Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Еще раз о запрете книг в современной России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 17 Окт 2002 20:50


17 Окт 02 - 21 Окт 02


Алексей
# Дата: 17 Окт 2002 20:50


Сообщение: 11526
Заголовок: Кулик и другие
Отклик на: 11523 Не грязь, а подлость
Вот Кулик и десакрализирует "светлый патриотизим" и прочие подобные чувства,к-рые при сов.власти были опошлены.Теперь проблема в том, чтобы не "загонять железной рукой человечество в счастье", а кропотливой,требуещей поколений, воспитательной работой (не той,что в армии при СССР)возродить,если,конечно,получиться всё утраченное. Не принуждением, а воспитанием.
Мои дети как от первого, так и от второго брака, не были воспитаны в пуританских традициях,но пример семьи(и наших родителей),наших друзей дал им, насколько я понимаю, больше,чем все "ИВ" вместе взятые(и таких,как мы,много).
Вам не кажется, что дело здесь не в одиозном Прянишникове, а во властях Питера, для к-рых, как и для Лужкова с Церетели, город-полигон всяких мероприятий и насаждаемого стиля?. Вот на ремонт Ленинки (или Салтыковки),как я уже писал, никто не может найти 10 млн.S,а на прочее-пожалуйста.Так что давайте начнём с себя, как в известной Вам повести "Змеиное молоко"-будем толкать грузовик,чтобы вытащить его из грязи.Ведь Бойцовый Кот-это,как Вы знаете лучше меня, "боевая единица в самом себе".
А на ночь лучше ешьте груши,чтобы успокоиться,как делал Ваш лит. двойник.


Гаг
# Дата: 17 Окт 2002 21:48


Сообщение: 11528
Заголовок: Десакрализация грязи
Отклик на: 11526 Кулик и другие
"Вот Кулик и десакрализирует "светлый патриотизим" и прочие подобные чувства,к-рые при сов.власти были опошлены".
Может быть, настала наконец пора приступить к десакрализации десакрализаторов?
А насчёт опошления патриотизма и прочих подобных чувств при Советской власти - спросите у генерала Карбышева, Николая Гастелло или Александра Матросова. Можно обратиться также к Юрию Гагарину или Валентине Терешковой. Или к миллионам их сограждан с их пошлым чувством советского патриотизма.

"...проблема в том, чтобы... кропотливой,требуещей поколений, воспитательной работой... возродить, если,конечно,получиться всё утраченное. Не принуждением, а воспитанием".
Согласен! Кому же нужна невинная кровь? Только позвольте спросить: сочинения армалинских, сорокиных, ширяевых и пр. также входят в Вашу систему воспитания?

"...дело здесь не в одиозном Прянишникове, а во властях Питера, для к-рых, как и для Лужкова с Церетели, город-полигон всяких мероприятий и насаждаемого стиля?. Вот на ремонт Ленинки (или Салтыковки),как я уже писал, никто не может найти 10 млн.S,а на прочее-пожалуйста".
Видимо, у нас с Вами разные подходы не то что к решению проблемы - к её видению! Я считаю, что организуемые Прянишниковым действия абсолютно, однозначно, безоговорочно недопустимы, и говорю КОНКРЕТНО О НЁМ, его преступлении и последствиях этого преступления для общества. Вы пытаетесь мне возражать и переложить вину на питерские власти, у которых нет денег на ремонт библиотек. При этом почему-то предлагаете начать с себя. ("...давайте начнём с себя, как в известной Вам повести "Змеиное молоко"-будем толкать грузовик,чтобы вытащить его из грязи"). У Вас что, есть основания сравнивать себя с Прянишниковым и начинать очищение именно с себя - или, может быть, упрекать меня в недостаточной по сравнению с Прянишниковым чистоте? И что конкретно означает Ваше "толкать грузовик,чтобы вытащить его из грязи"?

