Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Блеск и нищета Достоевского, Треволяна и др. Офтопиковая литература
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 11 Июл 2002 20:51


11 Июл 02 - 31 Окт 02


NN
# Дата: 11 Июл 2002 20:51


Сообщение: 9416
Заголовок: Так как сказано...
Отклик на: 9409 Улицкая и портреты её детей
Обещал не спорить - ну и не спорю. Спасибо. NN.


NN
# Дата: 11 Июл 2002 20:52


Сообщение: 9417
Заголовок: :)
Отклик на: 9411 :)
Спасибо.


Eujenbel
# Дата: 20 Июл 2002 09:05


Сообщение: 9531
Заголовок: Закончил повесть
Представляю вниманию публики свою фантастическую повесть "Игры вселенских владык". Если кто читал мой роман "Федерация трех планет", то в этой повести он найдет развитие некоторых сюжетов, затронутых в 8-ой и 9-ой частях романа.


Игорь
# Дата: 21 Авг 2002 07:30


Сообщение: 10021
Заголовок: Укус ангела
Наконец-то мне удалось прочитать «Укус ангела» П.Крусанова. Хочу поделиться своими впечатлениями. «Укус ангела» - это, без сомнения, очень талантливое произведение, написанное в жанре «альтернативной истории» с элементами мистики. Однако, сам сюжет книги производит тягостное впечатление. Опять Россия изображается как Империя Зла, как место сосредоточения всех Темных Сил на планете, как Вечная Угроза мировой цивилизации. Так и хочется воскликнуть – ну сколько можно! Неужели нельзя было придумать что-нибудь более свежее и оригинальное? В альтернативном варианте истории наша страна опять представлена как Тюрьма Народов, раскинувшая свои отвратительные щупальца на половину Евразийского континента. Причем ее власть распространяется даже на те страны, которые в реальной истории никогда в состав Российской Империи и не входили. Но автора этот факт не смущает – ведь он старается изобразить монстра как можно страшнее! Разумеется, все подвластные народы люто ненавидят «русских оккупантов» и постоянно поднимают восстания, которые Империя с присущей ей жестокостью успешно подавляет. Тут автор открывает самый широкий простор для своей фантазии – мы видим вырезанные кишлаки, сожженные деревни, горы трупов, отрубленные головы, виселицы на улицах Варшавы… Однако, проклятая Империя этим не ограничивается! Она развязывает агрессивные войны против своих мирных соседей. И вот уже эти русские агрессоры захватывают Монголию, Шпицберген, Кипр, высаживают десант в Калькуте… Российские войска завоевывают Царьград и получают контроль над Босфором… Но не спешите, господа! Не надо делать скороспелых выводов и говорить о типичном «русском тоталитаризме». Это еще только цветочки! Описанная выше Россия – это пока еще демократическая страна, в которой даже существует парламент, действуют либеральные партии, разрешена свобода слова. Настоящий тоталитаризм наступает только после того, как власть в стране захватывает молодой генерал, прославившийся кровавым подавлением сепаратистких мятежей на окраинах России. Как вы сами понимаете, сразу же начинается жестокий террор, направленный против всех «западников» и «либералов». Новоявленный диктатор объявляет себя Государем. Он закрывает редакции свободолюбивых газет, разгоняет парламент, арестовывает всех оппозиционеров. Тут автор тоже не жалеет красок – журналистов публично секут розгами на площадях, «либеральных» депутатов казнят и выставляют их тела, разрубленные напополам, на всеобщее обозрение. Правда, глава «демократической оппозиции» успевает сбежать в Варшаву. Опираясь на поддержку Запада, он поднимает восстание в Польше, Богемии, Моравии и других провинциях Империи. Естественно, Государь посылает против мятежников регулярную армию. И вот уже русские танки идут по территории Восточной Европы, превращая в руины польские и чешские города. Опять автор сладострастно смакует сцены всевозможного насилия. Но на этом дело не заканчивается! США и страны Западной Европы заключают военно-политический союз, пытаясь остановить обнаглевшего русского медведя. Гражданская война превращается в мировую бойню. На стороне России выступает Китай, к западным союзникам присоединяется Османская Империя. Русские агрессоры захватывают Австрию и Скандинавию, вторгаются на территорию Германии, устанавливают контроль над Суэцким каналом… Засланные в США шпионы разваливают изнутри американскую экономику, организуют там хаос и разруху. Но автору все еще мало! Русский тоталитаризм еще не до конца открыл миру свой зловещий оскал! Не в силах одержать окончательную победу в мировой войне при помощи обычного оружия, российский император решается применить радикальное средство: открыть врата Ада и выпустить в мир Псов Гекаты – чудовищных тварей, которые обрекут всех врагов Империи на мучительную смерть. В конце книги читателю становится ясно, что грядет Апокалипсис, так как выпущенные на волю Псы Гекаты наверняка погубят не только западную цивилизацию, но и все человечество. В общем – жуткий кошмар. Читать подобные книги детям и беременным женщинам строго противопоказано. Невольно возникает вопрос – зачем же автору понадобилось выставлять свою страну в таком неприглядном виде? Зачем надо было громоздить друг на друга все эти бесконечные ужасы? Лично я могу предложить четыре более-менее правдоподобных гипотезы:
1. Автор хотел в очередной раз попугать российскую либеральную интеллигенцию и западных читателей угрозой русского шовинизма. Если это действительно так, то он может считать свою задачу выполненной. Наверняка эта книга придется по вкусу многочисленным Александрам П., которые убеждены, что Россия представляет собой опасность для всего цивилизованного мира. Некоторые особо продвинутые либералы могут даже назвать роман «пророческим» и усмотреть какое-нибудь сходство между описанными персонажами и реальными фигурами российской политики.
2. Автор хотел таким образом пошутить над широко распространенными мифами. Следовательно, книга представляет собой пародию, гротеск, насмешку над господствующими представлениями о России. Честно говоря, в эту версию трудно поверить. Конечно, юмор в романе присутствует, но это слишком уж «черный» юмор. Слишком часто на страницах книги отрубают головы, сдирают кожу с живых людей, пытают, истязают, выпивают кровь, едят человечину и т.д. Книга буквально переполнена сценами самого изощренного насилия. Порядочные люди обычно ТАК не шутят.
3. Автор хотел предостеречь патриотически настроенных россиян от чрезмерного увлечения великодержавными идеями, пытаясь показать – к чему такие идеи могут привести. Если Крусанов действительно ставил перед собой такую цель, то он напрасно потратил время. Нормальные граждане (к которым я отношу и свою скромную персону) в подобных предостережениях не нуждаются. Что касается настоящих шовинистов, мечтающих омыть сапоги в Индийском Океане, то на них все равно никакие предостережения не подействуют.
4. Автор сам принадлежит к числу великодержавных шовинистов, а его книга представляет собой вовсе не гротеск и не предостережение, а позитивную программу действий, которую необходимо воплотить в жизнь. В таком случае я бы настоятельно рекомендовал автору обратиться к психиатру, пока его великодержавная мания не зашла слишком далеко.
С уважением.


