. Все ж таки неприятно жить с клеймом предателя... Так лучше изобразить из себя идейного борца с коммунизмом. Плохо получается. Я тут буду как Станиславский - "Не верю!"
Отклики: 12584 ?


Алексей
# Дата: 24 Дек 2002 16:05


Сообщение: 12583
Заголовок: Народ и толпа
Отклик на: 12574 Сталин был последним русским Императором
Видите ли,Матвей,в СССР власть вместо ожидавшегося демоса захватил охлос. Вот отсюда и все проблемы:ведь это даже не кухаркины дети,это Шариковы под руководством Швондеров (на первом этапе).Потом Швондеров стало меньше в силу общеизвестных причин,и пришли Ивановы,от к-рых,по меткому выражению Саши Чёрного, "содрогается земля".Именно эти Ивановы(кстати, у А.Валентинова именно такой псевдоним носит человек,"похожий на Сталина")и стали грабить награбленное.
А вообще,в нашем обсуждении есть нечто мистическое:оно проходит через два дня (21.12.) после дня рождения И.В.Сталина.Так что Сталин с нами,дорогие товарищи!
Кстати,я сильно сомневаюсь в патриотизме В.И.Ульянова (Н.Ленина).
Отклики: 12587 Народ.


Александр П.
# Дата: 24 Дек 2002 16:25


Сообщение: 12584
Заголовок: ?
Отклик на: 12581 Патриотизм - это борьба с псевдонимами
Вероятно, Вы настолько близки с Адольфом Гитлером и В.Б.Резуном (Суворовым), чтобы называть их запросто "Алоизыч" и "Владимир Богданыч", так сказать, похлопывая по плечу, но со стороны это выглядит странно.
Я, собственно, говорил не о том, кто что сколько сделал для страны и народа, а о стремлении любой ценой разоблачать, выводить на чистую воду и пр. - по законам жёлтой (сенсационной) журналистики и вопреки здравому смыслу.
Подспудное значение этих навязчивых разоблачений, вероятно, в том, что, мол, под маской Н. скрывался Б., а следовательно, н. в принципе не виноваты, виноваты разноообразные б. Вот Вам и Нерушимое Незапятнанное Величие Страны, Народа и Других Великих Идеалов. То есть, тут можно наблюдать всё то же забалтывание проблемы.
Отклики: 12586 ?


Матвей Глебов
# Дата: 24 Дек 2002 17:11


Сообщение: 12586
Заголовок: ?
Отклик на: 12584 ?
Разоблачать и зазбираться - все таки наверное не одно и то же. И если первое - действительно "желтизна", то попробуйте определиться в мире без второго...

Кто виноват? Очень русский вопрос... Я на него отвечаю - все, в первую голову я - на этапе моей сознательной жизни. Надо что-то делать иначе. Может, надо пойти пристрелить Путина (утрирую...) Или прекратить бросать бычки мимо урн (стараюсь...) Разнообразные б.? Они тоже виноваты. А я - виноват, что позволил им делать то, что считаю плохим.

Можно иронизировать насчет великих идеалов... Все можно. Жить без идеалов долго нельзя.
Отклики: 12589 Ответ


Кандид
# Дата: 24 Дек 2002 18:35


Сообщение: 12587
Заголовок: Народ.
Отклик на: 12583 Народ и толпа
==в СССР власть вместо ожидавшегося демоса захватил охлос. Вот отсюда и все проблемы==
Охлос,значит. Чернь. Быдло явилось. Так? Если так, то это старый интеллигентский миф, он и перед революцией был очень распостранён. "Грядущий хам" Мережковского. Демоса тогда никто не ожидал. Все интеллигентские партии любого толка, хоть кадеты, хоть монархисты считали, что народ у нас невоспитаный и необразованый, охлос он, и править должны они сами, воспитывая и образовывая. В ходе революции все они потерпели полное поражение и были выброшены на свалку истории, буквально. Выиграл именно народ, а те, кто захватили политическое лидерство, должны были следовать желаниям народа.
Народ был плохо образован(в европейском смысле)? Некультурен, в том же смысле? Да, конечно.Но он хотел становиться и становился образованнее и культурнее. Неужели до сих пор ему не могут этого простить? Что, быдлу такого не позволяется?


