Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Еще раз о запрете книг в современной России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 21 Окт 2002 08:17


21 Окт 02


Animator
# Дата: 21 Окт 2002 08:17


Сообщение: 11574
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 11547 Мораль заменил выгодой?
Пиарить он себя предпочитает как "борца с пиратством".
Маловероятно, ибо модно и неоригинально.

И вообще он нигде не заявляет себя как публичную фигуру - ему внимание общественности - как нож острый
Реклама:=прибыль. Чем он торгует не забыли :)?

(как и для всякого участника коррупционных систем).
То то депутаты госдумы от телекамер прячутся :).


Locky
# Дата: 21 Окт 2002 09:21


Сообщение: 11576
Заголовок: Наивность и примитивность
Отклик на: 11550 Наивность и примитивность
Я вообще-то имел в виду детишек нежного возраста с ещё не устоявшимися понятиями "хорошо" и "плохо", которым вид сношаемой у Медного Всадника "невесты" может на всю жизнь впечатать в мозги сильнейшие впечатления
А ремнём детей

- например, привить подсознательное отвращение к браку.
И как


Locky
# Дата: 21 Окт 2002 09:21


Сообщение: 11577
Заголовок: Наивность и примитивность
Отклик на: 11550 Наивность и примитивность
Я вообще-то имел в виду детишек нежного возраста с ещё не устоявшимися понятиями "хорошо" и "плохо", которым вид сношаемой у Медного Всадника "невесты" может на всю жизнь впечатать в мозги сильнейшие впечатления
А ремнём детей

- например, привить подсознательное отвращение к браку.
И как


Animator
# Дата: 21 Окт 2002 09:28


Сообщение: 11578
Заголовок: Наивность и примитивность
Отклик на: 11550 Наивность и примитивность
Я вообще-то имел в виду детишек нежного возраста с ещё не устоявшимися понятиями "хорошо" и "плохо", которым вид сношаемой
у Медного Всадника "невесты" может на всю жизнь впечатать в мозги сильнейшие впечатления - например, привить подсознательное отвращение к браку.

И каким же образом связка группового секса на лужайке с браком вызовет отвращение ко второму? Только если внушать, что первое - постыдное и грязное дело, в общем мерзость. Логичнее всё же запретить детей ремнём пороть, чтобы не прививать подсознательный садомазохизм.


Маргарита
# Дата: 21 Окт 2002 10:59


Сообщение: 11579
Заголовок: НЕженская логика
Отклик на: 11578 Наивность и примитивность
Animator, что-то Вы как-то скользко. Выражайтесь прямее – публичные съёмки порно детям ничего, кроме пользы, не принесут, правильно?
А детей нельзя бить, потому что это прививает подсознательный садомазохизм – скажите родителю с ремнём, и посмотрите на его реакцию. Логик Вы наш.


Александр П.
# Дата: 21 Окт 2002 12:35


Сообщение: 11580
Заголовок: сноска
Отклик на: 11579 НЕженская логика
Уважаемая Маргарита, насколько я понял Animator´a, он считает, что случайное присутствие детей при сцене группового секса не принесёт им ни вреда ни пользы – примерно, как присутствие при массовой драке или семейном запое. Лично я придерживаюсь иного мнения, однако считаю, что воспалённая озабоченность «Котов» общественными приличиями носит отчасти карикатурный оттенок – тут, понимате ли, цитируется старое доброе стопроцентно-американское «а Вы хотели бы, чтобы ваша дочь вышла замуж за негра?». Коты перефразируют этот ку-клукс-клановский афоризм в «а вы хотели бы чтобы ваши дети под влиянием чтения Баяна Ширянова употребляли наркотики, присутсвовали при съёмках порнофильмов в сакральных точках нашей планеты и т.д.?..» Это просто риторика, призванная скрыть истинные побуждения. Не относитесь к риторике слишком серьёзно. Animator просто недостаточно внятно попытался возразить котам, вот и всё.
А детей всё равно нельзя бить, даже родителям.