Азият
# Дата: 22 Авг 2002 09:41


Сообщение: 10038
Заголовок: действительно слабенько, или вы рассказать умеете?
Отклик на: 10021 Укус ангела
Прочитав вашу рецензию я вижу лишь множество клише, то есть штампов, или как они там называются.
Действительно ужастик, привязанный к месным условиям? Псы Гекубы, Апокалипсис - зачем эта дрянь?

Если это действительно ужастик, то спрос с писателя небольшой. Просто вывалил на кучу все страхи и ужасы, которые смог передрать из других книжек, или в лучшем случае придумать.

Вы ничего не говорите о том, есть ли в романе человек. Нет, или не заметили?




Алексей
# Дата: 22 Авг 2002 18:02


Сообщение: 10052
Заголовок: Кстати...
Отклик на: 10038 действительно слабенько, или вы рассказать умеете?
Апокалипсис-не дрянь,а часть Св.Писания,как бы к нему не относится.В дрянь он превращается в "романах".Вот у Лазарчука с Успенским-"Гиперборейская чума","Посмотри в глаза чудовищ", у Лазарчука в "Кесаревне Отраде","Ином небе","Транквиллиуме" и др., у Валентинова в первой и второй части "Ока силы" эта "криптоистория" и альтернативная история выглядит гораздо пристойнее. Я не говорю уж о "Гравилёте "Цессаревич" В.Рыбакова или о Х. ван Зайчике.


Игорь
# Дата: 23 Авг 2002 06:37


Сообщение: 10071
Заголовок: Замечание
Отклик на: 10052 Кстати...
Один критик написал такую, довольно остроумную, рецензию на «Укус ангела»:
Крусанов – это просто очень страшный ван Зайчик. Можно даже сказать – ван Волчик. :-))

Я ван Зайчика пока не читал, но в магазине обещали привезти на будущей неделе первые книги из серии «Плохих людей нет». Если окажется, что ван Зайчик – это просто «очень добрый Крусанов», то я буду сильно разочарован.
Отклики: 10088 Try before you buy


Игорь
# Дата: 23 Авг 2002 08:21


Сообщение: 10077
Заголовок: Литература и жизнь
Отклик на: 10038 действительно слабенько, или вы рассказать умеете?
Человек в романе есть, уважаемый Азият. Еще какой человек! Можно даже сказать – матерый человечище! Иван Некитаев по прозвищу Чума – богоизбранный император всея Руси. Вокруг этого персонажа Крусанов навертел всякой жутковатой мистики, которую самым бессовестным образом передрал у различных авторов – что-то у Кастанеды, что-то у Дугина… В общем, ясно, что Некитаеву помогают какие-то Высшие Силы, вот только непонятно – зачем им это надо. Всяких интеллектуально-психологических хитросплетений в романе тоже выше крыши. Но меня-то больше заинтересовали не они, а тот историко-политический фон, на котором разворачиваются события романа. В конце концов, если Крусанов хотел создать некий мистический триллер, то зачем надо было местом действия выбирать Россию? Ну придумал бы какое-нибудь сказочное Земноморье и извращался бы над ним сколько угодно. Однако ему потребовалось развернуть весь этот кошмар именно на территории нашей страны! В этом отношении Крусанов является прямым продолжателем той нехорошей традиции, которая сформировалась в отечественной фантастике (и вообще в литературе) за последние 15 лет. Почему-то среди российских авторов считается очень модным изображать свою родную страну как какое-то сюрреалистическое Царство Тьмы. В самых различных вариантах постоянно повторяется один и тот же мотив: «в этой стране никогда не было и не будет ничего хорошего!». Какой бы писатель ни взялся изображать альтернативную историю или ближайшее будущее России, у него все равно получается Апокалипсис! Родоначальником этой традиции является «Невозвращенец» Кабакова, вышедший в 1988 г. С той поры появились уже десятки (если не сотни) книг, в которых все время перебирается стандартный набор сюжетов: гражданская война, военная диктатура, возрождение тоталитаризма, экологическая катастрофа… К сожалению и наши уважаемые АБС тоже внесли свою лепту в развитие этой традиции – достаточно вспомнить «Жиды города Питера» или заключительную часть «Поиска предназначения». Опять читателям вбивается в голову одна и та же мысль: «Вы живете в самой плохой, в самой несчастной стране мира! Здесь всегда правили и будут править тираны и дураки! У этой страны нет никакого будущего! Смывайтесь отсюда, пока не поздно!» Я не хочу сказать, что авторы сознательно стараются вызвать у читателей отвращение к своей стране, нагнетая всякие ужасы. Просто подобные умонастроения являются господствующими в современном российском обществе, а писатели остро чувствуют психологическую атмосферу и отражают ее в своих книгах. Естественно, чем талантливее писатель, тем более жуткая и уродливая картина у него получается. Вот в чем беда.