"Выпил брома-сиди дома", "Вы бром не пробовали на ночь по стакану?" "А на ночь лучше ешьте груши,чтобы успокоиться"...
Уважаемый Алексей! Я искренне благодарю Вас за постоянную заботу о моём здоровье и спокойствии, но попросил бы Вас не давать мне более подобных советов. Как я уже говорил, я на редкость здоровый человек. К тому же, как Вы знаете, "Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью".


Гаг
# Дата: 18 Окт 2002 05:08


Сообщение: 11529
Заголовок: Немного горской мудрости
Отклик на: 11525 Не грязь, а подлость
"Ой, кажется мне, Вы преувеличиваете идеологический багаж Прянишникова. Он ведь не идеологическую акцию совершает, и даже не декларирует, что его поделки - факт искусства. Он зарабатывает деньги - а Питер, в его представлении, сейчас ходовой товар".

Уважаемый NN, я знаю, что горцы нынче в России не в фаворе, и всё же позвольте мне процитировать старую горскую мудрость, под которой я готов подписаться обеими руками:

"Вора нельзя понять, но можно иногда простить.
Убийцу нельзя простить, но можно иногда понять.
ПОДЛОГО ТОРГАША НЕЛЬЗЯ НИ ПОНЯТЬ, НИ ПРОСТИТЬ".

С уважением,

Гаг


Animator
# Дата: 18 Окт 2002 07:23


Сообщение: 11531
Заголовок: Что занятно
Отклик на: 11475 Ссылка по теме.
Патриотические и не очень фильмы, содержащие в основном сцены убийств, моря крови и горы трупов + трогательная любовь героя к героине с последующим хэппи эндом и бэйби не вызывают аналогичной реакции, а наоборот, хвалятся за пропаганду семейных ценностей.


NN
# Дата: 18 Окт 2002 10:06


Сообщение: 11534
Заголовок: Понять значит простить
Отклик на: 11529 Немного горской мудрости
В том-то и дело. Кулик, Сорокин, Ширянов исходят из иной системы ценностей - но она у них есть. Она может не нравиться, она может вызывать отторжение - но они понимают, что делают. И готовы это делать, даже если это не будет приносить им выгоды (не зная их лично, могу это лишь предполагать - но если дело обстоит именно так, их можно уважать хотя бы за эту последовательность в отрицании общепринятых норм).
Прянишников же заменил мораль выгодой. Как говорится уже очень давно, он поклонился Маммоне. Если бы патриотические фильмы приносили бы ту же прибыль, и при этом делались бы с той же легкостью - он бы делал фильмы о любви к родине (да, в сущности, и делает - в статье он как раз на патриотические аргументы ссылается: мол, наше-то получше западного будет...). Вы готовы смотреть такие фильмы его производства?


NN
# Дата: 18 Окт 2002 10:25


Сообщение: 11535
Заголовок: Что занятно
Отклик на: 11531 Что занятно
Потому что они-таки пропагандируют семейные ценности. Есть такая установка у кинодеятелей: без горы трупов фильм смотреть не будут, но это только "упаковка", а главный посыл (на самом деле тоже "упаковочный", но это не замечается) - тот самый позитивный.

Вообще степень умности киноискусства, на мой взгляд, тесно связана с аудиторией. Если в кино ходят взрослые люди - количество умных фильмов возрастает. А если подростки - и в том числе недозревшие взрослые - появляются те самые горы трупов. Как еще ПОКАЗАТЬ, что герой всех победил?


Алексей
# Дата: 18 Окт 2002 15:22


Сообщение: 11536
Заголовок: Не надо передёргивать
Отклик на: 11528 Десакрализация грязи
Вы,Гаг, передёргиваете:я говорил не о "пошлом патриотизме",а об опошлении патриотизма.Это разные вещи.
В мою "систему" воспитания входят другие книги,но я не буду вырывать книгу Сорокина из рук моих уже давно совершеннолетних детей,а подожду,пока дочитают, и мы поговорим. Тем более,что дети читают на английском и французском очень разные книги,некоторые из которых я бы читать не стал,но это их ЛИЧНЫЙ выбор.
Вы казались мне более трезвомыслящим, и примитивных и наивных советов обратитьтся к указанным Вами людям (а,вернее, к их делам) я от Вас не ожидал. У меня два родных деда дошли до Берлина, а тесть ещё и успел в Японии повоевать. Вот их пример у меня перед глазами.
А насчёт груш,то это,извините,Ваши слова из "Парня..." и не более того.Я не очень сложно говорю?