Александр П.
# Дата: 21 Окт 2002 12:36


Сообщение: 11581
Заголовок: Увы...
Отклик на: 11571 Неужели Вам не понравился Леонов в роли Короля?
Надеюсь, я не задену Ваших чувств, если признаюсь, что считаю игру Леонова в «Обыкновенном Чуде» Марка Захарова абсолютно бездарной? Что воспринимаю это даже не как игру, а как кривляния? Мне неприятно это говорить, потому что я считаю Леонова очень хорошим актёром, но – что делать! – Захаров обладает уникальным талантом превращать золото в дерьмо.
Разумеется, я высказал только своё мнение, и ни в коем случае не навязываю его Вам.
Отклики: 11583 Отнють...


Александр П.
# Дата: 21 Окт 2002 12:37


Сообщение: 11582
Заголовок: Стиль и Догма
Отклик на: 11569 Насилие не всегда оканчивается убийством.
Словосочетание «белопушистый стиль» в данном случае полная чушь, так как фильм Коламбуса предназначен для детей, а вышеприведённое словосочетание обычно означает стиль, когда со взрослыми пытаются говорить как с игривыми второкласниками. Вы бы ещё «Крокодила Гену» упрекнули бы в «белопушистом стиле». Если же принять фильм «Harry Potter» как детский фильм (и сравнивать не с Getaway, а с «Королевством Кривых Зеркал»), то ничего слащавого там не будет. Не более слащав, чем «Эмиль и детективы» или «Внимание, черепаха!» и, в общем, так же сложен, как «Кащей Бессмертный». Визуализированного насилия и трупов я там не видел, вероятно, я смотрел другую прокатную версию.

«Догма»? Поменьше читайте глянцевые журналы. Нет никакого проэкта «Догма». «Догма» - это манифест группы европейских кинорежиссёров с Ларсом фон Триром во главе. Манифест был опубликован в середине 90-х и сегодня уже забыт – ни фон Трир ни другие, подписавшие манифест кинорежиссёры, его принципов не придерживаются.


Green
# Дата: 21 Окт 2002 14:23


Сообщение: 11583
Заголовок: Отнють...
Отклик на: 11581 Увы...
Я высказываюсь (хоть в принципе,мог и не делать этого) только для того,чтобы присутствовало ещё мнение об игре Леонова в О.Ч. Захарова.

"...считаю игру Леонова в «Обыкновенном Чуде» Марка Захарова абсолютно бездарной? Что воспринимаю это даже не как игру, а как кривляния..."

Я считаю Леонов,даже кривляясь(по Александру П.)гениален.Они с Мироновым и вытягивают всю картину.Вот Абдулов не убедителен.
Жаль,но картину с Гариным я не смог посмотреть,хоть и "поймал" её однажды на одном из каналов (когда их(каналов) 60-это трудно).


Александр П.
# Дата: 21 Окт 2002 14:33


Сообщение: 11584
Заголовок: Снова о Леонове
Отклик на: 11583 Отнють...
Я не настаиваю, моё мнение совершенно субъективно. Просто в той системе координат, которую предлагает история, изложенная Шварцем - Король Леонова - лишний (хотя самое ужасное у Захарова - не Леонов, и даже не Янковский, а прекрасная актриса Васильева - в противоположность Караваевой, которая пронзительно хорошо сыграла у Гарина роль Эмилии).


Алексей
# Дата: 21 Окт 2002 15:41


Сообщение: 11585
Заголовок: А.Консовский
Отклик на: 11559 Про «Тень»
Всегда,когда показывают экранизацию Гарина-Локшиной,смотрю с огромным удовольствием,особенно на располневшего принца-А.Консовского,да и без песен фильм лучше.И,по-моему,это было единственное и последнее появление Караваевой на экране после "Машеньки" и автокатастрофы.Хотя бы из-за этого можно смотреть фильм,чтобы увидеть актрису,голосом к-рой говорит большинство кинодив франц. и ит. кино 60-х.


Green
# Дата: 21 Окт 2002 15:45


Сообщение: 11587
Заголовок: Снова о Леонове
Отклик на: 11584 Снова о Леонове
Что говорит о следующем:надо обязательно посмотреть картину с Гариным.Почему то я убеждён,что её покажут и не раз.
Странно,что Соломин "слетел" с министров из-за такой пустячной песенки.Трам-пам-па-а-а...