Азият
# Дата: 23 Авг 2002 09:07


Сообщение: 10079
Заголовок: как много вы читали
Отклик на: 10052 Кстати...
Спасибо за поправку. Я подразумевал именно это - бездарное использование идеи Апокалипсиса в литературе, которым так изобилуют ужастики всякого рода. Для христианина оскорбительно.

Для любителя фантастики оскорбительно тоже. К сожалению, должен заметить, что жанры фантаскики и мистики все чаще перепутываются, чего делать ни в коем случае нельзя. Пусть себе будет где-то Стивен Кинг. Я не возражаю. Я даже смотрел несколько фильмов. Я даже читал одну страшилку (не помню как называется, но сюжет помню - прикованая к кровати жена неосторожным движением убила мужа и теперь не может освободится, а из темноты на нее надвигается что страшное, жестокое и отвратительное) и "Темную Башню" (которая, правда, не ужастик).

Пусть себе будет Стивен Кинг, но пусть лежит он спокойно на отдельном стелаже с надписью большими буквами: Mystery или Horror.
А для фантастики и фентэзи пусть будет отдельный стелаж. А посредине между стелажами должен быть пусть небольшой проход. Мне не нравяться попытки омерзения фантастики или фэнтэзи мистикой.





Александр П.
# Дата: 23 Авг 2002 09:46


Сообщение: 10081
Заголовок: Укус Крусанова
Отклик на: 10079 как много вы читали
На самом-то деле в российской литературе «ужастиков» (как Вы выражаетесь) нет вообще, никаких, ни удачных ни неудачных, так что можете спокойно перевести дыхание.
А «Укус ангела» - это непошлое использование темы Апокалипса не как всемирной катастрофы, а как Откровения. С христиантством (в частности, с православием) Крусанов обошёлся весьма осторожно. Мне кажется, христианина, даже фундаменталиста, эта книга не оскорбит. Интересное сопряжение мотива ницшеановского сверхчеловека с Антихристом, плюс исследование того, насколько сладко покоряться необоримой власти гения (привет Олеше). Плюс прекрасный язык и убедительные герои.


Игорь
# Дата: 23 Авг 2002 12:36


Сообщение: 10082
Заголовок: В продолжение разговора
Отклик на: 10077 Литература и жизнь
Между прочим, об этой же тенденции пишет и В.М.Рыбаков в своей статье. Не могу удержаться от того, чтобы не привести несколько отрывков:

«Весьма популярным в последние годы в фантастике стало создание альтернативных моделей более или менее современного состояния России. Что было бы, если? Если бы не революция 17 года? Если бы не Великая Отечественная война? Если бы не взорвали Александра Второго? По понятным причинам это вполне объяснимо. Поиск причин и анализ следствий судорожного и криволинейного, во многом даже замкнутого в некий порочный круг развития нашей страны, в широких кругах людей, которые еще хоть как-то сохранили привычку к чтению, не мог не принять подобных форм. Именно здесь коллективная память нации и ее коллективное же осмысление проявляются особенно ярко. Не в дискуссиях среди высших интеллектуалов, которые доступны относительно немногим. Не в межпартийной и до крайности политизированной и заторгованной ругани, не в стычках ангажированных журналистов, которым уже почти никто не верит, что бы они не говорили. Именно здесь.
Я не могу, да и не хочу давать сколько-нибудь объемистый перечень таких произведений. Им несть числа; собственно, большинство хороших современных писателей из тех, что критика относит к фантастам, либо работает в жанре альтернативной истории регулярно, либо хоть изредка отдает ему дань. К тому же перечень - это всегда предлагаемый в завуалированной форме ранжир; а я ни имею ни малейшего права расставлять своих коллег по росту. Тем более, что я сам - заядлый альтернативщик, а стало быть, почти наверняка окажусь пристрастен.
Интереснее, на мой взгляд, привести буквально два-три полярных примера. Вот, например, производящая очень сильное впечатление и эмоционально действительно мощная небольшая повесть Василия Щепетнева "Шестая часть тьмы". Она представляет собою перебор вариантов более-менее современного состояния России - логически малосвязанных один с другим, но в равной степени чрезвычайно отталкивающих и пугающих. Автор не углубляется в проработку того, какое именно "а если бы" привело к тому или иному варианту; один из них настолько альтернативен, что в нем Россия - империя Романовых воюет с коммунистической Европой, в сердце которой окопался Ленин. Но даже в этом варианте Россия все равно царство тьмы; как бы ни сложилась ее история, какие бы силы в России ни возобладали, по каким-то трансцендентным причинам страны хуже и страшнее ее в мире нет и быть не может. Как ни относись к подобной концепции, нет сомнения, что подобное отношение к своей стране в наше время чрезвычайно характерно для многих населяющих ее людей. Щепетнев своим дарованием овеществил его, это отношение, дал ему вкус, запах и цвет; каждый, кто даст себе труд прочесть его повесть, может теперь взять его в руку и ощутить его вес. И прислушаться к себе: я это чувствую? Я ТОЖЕ это чувствую, как чувствует автор? Или я чувствую иначе?
Или, например, многотомная эпопея с детства любимого мною Кира Булычева "Река Хронос", часть "Заповедник для академиков". Историческая развилка у него обозначена совершенно конкретно: сталинский СССР первым занялся разработкой ядерного оружия, в 1939 году уже испытал первую атомную бомбу (естественно, на узниках ГУЛАГа), Гитлер с перепугу напал на Польшу на несколько месяцев раньше, чем это произошло в нашей реальности, Сталин вторую свою атомную бомбу зачем-то сбросил прямо на Варшаву, и по случайности как раз там в это время оказался и Гитлер. По неграмотности своих спецов вскоре и сам Сталин умер от лучевой болезни. А конец - делу венец, хэппи-энд таков: узнавшие местоположение советского ядерного полигона англо-американцы подняли в воздух армады своих бомбовозов и сровняли этот полигон с землей. На мой личный вкус, автора за этот роман следовало бы премировать турпоездкой в Югославию в период натовских бомбардировок и пригласить на прием в китайское посольство минуты за три до того, как в него угодила битком набитая правами человека высокоточная американская ракета. Но это - чисто эмоционально; дойди до дела, я вряд ли оказался бы таким садистом. А вот то, что созданная автором модель является квинтэссенцией интеллигентского мифа - это уже не эмоции, это факт. Тут и страх перед собственной страной - страх, в значительной степени вскормленный реальной ее историей, и все же гипертрофированный, совершенно панический и иррациональный. Этой стране ничего нельзя, от нее один вред и ужас. Тут и обожествление англо-американского центра силы. Автор, профессиональный историк, не мог не знать, что в тридцать девятом году англо-американцы сами никуда и на за что бы с бомбами не полетели - не было ни возможностей, ни воли. Автор не может не знать, что первыми атомную бомбу по живым людям применили именно США. И тем не менее создается впечатление, будто Америка и Англия являются для него неоспоримым и конечным идеалом - как военно-техническим, так и этическим; даже Хиросима, прямо в тексте не упоминаемая, ощущается чем-то вроде выдумки сталинской пропаганды. Этим странам все можно, от них - только польза и счастье. Нет нужды говорить, насколько распространены сейчас - а тем более, сколь они были распространены лет пять-семь назад - подобные взгляды. Честь и хвала Булычеву за то, что он воплотил их в столь ярких и эмоциональных образах. Гипертрофия и гротеск здесь почти абсолютны.»

От себя добавлю, что и сам Рыбаков тоже поучаствовал в этом «благородном» деле. В качестве примера можно привести его повесть «Не успеть». Там описывается ближайшее будущее нашей страны, которое стало настолько отвратительным и невыносимым, что граждане отращивают себе крылья и толпами улетают за бугор. Или взять его знаменитый «Гравилет Цесаревич». Правда, там все человечество отравлено каким-то страшным ядом взаимной ненависти, но ведь первоначально капельку этого яда злоумышленники распылили именно над Россией! Значит, опять-таки получается, что среди всех народов альтернативной Земли именно россияне заражены агрессивностью больше всего. Опять-таки именно Россия оказывается самой плохой страной в мире, из которой исходит основная опасность для всей цивилизации!

Тоска, беспросветная тоска…


Матвей Глебов
# Дата: 23 Авг 2002 14:15


Сообщение: 10083
Заголовок: В продолжение разговора
Отклик на: 10082 В продолжение разговора
Игорь, а чего Вы переживаете?
Одним, счтают они, "повезло" - они "выбрали свободу и цивилизацию", перебрались в "культурные страны". Теперь они не слышат русского мата и не видят грязных улиц русских городков. Другие тоже хотят, чтобы им "повезло", но, чтобы на порог пустили, по их мнению, надо нагнать побольше "сибирской жути" (виноват, бушковщина прилипла), растрезвонить всему честному народу, в каком ужасе смертном они вынуждены существоввать и что вообще грозит "культурному человечеству", если они на порог не пустят их, "узников совести". "Бабушка, дайте воды напиться, а то так жрать хочется, что и переночевать негде".
Я считаю - идет сброс балласта. Операция, необходимая для всплытия. А на них сердиьься нечего. Ну, не смогли они. Не каждому это дано - жить в России, тем паче - в Сибири. Физиология не та. Ну, не виноватые они...