Алексей
# Дата: 24 Дек 2002 18:45


Сообщение: 12588
Заголовок: Вам,любящим баб и блюда..
Отклик на: 12587 Народ.
Первое,что сделала толпа,именно чернь (почитайте статьи А.Блока),а вовсе не народ,-принялась с большой охотой "грабить награбленное",гадить в фарфоровые вазы (почитайте воспоминания Ю.Анненкова),жечь поместья,раздирать шёлковое белье на портянки,а шторы-на шаровары.А потом стали резать друг друга,вне зависимости от политического цвета-вот и получился из революции именно бессмысленный русский бунт,почитайте материалы "Сибирская Вандея".Вам вообще известно,что за годы гражданской войны и голода начала 1920-х погибло людей больше,чем за все годы репрессий? И огромного труда и такой же огромной крови стоило привести всю эту толпу в более-менее пристойный вид,научить её,в первую очередь,быть более увереннй в обращении с собственными штанами (перефразируя проф.Преображенского).
Но народ в массе своей не хотел учиться, да и сейчас плоды просвещения ещё очень незрелы.Подчёркиваю-в массе своей наш так наз. народ,к моей глубокой горечи, ещё достаточно мало образован,малокультурен,обладает дурным вкусом.Работа предстоит огромная, и начать надо с себя,отказавшись от всех прошлых мифов и поняв, вслед за Чаадаевым,что ругать Россию-не значит не любить её


Александр П.
# Дата: 24 Дек 2002 19:05


Сообщение: 12589
Заголовок: Ответ
Отклик на: 12586 ?
Простите, я не понял глагола "зазбираться", вероятно, это опечатка. К тому же я недостаточно внятно выразился. Я хотел сказать, что "срывание масок" (процесс увлекательный и небесполезный) слишком часто переводит внимание с системы на личность. Ведь неважно, где Гитлер, напрмер, родился - в Бреслау, как до сих пор думали или в Верхней Баварии (как недавно выяснили), не было бы Гитлера - был бу другой, а Вторая Мировая война всё равно состоялась бы, так как она являлется не следствем "извращённого патриотизма" одного отдельно взятого Гитлера (оставим в стороне степень его гениальности), а результатом Версальского Договора и возрождения Российской Империи под коммунистичеким соусом.
Если Вы (или я), скажем, пристелите Путина, на его место сядет другой путин, потому что таков социум, производящий путиных в массовом количестве - один из них всё равно доберётся до трона. Точно так же дело не Сталине, а в миллионах сталиных, один из которых всё-таки оказался в Кремле. Это таково устройство социума, понять которое гораздо интереснее (и потенциально опаснее),Ю чем разоблачать Диму Семицветова.
Отклики: 12601 Ответ


Александр П.
# Дата: 24 Дек 2002 19:11


Сообщение: 12590
Заголовок: Вам,любящим баб и блюда..
Отклик на: 12588 Вам,любящим баб и блюда..
Но никто не думал приводить к власти в России народ. Интеллигенты-технократы, начитавшиеся Фридриха Нитче, полагали, что смогут управлять массой, навязывая ей свою волю. Не вышло. Масса, которую спровоцировали Ленины и Троцкие, оттеснила этих идеалистов, недоделанных наполеонов, в сторону и поставила во главе государства человека-никто, единицу толпы, товарища Сталина.
Народ никогда не хочет учиться, это всё просветительские иллюзии. А в России момент перехода к индустиальной городской культуре сопал с Мировой Войной - отсюда и море крови, пролитое одичавшими дезертирами, вооружёнными усилиями коронованного идиота и его камарильей.


Алексей
# Дата: 25 Дек 2002 01:39


Сообщение: 12593
Заголовок: 'Восстание масс'
Отклик на: 12590 Вам,любящим баб и блюда..
Я бы сказал,что всё же преобладали гуманитарии, ну и ещё естественники.Технократами были,пожалуй,лишь Л.Красин и А.Богданов.Да и кроме Ницще были свои Михайловские с Ткачёвыми.Здесь важно подчернуть,что масса или народ всегда готов был побунтовать ради бунта,так что Ленин ли это или Иван Болотников,Антонов или Троцкий-не важно,-масса уже готова,дай только огоньку-и пошлО...
И всё же,при всём моём неоднозначом отношении к Николаю Второму, идиотом он не был,как не был им никто из последних царей 19 века.
А в остальном Вы правы,конечно.
Впрочем,об этом писали не только Х.Арендт,но и Канетти с Ортегой-и-Гассетом.Не говоря уж о Кёстлере.С уважением.
Отклики: 12596 Идиоты