Animator
# Дата: 19 Окт 2002 05:25


Сообщение: 11541
Заголовок: Вот тут-то и проявляется вся глубина истинного цинизма.
Отклик на: 11535 Что занятно
Убивать можно, а трахаться - нельзя. Развратятся, а кто потом размножаться будет? Иначе бы и порнуху, пропагандирующую семейные ценности на пару снимали бы: публичный дом и одиночка мама, работающая там и поднимающая на досуге дочь; но это нереально, т.к. в жизни такая схема работать не будет. Потому и снимают, как в "9-ти ярдах" - "киллер с строгими моральными принципами". И эта пропаганда образует замкнутый круг и воспроизводит сама себя. Вот те, кто это понимает, но снимает правильное кино, истинные циники и есть.

И вообще, имхо, навешивать такой позитивный мотив / посыл на то, что оканчивается смертью - подло. Хотя чего это я тут морализаторствую ;)? Ведь это положение дел так же естественно, как и (аль)гедонизм. И потому существуют "ложь во спасение", тем же детям про деда Мороза, и "выбор из двух зол" - привет от логиновского многорукого бога Дайлайна, и оболваниватели молодежи "Идущие В." и многое-многое другое. Жертвы во имя ЕО.

Что же касается фильмов, то аудиторию они подчас и формируют, поэтому неча на зеркало пенять. Ну не нужны дозревшие взрослые в таком количестве, а взрослых с подростковой и детской психологией, вооружённых женской логикой - их ох как много требуется, ведь ими манипулировать гораздо легче. А элита - и малочисленна, и в кино почти не ходит, чаще в оперу, и ящик почти не смотрит. Во-вторых можно снимать многоплановое кино, такое, как попсовые "5 элемент" и "Матрица". В-третьих, не стоит считать подростков глупее взрослых, такие фильмы формируют стереотипы того, как " (не) надо побеждать" - "не умом, а кулаками" ("...да в ней намёк...") и что "гора трупов":="непременный атрибут победы". В "Звёздных Войнах" и "Гарри Поттере" горы трупов оставляет отнюдь не положительный герой. В-чётвертых, то, что герой всех плохих победил - увы, "сказка - ложь...". И показываемая гора трупов наводит на мысль о "пирровой победе" и "пире во время чумы". . Я считаю, что так врать и в фильмах не надо. Победу можно показать и как в "Джуманджи" или "Бесконечной истории". А "Убить дракона" Шварца, увы, гораздо правдоподобнее. Да и дракон на поверку оказывается не таким уж однозначным персонажем. ``Но можно ли давить на неокрепшую детскую психику фильмами "Девятые врата", "Куб", "Адвокат Дъявола"`` - думает цензор, лелеющий семейные ценности, -"не повлияет ли развращающе, не настроит ли вольнодумно?" Зря беспокоятся, кассовые сборы и "последний киногерой (герой боевика)" провалил. Массовый зритель в безопасности. Что интересно, и в очень старых фильмах типа "звёздного пути" (Nexus) и в современных "Wag the dag","Нирвана", "Самолёт президента", да в том же "Гарри Поттере" некоторые правильные мысли заведомо и специально вкладываются в уста отрицательных персонажей, а заведомо неправильные в уста положительных. То же с поступками - тот же "лорд Вейдер", например. Попытка показать неоднозначность или обмануть?

А в хорошо реморализованных обществах роль цензора выполняет общественный контроль большинства, и если им не пропесочат мозги либерализмом, то плохо будет со свободой издаваться у Сорокина, и хорошо у Гитлера, т.к. большинство гомофобов не любит евреев. Вот такие (ая) пироги (картина ;).

