Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Почему нельзя?
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 24 Сен 2002 23:46


24 Сен 02 - 26 Сен 02


Gyrinya
# Дата: 24 Сен 2002 23:46


Сообщение: 10877
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 10858 <без названия>
Да разве ж с этим я спорю? С тем набором общеизвестных банальностей, который Вы приводите? Да ни божежь мой! Я пытаюсь объяснить (извините повторяюсь) что наМОЙ взгляд марихуана (которуя не курю, кстати) более оптимальный способ бегства от реальности, нежели Алкоголь (который я кстати тоже не принимаю -- вы не оригинальны акцентируя внимание на этом факте своей биографии). Ибо Я и толькл я считаю коноплю меньшим социальным злом, по сравнению с алкоголем. Ну не идет человек морду бить ближнему своему после выкуренного "косячка",
И женщину он тоже не насилует, как то вот так получается.
То что переходит на более сильные наркотики, то это вопрос здравого смысла и (банальность) государственной пропаганды.
Она (пропаганда) что нам говорит -- "ямаленькая лошадка..." "у меня ничего нет, потому, что я не ношу с собой..." и т.д.
И не говорите мне, что это чушь. Это именно формирование мнения!
Причем веееесьма действенное. А то, что скучный дядька говорит в телевизоре, монотонным голосом, можнои не слушать -- ску-у-учно!
Вопрос упирается в то, что надо меньше красивого, многоцветного "за"
и побольше показывать обратной стороны медали. Например, как человека ломает, как умирают (проглотив собственный язык -- не доводилось видеть?) и т.д.
А Вы вот "Я не пью-- бросил и это может каждый, и вообще дык..."
На самом деле Первая фаза алкоголизма это психологическое привыкание.
Вторая серединка на половинку, но еще излечима, но третья -- это когда обмен веществ перестраивается на Це два Аш пять О Аш, кранты!
А хотите знать почему я не употребляю алкоголь -- просто у меня есть личный рецепт счастья: кофе, сигареты и компьютер. Но как это было непросто найти отдушину в этом сером мире.
С Уважением Gyrinya


Буквоед
# Дата: 25 Сен 2002 07:55


Сообщение: 10880
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 10876 <без названия>
>И что теперь -- пьянство есть национанальная черта характера которой стоит гордится? Дык...

Речь, насколько я помню, шла о традициях. Вы утверждали, что традиция пьянства пошла с Петра, и даже обвинили собеседника в незнании вопроса, я Вас поправил. Только и всего.

>А по поводу коректности апелирования то вы наверное обратили внимание, что технологии (и скорости ) стирают рассовые границы?

Чистых рас действительно нет, но внутри каждой этнической группы все равно биохимическая зависимость от стимуляторов (алкоголь, наркотики) либо возникает ускоренно, либо замедленно. Плюс-минус небольшие поправки на "нечистоту" происхождения.

>Тут срабатывае другой принцип. Нечто новое, дающее приятные ощущения, поэтому и пьют. А добрячок, белый человек, вместо того, что бы пояснить, когда надо остановиться и чем закусить только подливает, ибо он приехал не этику преподавать, а ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ!

Тут речь, судя по всему, идет о культурной традиции. Нет культурной традиции пития - будет больше алкоголиков, нет отполированной веками культурной традиции потребления легких наркотиков (как в азии, например) - будут становится героиновыми и прочими "тяжелыми" наркоманами.


Матвей Глебов
# Дата: 25 Сен 2002 11:31


Сообщение: 10888
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 10877 <без названия>
=считаю коноплю меньшим социальным злом, по сравнению с алкоголем. Ну не идет человек морду бить ближнему своему после выкуренного "косячка",И женщину он тоже не насилует=

И бьет. И насилует. И в том, и в другом случае. И зависит это не от рюмки или косячка, а от собственной сущности человека. Он может просто тихо уснуть мордой в салате, а может кочевряжиться, стараясь кому-то (чаще всего себе) чего-то доказать. И происходят всякие бяки. Как после косячка, так и после рюмки.
Гос. пропаганда, конечно, наличествует, но вот что парадоксально - в данном конкретном случае она права. Кстати, наше родимое государство как раз и не проявляет самого минимального желания бороться ни с наркоманией, ни с наркомафией. Видимо, в доле.