Алексей
# Дата: 21 Окт 2002 15:57


Сообщение: 11588
Заголовок: Леонов
Отклик на: 11584 Снова о Леонове
Если бы Леонова раскручивали как М.Руни или Д. де Вито...А то ведь о большинстве наших актёров никто на Западе и понятия не имеет,к сожалению.


Алексей
# Дата: 21 Окт 2002 16:06


Сообщение: 11589
Заголовок: Дзига Вертов
Отклик на: 11582 Стиль и Догма
Мне кажется,что гораздо раньше Догмы был киноглаз Дзиги Вертова-эффект тот же.
Отклики: 11593 Угу


Алексей
# Дата: 21 Окт 2002 16:17


Сообщение: 11590
Заголовок: '...аз воздам.' Нехорошему человеку
Насколько я помню писание,то жесток Бог в Ветхом завете. Кстати,потенциальную жестокость Христа(если доводить до абсурда фразу "не мир,но меч")показал Пазолини.Сравните его фильм с Дзефирелли и Скорцезе.Но это только искажения сути Евангелий,даже от Иоанна.


NN
# Дата: 21 Окт 2002 16:19


Сообщение: 11592
Заголовок: Здравствуйте, товарищи маргиналы! Вольно!
Отклик на: 11570 Здравствуйте, товарищи маргиналы! Вольно!
В самом деле, мои ценности вполне совпадают с теми, которыми общество успешно пользуется уже не одно столетие, а значит, р-революционная переоценка в ближайшее время им вряд ли грозит.

Блестящий моральный аргумент. "Нас много, было много и будет много - и всех, кто против нас, мы запинаем".

А пропагандируете Вы не метод "око за око", а метод "оскорбление за оскорбление". Если закон талиона исходит из идеи справедливости как равновесия, которое преступник нарушил и должен восстановить, поплатившись "оком", "зубом" и проч., то Ваш закон опирается на идею справедливости как равного права на агрессию. При этом поскольку Вы полагаете себя (как члена большинства) сильнее, Вы заранее готовы причинять ущерб больший, чем причинен Вам. Не соразмеряя. Еще раз повторю: тогда самый эффективный метод - поотрезать всем маргиналам головы. Уничтожить всех уродов.


Александр П.
# Дата: 21 Окт 2002 16:19


Сообщение: 11593
Заголовок: Угу
Отклик на: 11589 Дзига Вертов
Вы хотите сказать, что после вертовских манифестов никто и не подумал снимать по этим манифестам, в том числе и сам Вертов? Да, это так. "Три песни о Ленине" да и прочие поздние вертовские мастодонты были очень дорогостоящим кино.


Александр П.
# Дата: 21 Окт 2002 16:25


Сообщение: 11595
Заголовок: Дружелюбный смех
Отклик на: 11588 Леонов
Раскрутка советских артистов на Западе?
Когда тот парень, что играл Медведя у Гарина, снялся в каком-то шведском фильме из времён викингов (Красная мантия), все фильмы с его участием изъяли из проката. Когда Самойлову после "Летят журавли" приглашали работать Росселини, Феллини, Годар и прочие - ей намертво запретили выезд за границу по ходатайству этого мерзкого сталиниста Калатозова.
И так далее. Вы плохой "советский патриот", уважаемый Алексей. Никто не должен был контактировать с Западом, чтобы не заразиться и не занести заразу в СССР. Это было смертельно опасно.


Алексей
# Дата: 21 Окт 2002 16:27


Сообщение: 11596
Заголовок: Киноки и пр.
Отклик на: 11593 Угу
1.О манифестах-да,после и сам Вертов не снимал. 2. Я имел в виду технику съёмки-то,что воплотил П.Филонов в своих картинах-"движение глаза".


