Почему нельзя курить гандж, хотя можно потреблять алкоголь, хотя он социально более опасен? Тема избита, но хотел слышать мнение народа.

Да, я полность с вами согласен, что алкоголь более опасен. Но тем не менее, если легализовать, продажу сего подукту (канабиса и производных), то кто-то может лишиться довольно солидной статьи доходов. Этому лицу Х такое положение вещей крайне не выгодно, Вы согласны?
Во-вторых, и это наверное, гораздо более существенно после марихуны большое количество людей пересаживаются на на более тяжелые наркотики.
Это суровая правда статистики.
И наконец, тесты на определение алкоголя совершенно проработаны, а как прикажете оперативно определять , например, накуренного водителя, который на дороге представляет опастность не меньшую, чем пьяный. Прикажете брать кровь, Дак он пошлет по известному всем адресу и прав будет.
Ну и конце концов -- дура лекс но это лекс ;-)

Вошел с улицы на какой-то форум, стеснительно улыбнулся и спросил, "а почему если курить гандж, то прохо, а?"

Не знаю, что такое гандж, но предполагаю, что это какое-то наркотическое вещество.

Видно уже началось. Нелады с реальностью.

Вчера вечером я прочел рассказ Борхеса "Мертвец". Очень даже по теме.

Нелады с реальностью наверное у всего мира. Только один курит травку ("ганж", "марихуана" и т.д.), другой пьет водку, третий, сутки напролет играет в очередную гамесу, четвертый находит отрыв в книгах (тоже форма виртуальной реальности) Практически никому не нравится этот несовершенный мир. И, наверное, вышеуказанное легкое наркотическое в-во не самый худший выход из положения. Но, закон тем не менее надо чтить, порядок должон быть!

Не знаю, что называют "ганджем". Но вот обкуренный анашой социально опаснее большинства пьяных - по причине полной неадекватности поведения (пьяный, как правило, за каким-то пределом все же старается себя контролировать - или падает). Обкуренный не падает, и себя не контролирует. Он вообще ничего не контролирует.

"Пьяный, как правило, за каким-то пределом все же старается себя контролировать - или падает" - мне нравится это "как правило". "Как правило", контролирует, но "как не правило", большинство бытовых преступлений (избиения, изнасилования, неумышленные убийства)совершается в пьяном виде. Но это ничего, это "не как правило". "Правила"-то мы все знаем. Чай не за одной поллитрой посидели. А вот травка - это да. Это страшно. Это неизведано. Покурит человек - и невесть что сделает.

=А вот травка - это да. Это страшно. Это неизведано. Покурит человек - и невесть что сделает=
К сожалению, "весть". Ничего неизведанного давно уже нет. Обкуренных навидались - выше крыши. Ничем не лучше пьяных, хуже еще. Вообще без тормозов.

А я вот пьяных "без торомозов" видел, а обкурившихся травы "без тормозов" не видел. Так что не гните угол. Посто Вы сами водочку ам-ам, поэтому считаете, что это ничего, можно, а травку ни-ни, поэтому считаете что это низзя, бяка. Просто личный вкус, возведённый в закон.
По моему, и не ваша трава и ваша водка - гадость в равной степени. Не хуже и не лучше.

Как часто такие вот уверенные попадают пальцем в... не скажу куда. К сведению - крепче чаю ничего не пью. А обкуренных, пьяных и обколотых, спасибо, насмотрелся. Во всех видах.

"Крепче чаю" - это хорошо. Это правильно. Я и сам такой. Да только это не ответ на вопрос "почему нельзя". Почему всякую мерзкую водку с коньяком и виски можно, табак можно, а марихуану - нельзя? Вы вот тут давеча высказали, что, мол, это потому что пьяница или там алкаш себя в ручках держит, следит за собой, не блюёт где не надо, а анашист не держит себя в ручках, безобразничает - вот ваш ответ был. А теперь, оказывается, пьяных видели всё-таки? И что? Вправду водка простительна, а травка нет?
Ну, давайте, вертитесь, изворачивайтесь, защищайте преимущества водки перед коноплёй.