Алексей
# Дата: 23 Авг 2002 15:59


Сообщение: 10085
Заголовок: Не догма
Отклик на: 10082 В продолжение разговора
Игорь,а Вам не кажется,что книги,созданные в жанре альтернативной истории,надо воспринимать как предупреждение,а не как констатацию?
Тем более,ещё раньше у того же генерала Петра Краснова был роман "За чертополохом"-тоже альтернатива.Я не говорю уж об Иване Солоневиче,герои к-рого заняты как раз тем,что уничтожают ядерную лабораторию Советов после войны.Кстати,в "Гравилёте" есть прекрасный эпизод в гастрономе,где выбор продуктов должен радовать сердце каждого "патриота".А потом,-друзья-грузины,любовница-полька-,коммунизм-конфессия,- разве плохо? Да в приведённом Вами отрывке совсем не идёт речь о нац.обречённости.


Алексей
# Дата: 23 Авг 2002 16:15


Сообщение: 10087
Заголовок: как много вы читали
Отклик на: 10079 как много вы читали
Кинг, только если по-английски,а не в русском современном топорном переводе.


Paul
# Дата: 23 Авг 2002 17:22


Сообщение: 10088
Заголовок: Try before you buy
Отклик на: 10071 Замечание
Два первых ван Зайчика есть у него на официальной странице.


Алексей
# Дата: 25 Авг 2002 14:31


Сообщение: 10131
Заголовок: 'Укус ангела'
Прочитал я Крусанова-весьма посредственно,особенно язык,да и идея уже не нова.


Игорь
# Дата: 29 Авг 2002 11:36


Сообщение: 10296
Заголовок: Продолжение-2
Как говорил Агасфер Лукич «любое человеческое знание представляет собой набор более-менее систематизированных заблуждений». С этим утверждением трудно спорить. Хочу только заметить, что «заблуждения» бывают разные и систематизировать их тоже можно по-разному.
Однако, было бы неверным думать, что «система заблуждений» является простой иллюзией, которая не имеет никакого отношения к реальной жизни. Еще как имеет! Некоторые люди готовы умереть за свои «заблуждения». Очень многое в судьбе отдельного человека и всего общества зависит от того, во что верит этот человек (общество). Как бы ни называли эту систему заблуждений (религией, господствующей идеологией, мировоззрением…), очевидно, что она оказывает огромное влияние на нашу повседневную жизнь. Мне трудно судить, что же все-таки в мире первично – материя или сознание, но практический опыт ясно свидетельствует о существовании прочных и устойчивых связей между ними. Разве мощный научно-технический рывок в 1960-ые годы мог состояться без воздействия воодушевляющей коммунистической идеологии, отказавшейся от своих наиболее одиозных черт сталинского времени? Разве можно считать случайностью, что именно в этот период создавались такие замечательные утопии как «Полдень. 22 век» и «Туманность Андромеды»? Ведь их авторы тогда действительно верили в возможность ТАКОГО будущего. И разве может быть совпадением тот факт, что 1990-ые годы, характеризующиеся полным развалом в экономике, политике и науке, породили огромное количество мрачных и жутковатых антиутопий? Но невольно возникает вопрос о роли литературы и искусства вообще. Можно ли считать, что литература только отражает те процессы, которые происходят в общественном сознании? Или же она сама в значительной степени управляет этими процессами? А может быть, имеет место гораздо более сложный механизм взаимодействия между реальным и виртуальным мирами? В любом случает, сам факт такого взаимодействия сомнений не вызывает. Сейчас любят повторять, что коммунистический миф был ложью и вымыслом, который использовали в своих грязных целях недобросовестные правители страны. Однако те люди, которые попали во власть этого мифа, писали замечательные книги, запускали космические корабли и достигали невероятных успехов в самых разных областях жизни. Мало кто знает, что именно в 1960-ых средняя продолжительность жизни в СССР достигла максимального значения за все время существования нашей страны и почти уже сравнялась с аналогичными показателями западноевропейских стран. Затем в течение двух десятков лет она медленно, но неуклонно снижалась (несмотря на то, что материальная сторона жизни советских людей вроде бы улучшалась), а в начале 1990-ых вообще резко пошла вниз. Как известно, данный исторический период характеризовался тем, что коммунистический миф постепенно терял свое влияние на умы людей (это очень хорошо можно проследить и по книгам АБС), что завершилось его полным крахом со всеми вытекающими последствиями. В ПП один из героев говорит про поколение «шестидесятников» примерно так «с 1958 по 1968 мы были дураками подобревшими и помягчевшими…». Ну что ж. Конечно, Борису Натановичу это виднее, чем мне. Вероятно, с высоты прожитых лет он может считать самого себя и своих сверстников сорокалетней давности «подобревшими дураками». Однако именно эти «дураки» создавали великие произведения, которые стали недосягаемым образцом для всех любителей фантастики. А что написали Стругацкие, «поумневшие и разочаровавшиеся в идеалах своей юности»? Отягощенные злом? Жиды города Питера? Извините, но как бы мы не любили наших уважаемых авторов, вряд ли кто-нибудь из форумистов захочет назвать эти книги «шедеврами». А за последние годы Борис Натанович вообще ничего нового не написал… Что же получается? Значит, прав был дядя Юра, когда говорил «Человек должен верить! А без веры, брат, даже палку не кинешь!». Но ведь дело-то в том, что мы по-прежнему верим! Отказавшись от старой «системы более-менее систематизированных заблуждений», мы стали верить в новую систему, составленную уже из других заблуждений. И эта новая система оказывает вполне реальное воздействие на наше житье-бытье. Раньше мы верили в то, что живем в самой лучшей стране мира и впереди у нас замечательное будущее. Теперь мы верим в то, что живем в отвратительной клоаке, у которой вообще нет никаких перспектив. Под словом «мы» я подразумеваю не конкретных людей, а общество в целом. Очевидно, что новая система заблуждений ничуть не более правдива, чем предыдущая. Разница между ними состоит только в том, что старая система (несмотря на все свои недостатки, которые в конце концов и привели ее к краху) была мифологией созидания, а нынешняя мифология имеет совершенно деструктивный характер. Это мифология национального самоубийства и саморазрушения.
С уважением.