Алексей
# Дата: 21 Окт 2002 16:32


Сообщение: 11597
Заголовок: К сожалению
Отклик на: 11595 Дружелюбный смех
Так же,как было с Бруно Оя и Олегом Видовым.А жаль,ведь если бы "раскрутили" Т.Самойлову и И.Извицкую,или Т.Конюхову,то никто бы на Демонжо и не смотрел бы.Особенно Изольда Извицкая, я тут недавно нашёл старые открытки,и просто ахнул,какая красавица!
Кстати, о патриотизме;я тут доказывал одному преподавателю испанского и португальского,что под Москвой тоже растёт малина.Станешь тут поневоле "сов.патриотом".Правда,при этом мои знакомые бразильцы,побывав у нас в гостях,никак не могли понять,зачем мы солим помидоры (у них четыре урожая в год)...
Отклики: 11598 Уточнение


Александр П.
# Дата: 21 Окт 2002 16:49


Сообщение: 11598
Заголовок: Уточнение
Отклик на: 11597 К сожалению
Я не имел в виду, что Вы плохой партиот. Я имел в виду, что Вы плохой "советский патриот". Патриот любит свою Родину, а "советский патриот" ещё и ненавидит то, есть находится за политическими границами его Родины.


Гаг
# Дата: 21 Окт 2002 17:01


Сообщение: 11599
Заголовок: А поконкретнее, noname?
Отклик на: 11573 Блестящий образчик демагогии, Гаг
"NN: "Вот если Вы докажете, что Ширянов лично посадил на иглу хоть одного человека, а Сорокин изнасиловал какого-нибудь исторического деятеля - начнет работать нормальный механизм защиты от таких маргиналов. А до тех пор - извините".
Гаг: Охотно извиняю. И вместе с Вами бросаюсь реабилитировать незаслуженно обиженного г-на Геббельса, который, как известно, лично никого не убивал, не насиловал и на иглу не сажал. Собственно, и непосредственный его начальник был вегетарианцем, любившим собак и маленьких детей..."

Блестящий образчик демагогии, Гаг


В чём Вы видите демагогию, noname?

Гаг


Гаг
# Дата: 21 Окт 2002 17:23


Сообщение: 11600
Заголовок: Немного не так.
Отклик на: 11592 Здравствуйте, товарищи маргиналы! Вольно!
"В самом деле, мои ценности вполне совпадают с теми, которыми общество успешно пользуется уже не одно столетие, а значит, р-революционная переоценка в ближайшее время им вряд ли грозит". "Блестящий моральный аргумент. "Нас много, было много и будет много - и всех, кто против нас, мы запинаем".

Наверное, я не совсем ясно выразился. Если так, то прошу извинить. Мои вышеприведённые слова были сказаны в ответ на Ваше утверждение о возможности того, что "изменчивая общественная мораль вдруг объявит неприемлемыми Ваши ценности", а вовсе не как блестящий моральный аргумент о том, что мы всех запинаем. Я имел в виду, что мои ценности находятся в относительной безопасности потому, что в общем-то отражают обычные взгляды человека из общества (надеюсь, приличного). Вряд ли общество в целом хочет запинать всех несогласных - но при этом оно рано или поздно обязательно найдёт способ избавиться от опасных для своего здоровья маргиналов.

"...поскольку Вы полагаете себя (как члена большинства) сильнее, Вы заранее готовы причинять ущерб больший, чем причинен Вам. Не соразмеряя".
На чём основано это утверждение? Только на том, что я "полагаю себя сильнее как член большинства"? Помилуйте, это даже несколько обидно-с! Разве я предлагал отрезать маргиналам головы? По-моему, как раз наоборот - об усекновении голов уже не в первый раз говорите Вы. Я же лишь хотел бы, чтобы маргиналы получали в ответ то, что сами навязывают обществу. Снимает Прянишников публичную порнуху? будь готов, Прянишников, к тому, что сам станешь объектом (субъектом) публичной порнухи! Принцип столь же верный, сколь древний - и, между прочим, нацеленный именно на восстановление справедливости как равновесия. Где же здесь Ваше "не соразмеряя"?


noname
# Дата: 21 Окт 2002 17:52


Сообщение: 11601
Заголовок: А вот хотя бы -
Отклик на: 11599 А поконкретнее, noname?
в таком демагогическом приёме: будучи схваченным за руку, не смутиться, а громко закричать "где, где демагогия? конкретно укажите!"

Указано уже, вполне конкретно. Вообще демагогические приёмы ведения спора проходят только с вполне определёнными аудиториями. На этом форуме, как показала история, они обречены. Это ведь - "обращение к толпе", а толпы здесь, к счастью, не наблюдается.