Дело не в том, что водка лучше. Дело в том, что анаша хуже. Пить бросить можно (сам такой), а наркоту не бросил еще никто.

Дорогие мои, это преогромнейшее убеждение, что к марихуане привыкают.Если хотите знать, то по классификации ВОЗ она даже не относится к наркотикам, т.к. наркотики- вещества,которых в организме изначально нет и поэтому он хочет восполнить их недостаток (ломка).А канабиоиды(именно то,что вставляет) уже содержатся в коре головного мозга. Растение только содержат вещества,позволяющие их деблокировать.Я даже ничего не буду говорить о всеразличных там предупреждениях раковых метостазов-избито.

Вопрос не в том,что опаснее. Вопрос в том, почему.

Вот тут вот чуть выше было сказано, что анаша не вызывает привыкания. И это так. Я пил водку - и не пью больше. Я курил анашу (не табак) и бросил - и не тянет. Кстати, говорят, с кокаином та же история. Не привыкает человек к этим делам. К табаку привыкает. К водке на стадии алкоголизма привыкает, а ни трава ни кокс привыкания никакого не вызывают. Может, именно поэтому они запрещены?

В развитие темы, высказанной Gyrinya. Помнится был такой фильмец - "Крепкий орешек". Там один плохиш хотел леглизовать подпольный тотализатор, но кибальчиш-Виллис ему популярно объяснил, что еще более плохие ребята будут очень этим недовольны, т.к. потеряют сверхдоходы. Вот и у нас - сколько те "косяки" будут стоить при свободной продаже - тьфу! Кроме того, подавляющее большинство начинает покуривать как раз вследствие запрета (но с учетом того, что купить несложно).
А насчет запретить вредный алкоголь - это даже не смешно. Как подумаю - волосы дыбом встают! Сейчас не 80-е годы, за такие предложения и убить могут.

Поскольку я тоже-Алексей,но к Вашему постингу не имею никакого отношения,то прошу добавить что-л. к Вашему имени,дабы дамы и господа нас не путали.С уважением.

Знаете это скучно.
как там Рыжый Редрик "объяснять что такое стакан, или упаси господи, рюмка"?
КАК можно спорить и пытаться что-то доказать тому, кто не хочет менять своего мнения.
Один человек считает Алкоголь самой страшной штукой после героина (я в их числе), а кто-то врет на себе майку и пытаясь изобразить святую невинность бичует "тарвку"... Сколько человеков (или людёв) столько мнений.
Мы сейчас занимаемся тем, что бичуем пороки друг-друга, забывая о том, что таковые есть в каждом из нас.
Не надо клясться, что вот, мол я БЕЗГРЕШЕН. Вздор!!!
У каждого из нас есть своя маленькая отдушинка, скрозь (или через?)
которую мы спускаем пар. А иначе мозг взорвется. Слишком быстр темп развития нашей техногенной цивилизации.
А по поводу неадекватного поведения человека покурившего травки...
Ну смех, ну несет чушь (бывает и не чушь) да вот вроде бы и все.
Как определил это состояние один мой знакомый "Я безучастный созерцатель!".
И я ни разу слышал, про то, как человек покуривши траки, в пылу ссоры зарезал оппонента кухонным ножом! А по-пьяни, плиз, сколько угодно. Милиция утверждает, что именно на ПЬЯНЫЕ бытовухи приходится основной процент преступлений.
И вот вопрос непосредственно к Уважаемому Матвею -- откуда у вас сведения, что человек выкуривший сигарету с "ганжем" НИЧЕГО НЕ КОНТРОЛИРУЕТ???
Если есть возможность то пожалуста отправьте меня пожалуйста к первоисточнику. Буду рад узнать нечто новое!
У меня есть ряд знакомых, которых я имел возможность "наблюдать" и,
поверьте мне на слово они куда адекватнее контролируют окружающую их обстановку
С Уважением Gyrinya