Александр П.
# Дата: 25 Дек 2002 02:02


Сообщение: 12596
Заголовок: Идиоты
Отклик на: 12593 'Восстание масс'
Ну, хорошо, не был Николай Второй идиотом, также, как не был политиком, дипломатом, и вообще человеком, годным к административной деятельности. В тяжёлой для Росссийской Империи ситуации на троне с неограниченной властью в руках оказался хороший фотограф. Что и привело к морю крови и национальной катастрофе.
Кстати, именно технократы по образованию (Красин в частности) были наиболее сдержанными людьми в этой стае дилетантствующих ницшеанцев. Остальные были технократами по убеждению (не по знаниям).


Матвей Глебов
# Дата: 25 Дек 2002 07:04


Сообщение: 12601
Заголовок: Ответ
Отклик на: 12589 Ответ
Безусловно, опечатка. Предполагалось слово "разбираться".
Нет, где родился - тоже порой важно. Аедь если бы Гитлер родился в Бреслау (Силезия, где всегда было довольно много поляков и "простонародных" евреев) то, не исключено, он лучше бы знал эти этнические группы и иначе бы к ним относился. Тем более это все таки Германская империя. Но он родился в Зальцбурге, и отцом его был крещеный пражский еврей Алоиз Непомук Хидлер. Это наложило определенный отпечаток на его дальнейшую судьбу. Рафинированная венская аристократия считала его - свысока - полу-евреем, а чистокровные евреи (к которым он, собственно, и не стремился примыкать) смотрели на него как на "гибрида"... Если кто-то мне будет доказывать, что такого рода впечатления не играют роди - я буду удивлен. Ну, а роль личности в истории не так уж принижена, как нам пытались (обычно безуспешно) вдолбить в школе. Даже Плеханов на эту тему не столь категоричен...

Социум - он всегда социум. У гнас выбрали Путина, в Америке - Буша. Один другого мохначе, как говорила моя бабушка... Я к системе демократических выборов вообще отношусь ч ба-а-альшим недоверием, ибо хорошо посмотрел на них "изнутри". Все в конце концов решает избирком, и если его председатель не дурак - он сделает те результаты, которые нужны, и никакой суд ему ничего не докажет. Я так полагаю, что поначалу наши полит-технологи учились у американских 9помню и семинары, и море учебников на эту тему из США), а теперь они учатся у наших (последние президентские выборы в США). Жора - это Вова сегодня и за океаном.


Даулет
# Дата: 25 Дек 2002 10:49


Сообщение: 12602
Заголовок: Вам,любящим баб и блюда..
Отклик на: 12588 Вам,любящим баб и блюда..
Ыть, как Вас разобрало... :) Чернь, быдло, в фарфоровые вазы значит гадили... Шторы на шаровары пускали... А кто ж его учил, народ этот, фарфоровую вазу по назначению употреблять? Кто дал учиться, доступ к культуре кто дал? Интересное у Вас рассуждение, Алексей, очень интересное. Давайте-ка Вас на несколько лет в условия российского крестьянства конца 19-го века посадим, лет эдак на 10, посводите концы с концами, помайтесь на земле, в домотканой рубахе да в лапоточках, покланяйтесь различным коллежским регистраторам в городе по любой тяжбе, к помещику да к кулаку с лавочником не забудте на поклон, да в долг до летнего урожая по паре пудов пшенички (да о чем я, какая пшеница-то, ржица, рожь родная!) позанимайте, я на Вас посмотрю, белая кость, как Вы с вазами-то обращаться будете. За десять лет из вас не то что весь лоск выйдет, вы и вилку-то в какой руке держать забудете! А ну как Вам церковно-приходское образованьице еще? Без политехнических премудростей, только грамоте чтоб обучен был, умножать-делить, да закон божий? А если Вам еще и родителей-предков, век от века от сохи не отрывавшихся?
Народ не хотел учиться! Более мерзопакостного утверждения не слыхал. В ликбезы да в рабфаки силком, выходит, загоняли. Поголовной грамотности репрессиями, выходит, добились!
Наш народ, в подавляющей массе, к Вашему сведению, СТАНОВИТСЯ, по Вашему выражению "мало образован,малокультурен,обладает дурным вкусом". СТАНОВИТСЯ. А был на порядок образованнее, культурнее. Да, поэлитиленовые пакетики стирали и сушили, это правда. Но за подписными изданиями классиков гонялись так же, как за югославскими гарнитурами.
Да что я в самом деле... Забыл где нахожусь?... :))) Это ж форум изячного обчества... :) Тут про трудовой народ не стОит...