Paul
# Дата: 29 Авг 2002 11:50


Сообщение: 10297
Заголовок: Туманность
Отклик на: 10296 Продолжение-2
"Туманность Андромеды" написана в 1956 году - надо полагать, что задумана несколько раньше. Это факт, который случился под рукой. На большее прямо сейчас нет времени.


NN
# Дата: 29 Авг 2002 12:48


Сообщение: 10300
Заголовок: Пожалуйста, не умирай...
Отклик на: 10296 Продолжение-2
"Разве мощный научно-технический рывок в 1960-ые годы мог состояться без воздействия воодушевляющей коммунистической идеологии, отказавшейся от своих наиболее одиозных черт сталинского времени?" Ну, вроде бы нелюбимый Вами Запад совершил это без воодушевляющего воздействия...
"Теперь мы верим в то, что живем в отвратительной клоаке, у которой вообще нет никаких перспектив". Боюсь, это точное описание ВАШЕЙ системы веры (если угодно - системы заблуждений...)
"И эта новая система оказывает вполне реальное воздействие на наше житье-бытье". Вот я о Вас и беспокоюсь...


Игорь
# Дата: 29 Авг 2002 13:37


Сообщение: 10304
Заголовок: Спасибо за беспокойство :-))
Отклик на: 10300 Пожалуйста, не умирай...


Леонид
# Дата: 30 Авг 2002 16:23


Сообщение: 10327
Заголовок: мне кажется, не стоит обобщать ваши вкусы на всех...
Отклик на: 10296 Продолжение-2
>Отягощенные злом? Жиды города Питера? Извините, но как бы мы не >любили наших уважаемых авторов, вряд ли кто-нибудь из форумистов >захочет назвать эти книги «шедеврами».
Уважаемый Игорь! Боюсь, что выше процетированное утверждение Ваше слишком сильно - по крайней мере один (ваш покорный слуга) ЗАХОЧЕТ НАЗВАТЬ "Отягощенные злом" шедевром.
С уважением, Леонид


Леонид
# Дата: 30 Авг 2002 16:27


Сообщение: 10328
Заголовок: мне кажется, не стоит обобщать ваши вкусы на всех...
Отклик на: 10296 Продолжение-2
>Отягощенные злом? Жиды города Питера? Извините, но как бы мы не >любили наших уважаемых авторов, вряд ли кто-нибудь из форумистов >захочет назвать эти книги «шедеврами».
Уважаемый Игорь! Боюсь, что выше процетированное утверждение Ваше слишком сильно - по крайней мере один (ваш покорный слуга) ЗАХОЧЕТ НАЗВАТЬ "Отягощенные злом" шедевром.
С уважением, Леонид


Матвей Глебов
# Дата: 1 Сен 2002 06:37


Сообщение: 10352
Заголовок: О заблуждениях и их свойствах
Отклик на: 10296 Продолжение-2
Клиффорд Дж.Саймак "Из их разума" (по крайней мере, у меня этот перевод так именуется). Вещь несколько, может быть, топорно сделанная, но наводит на массу полезных и интересных размышлений.


Матвей Глебов
# Дата: 1 Сен 2002 06:44


Сообщение: 10353
Заголовок: мне кажется, не стоит обобщать ваши вкусы на всех...
Отклик на: 10328 мне кажется, не стоит обобщать ваши вкусы на всех...
Я соглашусь, что "Жиды города Питера" к шедеврам причислить сложно. На мой непросвещенный взгляд - штука достаточно коньюнктурная. Но вот ОЗ - ну, как хотите назовите, но эта вещь меня лично заставила думать о многом. Одна из тех, которую я вынужден постоянно перечитывать вновь и вновь (вот Полдень могу не читать долго - она у меня служит как бы базовым ключом к дальнейшему). Конечно, ранних АБС читать легче. Шикарная вещь - СБТ! Рыцари без страха и упрека. И правильно, такие были, есть и будут, таких всегда много, на них мир держится. Но жизнь еще и задает кучу всяких вопросов, на которые желательно отвечать. Один из способов формулировать эти самые вечные проклятые вопросы - художественная литература, НФ в частности, АБС - еще "частнее". Чем дальше в лес, тем больше насекомых...


Юрий
# Дата: 30 Окт 2002 15:19


Сообщение: 11808
Заголовок: Вопрос
Уважаемые NN, Алексей, Антон (если Вы здесь), и все заинтересованные!

Что есть "магический реализм"?