Знаете это скучно.
как там Рыжый Редрик "объяснять что такое стакан, или упаси господи, рюмка"?
КАК можно спорить и пытаться что-то доказать тому, кто не хочет менять своего мнения.
Один человек считает Алкоголь самой страшной штукой после героина (я в их числе), а кто-то врет на себе майку и пытаясь изобразить святую невинность бичует "тарвку"... Сколько человеков (или людёв) столько мнений.
Мы сейчас занимаемся тем, что бичуем пороки друг-друга, забывая о том, что таковые есть в каждом из нас.
Не надо клясться, что вот, мол я БЕЗГРЕШЕН. Вздор!!!
У каждого из нас есть своя маленькая отдушинка, скрозь (или через?)
которую мы спускаем пар. А иначе мозг взорвется. Слишком быстр темп развития нашей техногенной цивилизации.
А по поводу неадекватного поведения человека покурившего травки...
Ну смех, ну несет чушь (бывает и не чушь) да вот вроде бы и все.
Как определил это состояние один мой знакомый "Я безучастный созерцатель!".
И я ни разу слышал, про то, как человек покуривши траки, в пылу ссоры зарезал оппонента кухонным ножом! А по-пьяни, плиз, сколько угодно. Милиция утверждает, что именно на ПЬЯНЫЕ бытовухи приходится основной процент преступлений.
И вот вопрос непосредственно к Уважаемому Матвею -- откуда у вас сведения, что человек выкуривший сигарету с "ганжем" НИЧЕГО НЕ КОНТРОЛИРУЕТ???
Если есть возможность то пожалуста отправьте меня пожалуйста к первоисточнику. Буду рад узнать нечто новое!
У меня есть ряд знакомых, которых я имел возможность "наблюдать" и,
поверьте мне на слово они куда адекватнее контролируют окружающую их обстановку
С Уважением Gyrinya

А чем простите хуже?
Тем что Вам не по душе? Или все-же нечто личное...
Ну там загубленное детство, погибшая .из-за трвы любимая женщина.
Или что-еще столь же мексиканское

А если легализовать,то сколько же за акцизы бюджет получать будет!

Филь назывался не " Крепкий Орешек", а "Последний Бойскаут"
Фильмы этого актера мне очень нравятся, поэтому такая точность.
Но в целом так оно и было...

Наверное немногим меньше, чем с алкогольной продукции.

Кстати, предлагаю, обсудить, раз уж сия тема затронута, и меры по пресечения наркомании.
У меня растет сын и поэтому сия тема несколько (хм...) беспокоит.
Ибо, не секрет, что в школе легко можно купить героин (вот это, кстати и впрямь мерзость!!!)

Легко пожалеть больных, голодных, нищих.Гораздо тяжелее пожа-леть здорового двадцатилетнего парня... которому нечем занятся.
Град Обречённый.часть:Товарищ министра.

Раз решите мне потому что я хочу!
Совершенно не аргумент для машины принуждения (государство если кто пропустил в школе).А если подробней разобраться чего собственно хотят дитяти скучающие в свободное от самозарабатывания время.Да вроде того же что и обычные увлечённые читатели, зрители, ремесленники или спортсмены.Поглядеть на мир так чтоб виделся он лучшим или хотя бы смешным, а разные лишь средства.
Спорить о разрешении надо лиш крепче призадумавшись: а что собственно собираешся дать людям и чем это может кончиться.Не закон делает преступниками наркоманов, торговцев или насильников обкуренной или напоенной жертвы, а их деяния, законом предусмотрееные.В частоте применения обсуждаемых веществ в преступных целях легко убедится поинтересовавшись статистикой.А ссылка на факты разрешения травы в Голландии , так наверное на бабки соблазнились он налогов с неё, или наоборот захотели выбить из под наркоторговцев матерьяльную базу для облегчения борьбы с гадами.Наверняка ведь с нелегальной торговлей до сих пор борются и если поинтересоваться то и статьи в кодексе оста-лись.
Без разницы что в человеке просыпается с помощью химии или путём принятия продуктов природного происхождения зверь или растение.Если человек перестаёт быть разумным то без крайней необходимости в инди-видуальном применении никаких средств в свободную торговлю пускать нельзя.Надо просто занять его чем то в меру безопастым.