ПС.Кстати, установка ведь в фильмах с горой трупов такая, что, как правило, бейби не убивают, а спасают, жертвуя собой.


Animator
# Дата: 19 Окт 2002 05:58


Сообщение: 11542
Заголовок: Мораль заменил выгодой?
Отклик на: 11534 Понять значит простить
А может у него она просто гибче или иная? Такая, что пропагандировать "бобонизм" -"make love, not war" он считает менее мерзким, чем "трупизм" с патриотическим налётом? Ну а образ "циничного мерзавца" - ловкий пиар на эпатаже.

Кстати, протиповопоставление морали и выгоды неверно, поскольку иногда бывает выгодно сменять общественную мораль.


NN
# Дата: 19 Окт 2002 17:57


Сообщение: 11546
Заголовок: Вот тут-то и проявляется вся глубина истинного цинизма.
Отклик на: 11541 Вот тут-то и проявляется вся глубина истинного цинизма.
порнуху, пропагандирующую семейные ценности на пару снимали бы: публичный дом и одиночка мама, работающая там и поднимающая на досуге дочь
Ну, вроде бы "Стриптиз" почти такую схему и использует (впрочем, целиком не смотрел, сужу по отрывкам).


NN
# Дата: 19 Окт 2002 18:00


Сообщение: 11547
Заголовок: Мораль заменил выгодой?
Отклик на: 11542 Мораль заменил выгодой?
Пиарить он себя предпочитает как "борца с пиратством". И вообще он нигде не заявляет себя как публичную фигуру - ему внимание общественности - как нож острый (как и для всякого участника коррупционных систем).

Про мораль и выгоду - ща, погодите чуток. Разра(ро)жусь в "Реморализации".


Александр П.
# Дата: 19 Окт 2002 18:14


Сообщение: 11548
Заголовок: кучи и кручи
Отклик на: 11541 Вот тут-то и проявляется вся глубина истинного цинизма.
Обратите внимание, что «Убить Дракона» - это не Шварц, а Марк Захаров. Если бы Шварц увидел бы захаровский салат по «Обыкновенному чуду» и «Дракону», он снял бы своё имя с титров, поскольку был очень чувствителен к интерпретациям своих вещей, а то, что сделал Захаров – предельно далеко от шварцевских пьес.

И я не очень понял, где Вы увидели кучу трупов в Harry Potter. Мне кажется, что ни в книге ни в фильме куч трупов нет. Или я ошибся?

Да, кстати, в середине 80-х американцы сняли фильм о серьёзной, добродетельной женщине, работающей в публичном доме и поднимающей дочь, как мать-одиночка. Если не ошибаюсь, назывался он "Работающая женщина", а режиссёра не помню, поскольку фильм показался мне слащавым и поверхностным. Можно было бы посмотреть имя режиссёра в справочнике Л.Молтина - но, наверно, и Вам это не надо.


noname
# Дата: 20 Окт 2002 04:00


Сообщение: 11549
Заголовок: off topic
Отклик на: 11548 кучи и кручи
Александр, просто к слову пришлось, не подскажете ли, кто ставил старую "Тень" с Гурченко в роли Юлии-Джулии? Вылетело из головы напрочь :(


Гаг
# Дата: 20 Окт 2002 04:05


Сообщение: 11550
Заголовок: Наивность и примитивность
Отклик на: 11536 Не надо передёргивать
Алексей!