Нехороший человек
# Дата: 21 Окт 2002 17:59


Сообщение: 11602
Заголовок: Посмотрите мой пост в ветке о поклонниках Стругацких
Отклик на: 11590 '...аз воздам.' Нехорошему человеку
Там я говорю о жестокости именно Христа.
Отклики: 11609 Не только


Гаг
# Дата: 21 Окт 2002 18:39


Сообщение: 11603
Заголовок: Вы позволите?
Отклик на: 11579 НЕженская логика
Уважаемая Маргарита!

Поскольку мои обращения и вопросы к Александру П. остаются без ответа, но при этом он обсуждает затронутые мною вопросы в беседе с Вами (видимо, ему почему-то боязно напрямую общаться с Бойцовыми Котами, а сказать что-нибудь так хочется!), то разрешите поделиться своими впечатлениями от вынужденно заочного общения с этим персонажем в настоящем письме к Вам.

Александр П. считает, что "...озабоченность «Котов» общественными приличиями носит отчасти карикатурный оттенок". Что ж, Александрам П., по всей видимости считающим себя людьми творческими, мир, вероятно, видится исключительно в карикатурных оттенках. Счастливые люди эти Александры П! Можно жить в уютной норке, хихикать над миром и при этом не выражать никаких сколь-нибудь вразумительных мыслей по серьёзным вопросам, предлагаемым жизнью. А впрочем, весьма возможно, что и выражать-то особо нечего - все попытки Александров П. о чём-нибудь подумать упираются в некую застарелую ушибленность.

Она же, родимая, и заставляет их делать постоянные ссылки на какие-то мифические "погромные лозунги" Бойцовых Котов, намёки на скрытые "истинные побуждения" последних и, наконец, абсурдное, оскорбительное сравнение Котов с ку-клукс-клановцами.

Однако время от времени возмущённый разум Александров П., похоже, приближается к точке кипения и пересиливает упомянутую ушибленность. Но и тогда он способен лишь на невнятное "гы" по поводу отношения Котов к съёмкам порнофильмов в социально значимых для страны местах. Максимум, на что хватает Александров П. - это сардонически назвать эти места "сакральными точками планеты" и призвать не относиться к "риторике" Котов серьёзно. Что ж, и то хлеб... по крайней мере, ясно теперь, к чему Александры П. относятся наплевательски.

И неожиданным торжествующим финальным аккордом звучит пение титанически напряжённых мозговых бицепсов нашего Александра П. в попытке сказать напоследок что-нибудь яркое и запоминающееся, которая разродилась-таки удивительно свежей и радостной сентенцией: "А детей всё равно нельзя бить, даже родителям".

Та-да-а-а!!!

Гаг


Гаг
# Дата: 21 Окт 2002 18:47


Сообщение: 11604
Заголовок: О безымянной демагогии
Отклик на: 11601 А вот хотя бы -
"Где демагогия? Конкретно укажите!" "Указано уже, вполне конкретно"

Простите за непонятливость, noname - где указано, кем и что именно?

Гаг


noname
# Дата: 21 Окт 2002 19:07


Сообщение: 11605
Заголовок: Не прибедняйтесь, Гаг.
Отклик на: 11604 О безымянной демагогии
Вы ведь всё прекрасно понимаете, просто продолжаете всё ту же демагогическую линию - апелляцию к толпе. Вот только нет здесь сочувствующей толпы, которой в нюансах разбираться недосуг, потому как за своих надо орать, а чужих - бить.

Я указал. В первом же своём сообщении в этом треде. Попытка "на эмоциях пополам с патриатизмом" приравнять писателя Сорокина к военным преступникам, прямо ответственным за мученическую смерть многих миллионов людей - демагогия. Низкопробная и отвратительная. Вот так.

И кстати, Гаг и Трэгг уж больно Кандидом отдают. Со-клонники?


Алексей
# Дата: 21 Окт 2002 19:27


Сообщение: 11607
Заголовок: Дружба-фройншафт
Отклик на: 11598 Уточнение
Ну что Вы,ведь всё наше общение на эту тему протекает,надеюсь, в ироническом плане.Ведь не будем же мы выяснять отношение к "сов.патриотизму",тем более,что оно одинаковое?
Отклики: 11612 Конечно.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024