У меня, Гриня, не сведения. У меня по большей части личные наблюдения. Слишком много вокруг меня и алкашей, и наркош во всех проявлениях. Поэтому я, по мерзкой своей привычке все рассортировывать по полочкам, составляю свои впечатления и в этой сфере.
И не в том дело, что я там водку защищаю - борони Бог. Тоже мерзость. Тут уже и личные ощущения. Просто с водкой обстоятельства несколько иные - алкоголь все же тысячелетняя традиция, и с ним бороться сложнее, в лоб не получается (в СССР пытались как минимум дважды). А наркота - это в массе своей явление последнего десятилетия-двух. Причем апологеты наркоты - все же меньшинство населения. Выводы?

А вырожение "дурью маятся" откуда пошло?В 18 веке крестьяне коноплю курили.Тоже своего рода традиция.

>Дурь ж. глупость, блажь, шаль, бестолковые, бессмысленные, безрассудные слова или поступки. Дурью, самодурью, самодуром, не рассуждая и не слушаясь совета, упрямо и глупо. Выбить из кого дурь, отвадить от упрямства и глупостей, шалостей. На него нашла дурь, он стал глуп ил упрям, шаловлив. Напустить на себя дурь, прикинуться простяком. Продажная дурь, водка.

Вл.Даль.

Восприятие слова "дурь" в смысле "наркотик, конопля" и т.д. возникло, судя по всему, не ранее 1914 года: во всяком случае, в подобном симысле оно отсутствует у Даля и в словаре Михельсона "Русская мысль и речь: свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний". В "Историческом лексиконе XVIII в." мы также находим слово "дурь" в значении, аналогичном приведенному Далем.

Во-первых не ГРИНЯ, а GYRINYA, но это так, лирика.
Вы вот говорите, что вокруг вас полно алкашей и наркошей, тык это же видимо укор именно Вам -- подбирайте знакомых более осмотрительно. ("Ну и место же вы нашли, чай пить, господа!" -- сказал поручик Ржевский в одном известном анекдоте).
Но коль скоро вокруг Вас такое множество пороков, то, очевидно, Вы способны дать полную характеристику человеку, выкурившему сигарету с коноплей и отилчить его от хм.. человека, уколовшегося героином. И развивая мысль, чем отличантся человек курящий марихуану от лица регулярно употребляющего героин ( или несто ему подобное).
Если подвергнуть сей вопрос всесторонему анализу, то:

ГЕРОИНОВЫЕ -->
1) Отсутствие интереса к чему бы то ни было, что не касается "кайфа" (в любой его ипостаси)
2) Пренебрежение к внешнему виду (естессно)
3) Очень быстрый износ организма (болезни и т.д.)
4) Болезни передаюшиеся половым путем и через кровь.
5) Болезненная зависимость он объекта вожделерния (наркотика), причем зависимость физическая

АЛКОГОЛИКИ -->

1) Отсутствие интереса к чему бы то ни было, что не касается алкоголя
2) Пренебрежение к внешнему виду
3) Очень быстрый износ организма (выглядят старше своих лет)
4) Болезненная зависимость он объекта вожделерния (алкоголь), причем зависимость физическая

КУРИЛЬШИКИ МАРИХУАНЫ -->

Тут вот ваш ход

Но тем не менее, из вышеизложенного, мы види, что героин (а в целом наркотики опийной группы <т.е. добываемые из мака>)производят то же разрушительное воздействие на организм человека, что и алкоголь.
Kannabis Sativa или Конопля обыкновенная, (писал по памяти, поправьте, если допустил ошибку) не вызывает, бозненной зависимости человека от объкта употрябления. Более того, явлаяется неплохим психостимулирующим препаратом. Мне доводилось читать отчеты некоторых работников медицины из которых следовало, что Конопля является антидепресантов, и рекомендуется при нервных расстройствах. Так же мне попадались заметки, что де тетра-гидроканибаннол, содержащийся в конопле не дает развиваться раковым образованиям, но думаю что ето свист...
По поводу пьяной ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ традиции, то тут вы перегибаете палку, на Руси пили хмельной мед квас, брагу, а наиболее обеспеченные слои населения могли позволить себе привозное вино.
Повальное пьянство, началось со времен Петра Алексеевича (Петра 1), котрый и сам был не дурень выпить.
Но оем не менее упомянания о свойстве конопли имеются и в в культуре древних скифов и в древнеарабской литературе и в индийской лирературе.
Вот тут уже прослеживается и впрямь тысячелетния традиция.
Так вот резюмируя вышеизложенное у меня сложилось впечатление, что Вы пытаетесь спорить, совершенно не изучив вопроса спора.