Я не думаю, что кто-то из нас передёргивает, пытаясь что-то доказать другому. По-моему, налицо обычное недопонимание, усугубляемое моим упорным нежеланием переходить на личности. Поэтому я, постаравшись сохранить обычный для меня в переписке с Вами нейтральный стиль (АУ, АДМИНИСТРАТОРЫ! ПОХВАЛИТЕ МЕНЯ!), попробую прояснить это недопонимание и, в свою очередь, задать Вам нижеследующие вопросы:

1. У вас совершеннолетние дети, закалённые "непуританским" воспитанием - примите мои поздравления! Значит, моя обеспокоенность относится не к ним. Я вообще-то имел в виду детишек нежного возраста с ещё не устоявшимися понятиями "хорошо" и "плохо", которым вид сношаемой у Медного Всадника "невесты" может на всю жизнь впечатать в мозги сильнейшие впечатления - например, привить подсознательное отвращение к браку.

2. "У меня два родных деда дошли до Берлина, а тесть ещё и успел в Японии повоевать. Вот их пример у меня перед глазами". И снова примите мои поздравления, Вашим родственникам повезло! Так в чём, Вы говорите, выразилась опошленность их патриотизма?..

3. "Вы казались мне более трезвомыслящим, и примитивных и наивных советов обратитьтся к указанным Вами людям (а,вернее, к их делам) я от Вас не ожидал". Как я написал выше, оставлю ПОКА в стороне Ваши односторонние переходы на личности и скажу лишь, что не вижу ничего примитивного и наивного в том, чтобы хранить уважительную память об этих людях и их делах.

Вы, кажется, любите вспоминать моё пребывание у землян - так вот, вспомните и моё отношение к земным павшим солдатам. Буду признателен, если Вы сочтёте нужным поделиться своим, видимо, менее примитивным и наивным, отношением к Вашим же героям.

Гаг


Animator
# Дата: 20 Окт 2002 05:58


Сообщение: 11551
Заголовок: Так то 'Стриптиз' :).
Отклик на: 11546 Вот тут-то и проявляется вся глубина истинного цинизма.
Стриптиз - это эротическое шоу. Тем более, что там всё время подчёркивается, что на главную героиню можно только смотреть. Ближе к этому "Красотка", но она там тоже "завязала" :).


Animator
# Дата: 20 Окт 2002 06:25


Сообщение: 11552
Заголовок: кучи и кручи
Отклик на: 11548 кучи и кручи
Ну вы ведь поняли о каком фильме я говорю :)? А "Убить дракона" - это весьма распространённый сюжет.

Куча трупов - это та, что была до атаки "Неназывемого" на Поттера.

Снять-то можно что угодно, но толку?


Александр П.
# Дата: 20 Окт 2002 13:33


Сообщение: 11558
Заголовок: Коты-педагоги
Отклик на: 11536 Не надо передёргивать
Cолидарен с Вами, уважаемый Алексей – если о нравственности наших детей будут заботиться «ходящие вместе» «бойцовые коты» с погромными лозунгами, это будет нехорошо.


Александр П.
# Дата: 20 Окт 2002 13:34


Сообщение: 11559
Заголовок: Про «Тень»
Отклик на: 11549 off topic
«Тень» сняла, конечно, Н.А.Кошеверова. До этого она много чего сняла, в том числе в дуэте с М.Шапиро – лучшую экранизацию Шварца – «Золушку» с Яниной Жеймо (мой любимый фильм, кстати). Её «Каин XVIII» по мотивам «Голого короля» и незаконченным пьесам Шварца был запрещён и забыт, даже в период «всеобщего реаблитанса» его не вспомнили – а фильм отменный. Стоит вспомнить также, что «Обыкновенное чудо» Эраста Гарина и Хеси Локшиной (сам Гарин в роли Короля – блистательно!) тоже был запрещён и забыт.


Александр П.
# Дата: 20 Окт 2002 13:35


Сообщение: 11560
Заголовок: Насилие на экране и в книгах
Отклик на: 11552 кучи и кручи
Что характерно для «Поттера»: убитые не показываются, о них только говорится - с ужасом и состраданием. При современной моде на стилизованную визуализацию насилия этот жест Джоанны Роуллинг очень резок и совсем не случаен.