Алексей
# Дата: 25 Дек 2002 12:04


Сообщение: 12603
Заголовок: Деньги партии
Отклик на: 12596 Идиоты
Л.Красин, в частности, доставал деньги для будущей ВКП(б),именно благодаря и его стараниям в России появились бульонные кубики "Магги" и сухое молоко "Нестле",а деньги шли на нужды партии.Именно Красин занимался разработкой Бакинской нефти,а деньги шли опять всё туда же.
Кроме технократов были ещё и эсэры (быв.народники).Вы ведь помните,что именно их земельная программа была принята большевиками.Да ещё и Н.Кондратьев с А.Чаяновым тоже всё больше о земле,а не о заводах.
Среди причин революции была и слабость Николая,как властителя,но было ещё много и других общеизвестных причин.
Прожив во Франции достаточное кол-во лет,я видел разных эмигрантов:от монархистов до меньшевиков.У всех у них разные объяснения катастрофы февраля-октября 1917, и каждый из них по-своему прав. Но виноватыми они считают только не себя,хотя свою долю вины признают(правда,это уже дети и внуки).


Александр П.
# Дата: 25 Дек 2002 15:51


Сообщение: 12604
Заголовок: Личность в истории
Отклик на: 12601 Ответ
Личность отчасти играет роль в мировой истории, но это роль аранжировщика, а не композитора. Пример – тот же Гитлер, на месте которого мог оказаться любой из его соратников, или Сталин. Или Кай Юлий Цезарь или Пётр Первый. Благодаря этим личностям история обрела вот эти, конкретные, повествовательные черты, однако это на развитие общества и историю человечества они никакого влияния не оказали. Даже несчастный полковник Редль всего лишь оттянул начало мировой войны, а предотвратить её было не в его силах.
Если Вы видите историю, как антологию анекдотов – то, кончно, все эти алоизычи должны быть Вам интересны, как родные. Но при этом Вы не поймёте, ПОЧЕМУ современные российские капиталисты распродают ресурсы вместо того, чтобы использовать их в своих же интересах. Вы будете видеть нечестность, хитрость и прочие анекдотические черты той или иной личности и с позорно самоуверенным видом возглашать, что, мол, если бы у власти в России стали бы офицеры сибирского происхождения, все спошь Ваши дружбаны и ваще крутые пацаны наотрыв, – то, мол, держава враз бы процвела.
Мне такой взгляд на историю кажется поверхностным, да и попросту неверным.


Даулет
# Дата: 25 Дек 2002 16:52


Сообщение: 12605
Заголовок: Полностью согласен.
Отклик на: 12604 Личность в истории
Полностью согласен. На все 100%.


Михаил
# Дата: 25 Дек 2002 17:20


Сообщение: 12606
Заголовок: анекдоты
Отклик на: 12604 Личность в истории
Про антологию анекдотов это наверно из Мериме. Между прочим не так уж неверно.Во всяком случае анекдоты часто вернее показывают время, чем некоторые трактаты.
Отклики: 12607 именно


Александр П.
# Дата: 25 Дек 2002 17:40


Сообщение: 12607
Заголовок: именно
Отклик на: 12606 анекдоты
Да, это из Мериме. Можно понять тот или иной эпизод истории, зная относящийся к нему корпус анекдотов. Но попытки объяснения сути происходящего серией описаний "исторических моментов" - бессмысленны. Поэтому анекдоты знать нужно. Но сводить истоию к тому обстоятельству, что, мол, царь повесил Александра Ульянова, а Владимир Ульянов ему за это отомстил - означет более-менее сознательно лгать.