(Можно указать несколько авторов, относящихся, по нашему разумению, к "магическим реалистам", совсем не рассуждая о том, что их объединяет. Но это будет т.н. экспертная оценка, а не теоретизирование. Мне же сейчас интересно именно теоретизирование, хотя бы на несколько строк.)

Заранее спасибо!

С уважением,
Юрий


Справочник
# Дата: 30 Окт 2002 17:52


Сообщение: 11810
Заголовок: Справка № 26
Отклик на: 11808 Вопрос
"Общепринятого" определения термина не существует, хотя интересующиеся искусствоведы, скорее всего, станут утверждать обратное. В качестве примера мнений, лежащих в непересекающихся плоскостях, рекомендую следующие две статьи:

А.Л. Бем - "Магический реализм"

Марина и Сергей ДЯЧЕНКО: «Мудрость — не в покорении вершин, а в восхождении на них»


NN
# Дата: 30 Окт 2002 22:30


Сообщение: 11820
Заголовок: Несколько строк теории
Отклик на: 11808 Вопрос
Сразу признаюсь - не чувствую себя вполне в теме (про французское и модернистское происхождение термина узнал впервые - спасибо Справочнику).
Но некоторые соображения высказать могу.

По-моему, прежде всего следует оговорить использование термина "реализм" - он уж больно многозначный. Это и один из "больших стилей", и лит. направление, и худ. метод - и это только эстетические толкования. Но давайте пока ограничимся ими, и не будем вдаваться в историю. Попробуем договориться, что называть реалистическим текстом сегодня.

Так вот, на мой взгляд, реалистическим можно считать текст, который нацелен на создание у читателя ощущения, что "все как в жизни", что литературный текст - прозрачное стекло, через которое можно наблюдать некие реальные процессы (замечу - о степени кривизны этого стекла я не говорю).

Что касается определения "магический" - разумеется, в разные времена оно добавлялось к слову "реализм" с разными целями. Но в целом можно считать, что общий смысл сочетания "магический реализм" м.б. сведен к формуле "тексты, создающие у читателя ощущение реальности описываемого, и при этом описывающие некоторые магические процедуры как реальные и эффективные". То есть тексты, допускающие возможность в реальной жизни магических взаимодействий человека с природой, другими людьми или сверхъестественными существами.

Разумеется, к реальному употреблению это толкование относится очень косвенно - хотя бы потому, что магию постоянно путают с мистикой. А это хоть и смежные области, но - нетождественные.


Антон Светличный
# Дата: 31 Окт 2002 03:59


Сообщение: 11826
Заголовок: Магический реализм и его разоблачение
Отклик на: 11808 Вопрос
Уважаемый Юрий, здравствуйте.

Набор "магических реалистов" существует, но является предметом экспертного исследования, по-моему, скорее для маркетологов. Обсуждаемый термин, если я правильно представляю себе ситуацию, служит продавцам книг брэндом, торговой маркой. Книгу, к которой не приклеен ярлычок жанра и традиции, пусть самой скромной, сложнее продать. "Новая книга писателя Замухрышкина" дает меньший рекламный эффект, нежели "Новый роман в лучших традициях магического реализма, представленного..." и далее список имен, который, собственно, и продается. Если рассуждать подобным образом, то "Магический реализм" оказывается типологически равен сериалам, вроде книг про "Бешеного", или про Иоанну Хмелевскую, или фильмам "от создателей того-то и того-то". Набор параметров, востребованный потребителем.

Описанный подход мощно присутствует в культуре и не может быть совсем исключен из общей картины. Несмотря на его, скорее, вредность для литературы как искусства, он вполне способен оказаться культурогенным. Это произойдет в тот самый момент, когда некий писатель (может быть, Замухрышкин) воспримет рекламные заявления всерьез и попробует найти в культуре соответствующую традицию. Если реконструкция ему удастся, то из мнимой традиция превратится в реальную. Нужно только понять, каким должен быть текст, описываемый подобным словосочетанием, после чего автор имеет шансы обнаружить своих предшественников.

Начитавшись Лотмана, пробую рассуждать дальше. С "реализмом" я в полной растерянности. Возможно, я ошибаюсь - если так, то прошу уважаемых филологов NN и Алексея меня простить и поправить, - но этот термин кажется мне сравнительно (например, с пресловутым "гением") молодым, но столь же затасканным. Даже нет, не так. Если "гений" в разные эпохи значил вещи разные, но определенные, то "реализм", родившись, уже был словом без значения, и остался им. Художественное произведение не может быть полностью подобно жизни, поскольку в таком случае оно не будет переживаться как нечто от жизни обособленное, не выделится в самостоятельное бытие. Поскольку текст существует как высокоорганизованный знак действительности, постольку он обладает некоей долей условности, как и любой знак - подобный своему содержанию, но в плане выражения не тождественный ему. Если же текст взять как замкнутую на себя структуру, как знак знака, выражающий данное содержание единственно возможным образом, то он, текст, и будет для себя самого единственной реальностью, и ни о каком отражении внешней действительности снова речи не идет. Текст - либо кривое зеркало, либо - в пределе кривизны - зеркало, свернутое в шар и отражающее только себя же. Произведение искусства - определенным образом оформленный материал (страничка с текстом "Песни о буревестнике" на буревестника и не похожа, да и на глупого пингвина тоже не очень), причем оформляющее сознание уже является моделью реальности, а создаваемый текст - вторичной моделью. Я вижу здесь три структуры (действительность - сознание - текст) и как минимум две ситуации взаимоотношений, взаимовлияний между ними. Где будет реализм?