«Снять-то можно что угодно, но толку?» - вероятно, в России при желании можно снять что угодно – хоть трусы, хоть фильм, однако в Голливуде фильм стоит очень дороги и в «что угодно» никто не станет инвестировать большую сумму. Поэтому каждый голливудский (и даже каждый американский) фильм имеет своих адресатов.


noname
# Дата: 20 Окт 2002 15:41


Сообщение: 11562
Заголовок: Спасибо
Отклик на: 11559 Про «Тень»
Спасибо, Александр!


Гаг
# Дата: 20 Окт 2002 17:49


Сообщение: 11564
Заголовок: Погромная политкорректность
Отклик на: 11558 Коты-педагоги
"Cолидарен с Вами, уважаемый Алексей – если о нравственности наших детей будут заботиться «ходящие вместе» «бойцовые коты» с погромными лозунгами, это будет нехорошо".

Согласен с Вами, любезный Александр П. - если о нравственности Ваших детей будут заботиться Бойцовые Коты, это будет нехорошо. У Бойцовых Котов совсем другие задачи (хотя великие педагоги встречаются и среди них). Поэтому давайте блюсти верность Священным Принципам Политкорректности и Плюрализма и пригласим в гувернёры г-на Прянишникова. Он - позаботится...

Мне только непонятно, почему Вы так упорно поминаете какие-то погромные лозунги? Вас что, больно били и при этом кричали что-то погромное? Будьте любезны, приведите хоть один погромный лозунг Бойцового Кота!

Гаг


Гаг
# Дата: 20 Окт 2002 18:26


Сообщение: 11565
Заголовок: Гм... не вполне согласен
Отклик на: 11534 Понять значит простить
"В том-то и дело. Кулик, Сорокин, Ширянов исходят из иной системы ценностей - но она у них есть. Она может не нравиться, она может вызывать отторжение - но они понимают, что делают. И готовы это делать, даже если это не будет приносить им выгоды (не зная их лично, могу это лишь предполагать - но если дело обстоит именно так, их можно уважать хотя бы за эту последовательность в отрицании общепринятых норм).
Прянишников же заменил мораль выгодой..."

Не вполне согласен с Вами, уважаемый NN. То есть да, Ширянов и Со. вполне понимают то, что делают, и исходят из своей системы ценностей. Вопрос заключается лишь в приемлемости этих ценностей для общества. В конце концов, у г-на Чикатило тоже была своя система ценностей, но человеческое общество посчитало эти ценности опасными для своего выживания и потому неприемлемыми. По этой же причине наиболее развитые страны продают сочинения наподобие ширяновских в специализированных магазинах - и то не потому, что "уважают за последовательность в отрицании общепринятых норм", а лишь соблюдая свой принцип политкорректности и контролируя таким образом ширяновых...

А о заменившем мораль выгодой Прянишникове, по-моему, и говорить больше нечего. Мразь.

Простите за такую метафору, но в луже, взбаламученной прошедшим по ней взводом солдат, вся грязь обязательно всплывает наверх и превращает всё вокруг в мутную жижу. И уже с трудом верится, что когда-нибудь всё отстоится и снова будет состоять из придонного ила и чистой воды верхних слоёв...

С уважением,

Гаг


Григорий
# Дата: 20 Окт 2002 19:14


Сообщение: 11566
Заголовок: Шварц
Отклик на: 11559 Про «Тень»
>Стоит вспомнить также, что LОбыкновенное чудо¦ Эраста Гарина и Хеси Локшиной (сам Гарин в роли Короля v блистательно!) тоже был запрещён и забыт.

За последние несколько лет "Обыкновенное чудо" показывали, на моей памяти, раз пять. Очень люблю Эраста Гарина, но здесь он мне показался абсолютно неубедительным. Да, согласен, эта экранизация ближе к первоисточнику, но эта близость делает ее плоской и банальной... Как будто листаешь комиксы... При всей же эклектичности захаровской постановки, там присутствует некое благородное безумие, которое делает мир Шварца живым и объемным.
Вы первый, уважаемый Александр П., из всех, с кем мне доводилось говорить о Шварце и о его экранизациях, кто восхитился старой постановкой. Не могли бы Вы обосновать свою точку зрения более развернуто?