=Например, как человека ломает, как умирают (проглотив собственный язык -- не доводилось видеть?)=
Как минимум трижды откачивал клиентов в разное время.

=Она (пропаганда) что нам говорит -- "ямаленькая лошадка..." "у меня ничего нет, потому, что я не ношу с собой..." и т.д.
И не говорите мне, что это чушь. Это именно формирование мнения!=
Виноват, не понял. Тупой, наверное...

=Но как это было непросто найти отдушину в этом сером мире=
А он не серый. Он никогда не бывает серым. Мир крайне многоцветен и прекрасен, что удивительно. Серым он становится только у серости. Не принимайте на свой счет, пожалуйста - а то пол-сайта будем объясняться, что не так друг друга поняли. А методика вытеснения, т.е. то, что Вы изложили - самый рекомендуемый способ бороться с пьянством. По крайней мере, АА его пропагандируют (совершенно негосударственная орг-ция, смею Вас заверить, и в советской время была запрещена в СССР). Я, не зная об этом, действую так же - мне нет времени водку пьянствовать и безобразия нарушать...
С уважением,
М.





Матвей Глебов
# Дата: 25 Сен 2002 11:38


Сообщение: 10889
Заголовок: <без названия>
Да, кстати, Grinya (правильно написал?)
Вы, вообще-то, в жизни видели живого эвенка? Я с ними рядом живу, бывал в стойбищах, и сам неоднократно видел, как мгновенно косит алкоголь северян. Тогда я и задумался, что такое расово-культурная традиция, как она на самом деле сильна. Ведь пили же они раньше мухоморовку - и ничего, жили долго и деятельно. А водка - для них смерть. И я не оправдываю "доброго белого человека", но его безусловно вредительские деяния усугублялись еще и незнанием его об особенностях северного организма - что эвенк действительно становится алкоголиком от одной, ну, не рюмки, конечно - не пьют в тайге из рюмок, а от кружки водки. Это точно. Якуты - та же беда. Вот у бурят есть своя традиционная самогонка, тарасун зовется, так у них эта проблема не столь остра. Хотя вообще северянам, я подчеркиваю, алкоголь более вреден, чем жителям Средиземноморского ареала (вкл. Кавказ). А наркотики южного происхождения - еще вреднее, т.к. отсутствуют и какие бы то ни было культурные традиции, которые так или иначе есть у жителей Туркестана, Индии или Китая.


Green
# Дата: 25 Сен 2002 15:43


Сообщение: 10894
Заголовок: Внешний вид
Отклик на: 10851 <без названия>
"2)Пренебрежение к внешнему виду"
Вспоминаю в "Крокодиле" была классфикация по внешнему виду.Смутно помню вид "Дребадан"ещё какие-то,но вот последняя стадия "Алконафт-строгий чёрный костюм"...


Gyrinya
# Дата: 26 Сен 2002 23:10


Сообщение: 10941
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 10888 <без названия>
Попробую немного развить этот вопрос -- он мне кажется наиболее существенным из всего нашего спора.
Вы говорите что не понимаете смысла

<==Она (пропаганда) что нам говорит -- "я маленькая лошадка..." "у меня ничего нет, потому, что я не ношу с собой..." и т.д.
И не говорите мне, что это чушь. Это именно формирование мнения!=
Виноват, не понял. Тупой, наверное...=>