>По поводу пьяной ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ традиции, то тут вы перегибаете палку, на Руси пили хмельной мед квас, брагу, а наиболее обеспеченные слои населения могли позволить себе привозное вино.

Все перечисленные Вами напитки содержали алкоголь. Процентное содержание колебалось в пределах от 3 до 25 градусов.

> Повальное пьянство, началось со времен Петра Алексеевича (Петра 1), котрый и сам был не дурень выпить.

"Кубок Большого Орла" - это, конечно, вещь, но советую вам почитать то, например, что творилось при дворе Алексея Михайловича.

Князь Владимир, сцена выбора веры, Повесть временных лет: "Веселие Руси есть пити, не можем без этого быти"

ПВЛ и другие источники неоднократно описывают случаи повального пьянства русичей, приводившего к плачевным итогам: стоит, например, вспомнить, как забавный курьез битву на реке Пьяни.

Ни одного случая употребления веществ, которые мы сейчас отнесли бы к наркотикам, в ПВЛ не упоминается, не нашел я подобных упоминаний в описании путешественников и бытописцев, начиная с ибн Фадлана, заканчивая де Кюстином.

Упоминания повального пьянства в допетровскую эпоху находим также у: Сигизмунда Герберштейна, немецкого дипломата, участника переговоров с Василием III в 1517 и 1526 гг, Джильса Флетчера, английскиого посла в России с 1588 по 1589 и т.д. Начиная с XIV в. на Руси стали изготавливать и употреблять водку ("зелено вино"). Крепость напитка колебалась от 20 до 70 %.

>Но оем не менее упомянания о свойстве конопли имеются и в в культуре древних скифов и в древнеарабской литературе и в индийской лирературе.

Аппелирование некорректно. Речь, насколько я понимаю, шла о жителях России. Вы знаете, что одно и то же вещество вызывает различные последствия у представителей разных народов, иногда даже относящихся к одной рассовой группе? Например, индейцу или, там, эвенку достаточно один раз глотнуть водки, чтобы стать алкоголиком. А вот среди армян, например, практически нет алкоголиков, хотя потребляют они будь здоров.

=подбирайте знакомых более осмотрительно=
Спасибо за совет, но, боюсь, он мне не слишком подойдет. Дело в том, что упомянутые граждане и не-граждане мне встречаются по роду моей работы - я таки газетчик, то есть просто обязан общаться с самыми различными людьми. и не вправе вести себя так, что, дескать, эти самые алкаши и нарки - пущай себе дохнут. Моя задача в том числе и в том, чтобы обратить внимание общества на сих "маргиналов", как ихз именуют некоторые шибко правильные и, чем способен, помочь. Кстати, иногда получается.

С характеристикой "героиновых" в целом согласен. С алкашами - в общем тоже, но хотел бы кое-что добавить.
Во-первых, по ряду суждений (напрмер, принципы Общества анонимных алкоголиков) алкоголиком является практически каждый, кто выпил определенную дозу и получил от этого удовольствие. Алкоголизм, по мнению АА, неизлечим. Тем не менее среди алкашей есть немало людей (не знаю, как среди Ваших знакомых - среди моих полно), котрые, будучи вполне выраженными алкоголиками, причем без малейшего желания как-то это преломить, в то же время живо интересуются происходящими вокруг них событиями, много читают и, как ни странно, способны даже внямчиво (хоть и по пьяне) о прочитанном рассуждать. Так что в характеристике алкашей верно все, кроме пункта 1.
В принципе, то же самое можно сказать и о марихуанщиках. Они так же быстро опускаются (им все до фени), но не теряют определенного интеллектуального образа и способны довольно внямчиво рассуждать о вещах, к "предмету их вожделения" отношения не имеющим.