С уважением - Григорий.


Александр П.
# Дата: 20 Окт 2002 23:05


Сообщение: 11567
Заголовок: Частное мнение
Отклик на: 11566 Шварц
Меня радует, что гаринский фильм показали за последние несколько лет несколько раз – как жаль, что я это пропустил! Вряд ли я смогу достаточно убедительно обосновать свою точку зрения, поскольку смотрел «Обыкновенное чудо» Гарина-Локшиной двадцать лет назад, всё, что я могу утверждать по этому поводу прозвучит субъективно, но Король Гарина показался мне убедительным – когда я читал пьесу, он мне представился именно таким очаровательно-капризным ребёнком с садистскими замашками, как у Эраста Гарина. Вообще вся атмосфера рождественской сказки, такая важная у Шварца, есть в фильме, весь этот диккенсовский уют, в котором царит предчувствие смерти.
А у Захарова в фильме есть Симонова, есть Андрей Миронов, который в своей роли вообще попросту адекватен Шварцу (до такой степени это удавалось только Жеймо), но всё убивает бездарный дизайн и суета большинства актёров.
Моё отношение к «Обыкновенному чуду» Шварца сформировалось чтением пьесы. Позже я увидел марк-захаровский фильм и был по-просту убит этим чудовищным кичем. Ещё позже я увидел в компании с «Поручиком Киже» и «Каином XVIII» уже гаринскую постановку и узнал те картины, которые воспринимал при чтении – Хозяин, Король, Медведь были такими, какими, по моим представлениям они и должны были быть. Кроме того, я оценил стилизацию под английские фильмы 30-40-х годов (получалось, что Гарин и Локшина снимали свой фильм так, как его снимал бы Александр Корда, если бы достал права на постановку). А я люблю такие штучки и даже у Полоки больше ценю не «Республику ШКИД», а «Один из нас».


NN
# Дата: 20 Окт 2002 23:40


Сообщение: 11568
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 11565 Гм... не вполне согласен
Простите за такую метафору, но в луже, взбаламученной прошедшим по ней взводом солдат, вся грязь обязательно всплывает наверх и превращает всё вокруг в мутную жижу.

Мда... Глубока же, по этой Вашей метафоре, была общественная мораль в России - если хватило "взвода солдат" - невидимого фронта, полагаю?

Чикатило - неподходящий пример. Он не пропагандировал отрицание общепринятой системы ценнностей, а напрямую ее нарушал. Если ценности одного человека заставляют его убивать других - другие вправе защищаться.

Вот если Вы докажете, что Ширянов лично посадил на иглу хоть одного человека, а Сорокин изнасиловал какого-нибудь исторического деятеля - начнет работать нормальный механизм защиты от таких маргиналов. А до тех пор - извините. Придется потерпеть. Ну, или ожидать, что изменчивая общественная мораль вдруг объявит неприемлемыми Ваши ценности. И тогда общество начнет действовать против Вас методами, которые пропагандируете Вы.


Animator
# Дата: 21 Окт 2002 04:49


Сообщение: 11569
Заголовок: Насилие не всегда оканчивается убийством.
Отклик на: 11560 Насилие на экране и в книгах
Что характерно для «Поттера»: убитые не показываются, о них только говорится - с ужасом и состраданием. При современной моде на стилизованную визуализацию насилия этот жест Джоанны Роуллинг очень резок и совсем не случаен.
Фильм существенно уступает книге. Разумеется, её белопушистый стиль определяется тем, что это эскапизм, а не реализм "Тома Соера". Насилие и даже очень визуализованное там есть в достатке, а вот убитых (по ходу действия) - немного. Жест кинокомпании тоже не случаен, т.к. фильм проходит по разряду семейного кино типа "Лесного воина". Джоанна Роулинг же себе на уме. Книги проработаны с т.з. психологии просто мастерски, и не только чтобы получить максимальный охват, но и чтобы донести до каждого типа ума свою идею.