Прошу Вас не прибедняйтесь и не обвиняйте себя в тупости, я наверное неверно сформулировал мысль.
Так вот вопрос состоит в том, что когда человеку говорят, что выпивка, наркотики, это вообщемто хоть и плохо, но "прикольно" то... Вывод напрашивается. Это мнение навязывается со стороны средств массоввой информации практически повсеместно. Выпивающие знаменистости (даже пьяный Президент!) для приверженцев традиционного кайфа. Яркие, шумные, скороспелые шоумэны, для альтернативщиков.
"Я маленькая лошадка..." прославляет героин. Вслушайтесь в слова. Слово герои ни разу не произнесено, но в этом и есть иезуитская привлекательность маневра.
Следующий пример посвящен именно объету обсуждения -- марихуане. После прослушивания этиой композиции складывается мнение, что Некто, такой ловкий парень, что умудрился поиметь всех, и получить удовольствие.
Ну а абревиатура "и т.д." означает -- "и так далее" (шутка).
Неужели Вы не согласитесь со мной, что все выше перечисленное и есть собственно пропаганда наркотиков, причем расчитанная на молодую аудиторию (13-20 лет), когда формируются взгляды на мир и мнение о действительности? Так вот я утверждаю, что НЕОБХОДИМА и контрпропаганда наглядно показывающая, насколько это "хорошо" и "круто". И чем больше тем лучше.
А по поводу "..И бьет. И насилует. И в том, и в другом случае.. " То тут уж позвольте с вами все же не согласиться. Мне Несколько лет назад, доводилось вкусить запретного. И ничего. Ну не потянуло меня ни разу "догнаться", или, например пойти и подраться с кем-нибудь. Тянуло меня, пройтись неспеша по парку, насладиться видом деревьев, травы, посидеть на лавочке,помыслить "о высоком".. И Ну уж точно, говорю я Вам ну и мысли у меня не возникло, что пора переходить на героин ;-) С того времени прошло и впрямь несскольколь годов, и вот только сейчас, наткнувшись на сообщение в этом форуме, я вспомнил, что марихуана существует, и что она является, на МОЙ взгляд, гораздо лучшим средством релаксации, чем алкоголь.
Теперь немного о серости мира. Насчет: "Серым он становится только у серости." Вы абсолютно правы. Я вполне отдаю себе отчет в том, что являюсь одним из из миллионов, себеподобных и меня это ничуть не гложет. Я делаю работу, которая приносит мне удовлетворение (моральное и материальное). У меня растет сын, который радует меня (пока) хорошими оценками. Но жизнь таки весьма однообразна много работы, ужин в кругу семьи, вечер в кругу семьи и спать. А с утра новый круг. Так со временем, тускнеет любая краска и становится серой.
С уважением /Gyrinya/
P.S. Не Grinya, а Gyrinya


Gyrinya
# Дата: 26 Сен 2002 23:12


Сообщение: 10942
Заголовок: Еда для буквоеда
Отклик на: 10880 <без названия>
Ну, как же Вы меня отбрили, красиво и по нотам.
Про традиции алкоголя Вы ссылаясь на эпизодические случаи и упомяния, утверждаеете, что мол жрали словяне горькую, как только первая обезьяна хвост откинула :-) Еще с морковкиных заповедей начиная. Мне же например довелось читать, что именно Петр Алексеевич открыл кабаки, чтоб денег заработать. Воевал он много, а война дело дорогое... А как шинок открыли, так народишко туда и повалил. Разве не так? Тут ведь повод уже не нужен, как на праздник с соседом, просто заходи плати и пей!
И что есть такое "этническая группа"? Весьма размытое понятие. Расса это как учили в школе, европеидная, негроидная и монголоидная. Этничкеская группа, как я понимаю, есть совокупность племен или народов, объединенных единым признаком (например фонетическим). Но тогда Ваше утверждение несколько противоречит само себе т.к. вы признаете, что нет чистых расс. Следовательно, нет и чистых традиций!
Кстати, в такой стране как Москва, уже появились собственные традиции, в том числе приема алкоголя или куреня конопли. И это собственно отдельная этническая группа, разве нет?


<< . 1 . 2 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024