=героин (а в целом наркотики опийной группы <т.е. добываемые из мака>)производят то же разрушительное воздействие на организм человека, что и алкоголь=
Отнюдь. То есть - отнюдь нет. Несравнимо более разрушительное. В принципе, посадка на иглу - это ненадолго, не более, чем на 7-10 лет. Редкая птица... то есть редкий нарк выдерживает больше. Практически хватает 3-5 лет. Причины различные, и передозняк - самая среди них распространенная. Героинщик (условно) перестает контролировать дозу вообще - он не боится смерти, он боится жизни без дозы. Говорю банальности, но что делать...
Насчет психостимуляторов. До 40-х годов 20 века героин тоже широко применялся в психиатрии. ЛСД, кстати - до 60-х годов. Психиатры на полном серьезе уверяли, что героин успокаивает буйных, и в этом была доля правды. Уколотому вообще больше ничего не надо. Другое дело - нужно ли такое лечение. Сошлись на том, что растительное существование - таковым не является (то есть существованием вообще). Героин лекарством считать перестали.
Легализация "травки" в ряде стран - это всего лишь либеральное бегство от проблемы, парадоксально сходное со сталинской формулой "нет человека - нет проблемы". Если мы не будем признавать распространение наркотиков преступлением - то преступность по статистике снизится в разы, исчезнет наркомафия. Геру, анашу, ЛСД будут продавать в табачных киосках (тоже, кстати, наркотик). Кстати, анаша, как и табак, также приводят к физическому привыканию - меньше, чем героин, но больше, чем водка.

=на Руси пили хмельной мед квас, брагу=
...пиво. Кстати, Вы в курсе, что самый тяжелый алкоголизм - пивной? Нет? Теперь будете в курсе. Бражка - вещь очень коварная. В смысле пития самый "безопасный" напиток - это спирт. Чем чище, тем лучше. Кто пьет только "медичку" - до старости разумен и трудоспособен. Например, подавляющее большинство хирургов. Алкаши, да. Но хирурги хорошие.

=упомянания о свойстве конопли имеются и в в культуре древних скифов и в древнеарабской литературе и в индийской лирературе=

Мне как-то до фени традиции всяких там индоарьев. Я, благодарение Господу, как и подавляющее большинство моих сограждан - из другой расово-культурной традиции. Кстати, мы довольно уязвимы к алкоголю (северный тип организма, что поделать). Поэтому проблема алкоголизма для нас несравненно более серьезна, чем для итальянцев или французов, хотя в пересчете на алкоголь они потребляют больше. И не надо пытаться "вытеснить" алкоголь наркотой - вытеснения не произойдет, произойдет только усугубление (почему "произойдет"? Происходит сплошь и рядом). Покурил, прикурился, потом "иголку" попробовал - и вперед. Самая распространенная система приобщения к тяжелым наркотикам. Обкуренный не контролирует обстановку, еще раз. У него, помимо физического привыкания (как и у ЛСД-шников, кокаинистов) происходит быстрое психологическое привыкание - ему хорошо, и это "хорошо" он любыми путями хочет растянуть, продлить, сделать вечным. Переход с травки на иглу - правило, а не исключение. Алкаш - он алкашом и сдохнет. Даже если пить бросит (как я, например). А анашист сдохнет героинщиком. Вероятность почти стопроцентная.

Много наговорил? Да просто часто с этим сталкиваюсь, и меня как-то задевает за живое весь этот детский лепет.
С уважением,
М.

И что теперь -- пьянство есть национанальная черта характера которой стоит гордится? Дык...
А по поводу коректности апелирования то вы наверное обратили внимание, что технологии (и скорости ) стирают рассовые границы?
Ну НЕТ чистых расс!!! И эвенки и чукчи ит.тд. не становятся алкоголиками от одного глотка. Тут срабатывае другой принцип. Нечто новое, дающее приятные ощущения, поэтому и пьют. А добрячок, белый человек, вместо того, что бы пояснить, когда надо остановиться и чем закусить только подливает, ибо он приехал не этику преподавать, а ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ!
С Уважением Gyrinya