Итак, максимально подобный действительности текст неотделим от нее. Если реализм заключается в этом, то надо плюнуть на все и идти в поле косить. Лев Толстой так и сделал. Является ли уборка урожая произведением искусства? Если текст должен быть все же не совсем похож, тогда возникает вопрос об оценке качества. Не придется ли нам измерять реализм в процентах, как КПД у паровых двигателей? Книготорговцы будут рыдать в экстазе: 87,3% реалистичности, кто больше? Или, еще веселее, измерять то же самое в процентах не к действительности, а к замыслу. Относить ли реализм к авторской интенции или к итоговому произведению? Что реалистичней - психологический роман XIX века или роман "потока сознания"? А может быть, папка с документами по делу зека на Соловках?

Функция искусства в структуре культуры заключается не в воспроизведении чего бы то ни было, а в порождении новой информации, даже если путем рекомбинации уже существующих элементов. Реализм как направление, стиль, метод, направленный на точность воспроизведения, является принадлежностью какого-то другого, не эвристического типа мышления, и потому должен быть объявлен несуществующим. Хорошая литература (музыка, живопись, скульптура, архитектура etc.) реалистической быть не может. Реальность как импульс, первообраз - да. Реальность как объект изображения - нет. "По-моему, так", как говорил Винни Пух.

Переходим к магии. Принимая во внимание, что мы таковую в обычной жизни не наблюдаем, сколько процентов реалистичности мы отдадим магическому реализму? Шутка.

Сходство магии и мистики мне видится в общении с потусторонним миром. Различие - в возможности (магия) или невозможности (мистика) влияния отсюда на силы того мира. В магическом мире представители двух миров выступают как контрагенты в разного рода договорах, рассчитанных на эквивалентный обмен и принудительные обязательства. Мистический же мир - это Тень отца Гамлета: то, что появляется бесконтрольно и вполне может подчинить себе контактера.

Магический реализм может возникать в нескольких случаях. Во-первых, когда прообразом текста является наша реальность, а магия туда уже привносится по вкусу. Примером, возможно, является Крусанов с "Укусом ангела", хотя я не уверен в этом, особенно в связи с финалом романа. Другой случай представлен, возможно, Тутуолой: ситуация мира, исходно магического. "Процент реалистичности" здесь будет несколько выше. Дальше я, признаться, несколько затрудняюсь. Ясно, что типология культур может идти по их отношениям с магией, но для ее завершения у меня нет достаточного читательского опыта, да и спать уже хочется. Было бы интересно, как из развития кафкианской линии получился магический реализм Маркеса, и был ли магическим реалистом сам Кафка (по-моему, нет). Может быть, есть какие-то более точные определения магического, а то с моим и "Фауст" получается с элементами того же самого реализма. Тема обширная.

С уважением,
А. С.

P. S. Поддерживать дискуссию не смогу. Так, набегами только.


Алексей
# Дата: 31 Окт 2002 16:31


Сообщение: 11829
Заголовок: Реализмы
Отклик на: 11826 Магический реализм и его разоблачение
Уважаемый Антон!В филологии вообще всегда было много разных определений одного и того понятия.А теперь,когда нет тяжести "соц.реализма",и "классического определения" Ф.Энгельса,о реализме вообще говорят всяк что угодно,и в этих разных рассуждениях разных людей много общего.Посмотрите,если не лень,двухтомник Ин-та мировой лит-ры о русской лит-ре конца 19-начала 20 века, главу о спорах о реализме.А сколько монографий о русском реализме понаписано,сколько докторских понаделано!
Расхождения начинаются тогда,когда надо,что в крови у многих филологов,классифицировать писателя.Кто реалист-Н.Гоголь или И.Гончаров,Ф.Достоевский или Л.Толстой? Реалисты ли вообще В.Гаршин,Л.Андреев,Ф.Сологуб,Андрей Белый,А.Ремизов,или реалисты только "знаньевцы" и М.Горький?
Куда отнести Е.Замятина,А.Платонова,М.Булгакова? Как быть с В.Набоковым?А современные авторы-Саша Соколов,оба Ерофеева,Ю.Мамлеев,наш любимый В.Сорокин,Б.Хазанов и мн.др.?О легионе европейцев и североамериканцев говорить вообще не станем,чтобы не засорять эфир...Стоит принять во внимание и,хоть и полемическую(как и все его "Письма о лит-ре")точку зрения А.Бема.
Считалось,что магические реалисты-латионамериканцы от Х.Борхеса до Ж.Амаду. Лично мне по душе слова Г.Маркеса:"...самой правдоподобной будет манера,в к-рой моя бабушка рассказывала самые невероятные,самые фантастические вещи,рассказывала их совершенно естественным тоном;его-то я и считаю основой романа "Сто лет одиночества"...".
Но это всего лишь одна из многочисленных точек зрения,к-рая,равно как и другие,имеет право на существование.А уж если хочестся точности,то рекомендую учебник "Теория лит-ры" Хализева.
P.S.А о том,что является сейчас произведением искусства,говорит,например,премия Тёрнера,к-рая вручается за всякое...разное(есть сайт "Тэйт Гэлэри",можно взглянуть).


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019