Алексей
# Дата: 25 Дек 2002 22:34


Сообщение: 12609
Заголовок: Уймитесь,волнения страсти....
Отклик на: 12602 Вам,любящим баб и блюда..
Первая часть Вашего пафосного послания мне живо напомнила эпизод из мемуаров,по-моему,Ю.Анненкова(но,может,я и ошибаюсь):на разгромленной даче, где ночевали красноармейцы,где в ночных горшках варили кашу,хозяин нашёл фарфоровую вазу,полную "вторичного продукта".К сему прилагалась записка(сохраняю орфографию оригинала):"понюхай,барин,нашего....,ладно воняит".Наш "народ" становится малокультурным последние 80 лет,и рабфаки ни культуры,ни образования как такового,не давали.А в ликбезы,особенно в армии,действительно загоняли.
Как Вы считаете,"Маленькая Вера"-это про какой народ? А персонаж Р.Быкова из фильма "Дни хирурга Мишкина"-это марсианин? А ранние пьесы В.Розова это про какой народ? А первая часть "Канунов" это про кого? А "Другая жизнь" Ю.Трифонова,а "Утиная охота", а "Срезал" Шукшина-про нас?
Когда-то,в те давние времена,когда С.Есин был начинающим писателем,он напечатал модный в своё время рассказ "В свете маленького прожектора" о том,что народ сменил только оболочку,а книги полных собраний(за к-рыми гонялись) подбирает, по прежнему, по цвету мебели.
А насчёт грязи,то за мои полтора года армейской службы я её столько увидел,что до сих пор отмываюсь.А служил я в 1984-86,после МГУ.
Да, среди крестьян были и таланты,и хорошие хозяева,но ведь большевики делали ставку на союз с беднейшим крестьянством,к-рое никогда работать не умело и не хотело, и другим не давало.
В одном из рассказов Бориса Губера однин крестьянин, в конце 1920-х годов,покупая корову,говорит:"Это вам сметану лопать,а нам корова для навозу нужна".
Так что именно про ТРУДОВОЙ народ и не надо,а вот про люмпенов,"образованщину", по носящих "крест на пузе", про тех,кто постоянно говорит "мы в вашем возрасте портянки носили"-надо.
И об "изячном обществе": по отцовской линии у меня все-крестьяне,а по материнской-учителя.


Михаил
# Дата: 25 Дек 2002 23:16


Сообщение: 12610
Заголовок: И ты, Брут...
Отклик на: 12609 Уймитесь,волнения страсти....
Вы полагаете, что жлобы исключительно русская особенность? Это печально... А вообще об этом есть у Успенского/Глеба/ - про французского лакея, который,обслужив, с независимым видом читает газету...
У Анненкова эпизод написан утрировано. Там у него на одном этаже тот самый продукт в вазе, а на другом каша в ночном горшке.И вообще, к этим мемуарам Анненкова мне кажется надо относится осторожно - слишком уж явна неприязнь/почти как у Бунина/.Я хочу сказать про их сомнительную объективность.
Отклики: 12618 О жлобах


Алексей
# Дата: 25 Дек 2002 23:48


Сообщение: 12618
Заголовок: О жлобах
Отклик на: 12610 И ты, Брут...
Мещане(не как прослойка,о к-рой у нас уже был спор)есть везде.И во время всех революций зверств и гадостей всега было достаточно.Поэтому все мемуары пострадавших от революции просто не могут быть объективными,как и мемуары вообще как жанр.
Что же до франццузского лакея,то у обоих Успенских есть немало горьких слов и о русском народе, о всей Растеряевой улице.Ещё лучше почитать о русских за границей у Салтыкова-Щедрина.
Но ведь и послереволюционная сов.лит-ра - "Жестокость" Сергеева-Ценского,"Шоколад" Тарасова-Родионова,"Щепка"Зазубрина,"Донские рассказы" Шолохова,они рисуют такие же ужасные картины гражданской войны,как и "Окаянные дни" Бунина.А разве его "Суходол"-весёлая вещь? А рассказы В.Тендрякова "Пара гнедых","Параня" (правда,уже более поздние 1920-е)? А Пиюся А.Платонова?,А бандиты из "Белой гвардии"?.
В оценке гражданской ыойны я во многом,хотя и не во всём,согласен с В.Кожиновым. Вот почему мне кажется честным памятник,поставленный в Краснодаре:крест и надпись "жертвам гражданской войны".Виноваты все,и не надо сваливать на тех,кто якобы обманул "русский народ"-он сам хотел быть обманутым.Главное,сейчас не обманывать себя разными мифами,до к-рых мы,русские,большие охотники.