«Снять-то можно что угодно, но толку?» - вероятно, в России при желании можно снять что угодно – хоть трусы, хоть фильм, однако в Голливуде фильм стоит очень дороги и в «что угодно» никто не станет инвестировать большую сумму. Поэтому каждый голливудский (и даже каждый американский) фильм имеет своих адресатов.
У них тоже случаются провалы. А всё от того, что, как ч уже говорил, не все предлагаемые социаьлные модели работать будут (социум не позволит, вернее его защтные механизмы, которые сработают, если он ещё не дозрел, а не то он рассыпется), даже если и снять их в кино. Поэтому некоторые сюжеты весьма редки, что на них нету спроса (как и у зрителя, так и у иделогов).

Что касается инвестиций, то есть же проект "Догма".


Гаг
# Дата: 21 Окт 2002 05:39


Сообщение: 11570
Заголовок: Здравствуйте, товарищи маргиналы! Вольно!
Отклик на: 11568 <без названия>
"Мда... Глубока же, по этой Вашей метафоре, была общественная мораль в России - если хватило "взвода солдат" - невидимого фронта, полагаю?"

Насколько я слышал, солдаты невидимого фронта повзводно не ходят. И вообще называются скорее бойцами, чем солдатами. А общественная мораль в России, думаю, была не мельче, чем во Франции предреволюционного периода или в Германии перед I мировой войной. Просто перелом оказался слишком болезненным, и на какое-то время стало не до морали. Социологи называют такое состояние в обществе anomie - беззаконие, растерянность от утраты старых ценностей и отсутствия новых.

"Вот если Вы докажете, что Ширянов лично посадил на иглу хоть одного человека, а Сорокин изнасиловал какого-нибудь исторического деятеля - начнет работать нормальный механизм защиты от таких маргиналов. А до тех пор - извините".

Охотно извиняю. И вместе с Вами бросаюсь реабилитировать незаслуженно обиженного г-на Геббельса, который, как известно, лично никого не убивал, не насиловал и на иглу не сажал. Собственно, и непосредственный его начальник был вегетарианцем, любившим собак и маленьких детей...

"...или ожидать, что изменчивая общественная мораль вдруг объявит неприемлемыми Ваши ценности. И тогда общество начнет действовать против Вас методами, которые пропагандируете Вы".

Хорошо сказано, аж мороз по коже! Хотя... если вдуматься в Ваши слова, то можно спать спокойно. В самом деле, мои ценности вполне совпадают с теми, которыми общество успешно пользуется уже не одно столетие, а значит, р-революционная переоценка в ближайшее время им вряд ли грозит. Да и пропагандируемый мною метод ("око за око") предлагается не как оскорбление невинного, а только как ответ на оскорбление - и посему о возможности повреждения моих очей оскорблённым обществом можно особо не беспокоиться.

С уважением,

Гаг


Нехороший человек
# Дата: 21 Окт 2002 06:42


Сообщение: 11571
Заголовок: Неужели Вам не понравился Леонов в роли Короля?
Отклик на: 11567 Частное мнение
А по-моему, бесподобно!
Отклики: 11581 Увы...


noname
# Дата: 21 Окт 2002 07:16


Сообщение: 11573
Заголовок: Блестящий образчик демагогии, Гаг
Отклик на: 11570 Здравствуйте, товарищи маргиналы! Вольно!
NN: "Вот если Вы докажете, что Ширянов лично посадил на иглу хоть одного человека, а Сорокин изнасиловал какого-нибудь исторического деятеля - начнет работать нормальный механизм защиты от таких маргиналов. А до тех пор - извините".

Гаг: Охотно извиняю. И вместе с Вами бросаюсь реабилитировать незаслуженно обиженного г-на Геббельса, который, как известно, лично никого не убивал, не насиловал и на иглу не сажал. Собственно, и непосредственный его начальник был вегетарианцем, любившим собак и маленьких детей...

Subj :(((


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018