Отклики: 12641 О жлобах


<не назвался>
# Дата: 26 Дек 2002 04:08


Сообщение: 12625
Заголовок: Фашизм есть фашизм
и не имеет значения, русский он или какой другой.
Есть вещи, которые нельзя делать априори, как-то:
фашизм,
коммунизм,
толитаризм,
терроризм,
и всякий другой экстремизм.
Цель НЕ оправдывает средства...


Михаил
# Дата: 27 Дек 2002 02:28


Сообщение: 12641
Заголовок: О жлобах
Отклик на: 12618 О жлобах
Собственно я говорил не о французе, а про эпизоды с ним связанные/"Выпрямила"/.
А по поводу ужасов я как раз и хотел сказать, что они свойственны вообще, а не в частности.
Но как лихо подхватываются темы о русском фашизме, национализме, жлобизме и пр. с ними связанные...


Кандид
# Дата: 27 Дек 2002 23:17


Сообщение: 12652
Заголовок: Зачем корова...
Отклик на: 12609 Уймитесь,волнения страсти....
==В одном из рассказов Бориса Губера однин крестьянин, в конце 1920-х годов,покупая корову,говорит:"Это вам сметану лопать,а нам корова для навозу нужна".== Вот ведь, дурак некудльтурный...
Уважаемый Алексей. Корова всегда и была нужна для навоза, в первую очередь. В климате средней России и на её почвах без удобрения ни черта не вырастет. Корова для этого. А сметеана и мясо только побочные продукты. В питании крестьян они занимали очень небольшое место. И это вовсе не от глупости или необразованности, это необходимость.


Кандид
# Дата: 27 Дек 2002 23:32


Сообщение: 12653
Заголовок: Неизвестному.
Отклик на: 12625 Фашизм есть фашизм
==Есть вещи, которые нельзя делать априори, как-то:
фашизм,
коммунизм,
толитаризм,
терроризм,==
Позвольте, продолжу список? Ещё нельзя априори делать капитализма, феодализма, рабовладения (тут не придумали словечка с окончанием"изм") Повсюду всякая гадость, а делать нельзя её. Вообще не стоит жить, выходит. Ну спасибо, дорогой моралист.


Моралист
# Дата: 28 Дек 2002 03:22


Сообщение: 12657
Заголовок: Не надо передергивать.
Отклик на: 12653 Неизвестному.
Мой основной тезис - цель НЕ оправдывает средства.

Ну и причем тут современный капитализм с сильной профсоюзной сетью?

Только не надо про Маркса... Уж устарел безнадежно.


Кандид
# Дата: 28 Дек 2002 14:42


Сообщение: 12667
Заголовок: Моралисту.
Отклик на: 12657 Не надо передергивать.
Цель, не оправдывает, конечно. Ну а какими средствами создан "современный капитализм с сильной профсоюзной сетью?" Разве ресурсы для его создания не накоплены при раннем капитализме, с долгой и жестокой эксплуатацией людей? Из колоний? Разве Маркс это придумал? Да и нынешний капитализм существует не в изоляции, а в одной системе с третьим миром, соками которого и питается.Так что если существует российский или боливийский старик, которому не платят пенсии, потому что нет денег, потому что деньги пошли в уплату за кредиты МВФ, а кредиты украли... Так это тоже часть капиталлизма, неотрывная от сильных профсоюзов в Швеции или ещё где.
Основной Ваш тезис просматривается достаточно ясно: современный капитализм хорош, а всякое прочее не годится априорно.Я же утверждаю,что отрицательные и положительные стороны есть в любом укладе, а выбор людьми какого-то уклада зависит от исторических обстоятельств.
С уважением.
Отклики: 12668 Не надо...


Alexander Sirotkin
# Дата: 28 Дек 2002 22:50


Сообщение: 12668
Заголовок: Не надо...
Отклик на: 12667 Моралисту.
Только не надо про соки... Нынешний капитализм прекрасно обойдется без третьего мира. Чего нельзя сказать о самом третьем мире.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019