Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Блеск и нищета Достоевского, Треволяна и др. Офтопиковая литература
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 16 Янв 2004 01:20


16 Янв 04 - 10 Фев 05


В.К.
# Дата: 16 Янв 2004 01:20


Сообщение: 16559
Заголовок: Приезжайте!
Отклик на: 16556 Звёздочки
Алексей, согласен с Вами и я: ради исторического лица Одессы и едет сюда "бывший наш народ". Я очень хорошо знаю, сколько приезжает на лето москвичей, питерцев, белорусов. Представляю и где они живут. Но те россияне, которые вдруг (ну вдруг!) пресытятся Канарами-Гавайями, не остановятся у тети Симы без горячей воды, они предпочтут именно "звездочки". То же касается виртуальных (собственно, уже реальных) европейцев.
О Дерибасовской. Что будет возле Макдональдса -- мы с Вами еще посмотрим (догадываюсь, однако, что строят априори не для меня), однако мне не нравилась и "дыра" на месте разбомбленного дома, которая теперь шестьдесят лет спустя будет закрыта. Я Вам больше скажу: мне и сам Макдональдс не нравится. Но что делать -- я вижу, как он нравится детям, мода на проведение там дней рождения просто повальная. Да, дороговато, но какая радость от этого шоу детям, и насколько меньше гембеля родителям! А "Золотой Ключик" -- он просто размножился делением: "Ключик" за углом, на прежнем месте осталось "Золото". Это бывает. Ассортимент сластей -- тот же; шоколад, правда, не старого советского качества, но это ведь сейчас везде? Котю Люсю я на новом месте не видел, тут Вы правы.
О заводах и портах. Да, что-то остановилось навсегда. "Лакокраска", к примеру. Но Вы ведь не видели ее изнутри? "Мертвi бджоли не гудуть" Врач по имени "рынок" сказал в морг -- значит в морг. А невдалеке от нее "Одескабель" обеспечен заказами на много лет вперед, оборудование, сертификация, дружба с "Нокией". Или бывший "Крекинг-завод" под маркой "Лукойла" -- тоже процветает, реконструкции, качество, сеть заправок, экспорт. Одесский порт перерабатывает грузов больше, чем при совке, и не за счет дурных ходок на Кубу, Болгарию, Ливию. Еще больше рост объемов в порту Южный, чуть похуже -- в Ильичевском порту. Но! Знаете в чем фишка? На Украине не принято платить за труд. На всех этих хваленых предприятиях зарплата редко достигает 250-и зеленых. А на просто сводящих дебет с кредитом сотня у.е. -- предел мечтаний. Из этой сотни выделить на "Привоз" что-то еще можно (работаем ведь в сущности "на унитаз"), а на книги уже трудновато. Но пиво и вино у нас не отнять -- не дождетесь! Так что приезжайте, будь ласка, "содвинем бокалы"!
Отклики: 16561 Звичайно!


Алексей
# Дата: 17 Янв 2004 00:20


Сообщение: 16561
Заголовок: Звичайно!
Отклик на: 16559 Приезжайте!
Шановне пане В.К.!
Не столько Канары и Гавайи, сколько Турция, Крым и Сочи. А вот чтобы поехали массово, надо строить отели среднего класса, как, например, пансионат на Затоке, где можно за 20 баксов и хорошо отдохнуть, и поесть, и загорать на чистом пляже (городские, увы, не всегда соответствуют, особенно на любимой нами Лузановке). Европейцев звёздочками не удивишь, их удивишь качеством за сравнительно невысокие цены. Проблема в том, что гостиничный бизнес очень не скоро окупается, поэтому нужно привлекать именно национальный капитал (как ни странно это звучит из уст россиянина)патриотов, готовых ждать несколько лет. Ведь Таировский завод, "Французский бульвар", Шустов, Артемида, "Корона" и пр. работают, "общепит" на приличном уровне, и даже картопля по-селяньскi в Макдо вполне приличная, не говоря уж о кондитерской на Дерибасовской.
Когда едешь по Головатого или Черноморьского козацства, то впечатление не очень приятное - что-то работает (Сельхозмашиностроение), а что-то стоит, и давно.
Вы поверьте - именно в возрождении Куяльника - курорта ещё царской России - надежда на развитие Одессы. Откройте любую советскую книгу о курортах Украины и Вы сами всё поймёте: шанс стать курортом европейского уровня есть. А это - рабочие места. Конечно, опять нужно ждать. А ведь так хочется денег много и сейчас.
Да, об оплате труда в Одессе я знаю, увы, даже 250 баксов - это не всегда, я не говорю уж о пенсиях.
А иностранный капитал пусть покупает дома на Б.Фонтане - там сотка как у нас на Рублёвке:))
Кстати, о Заболотного: это квартира наших друзей, которые теперь в Москве, а мы "как бы" присматриваем за "жилплошадью", дабы жилой дух не выветривался.
Приедем обязательно! Вы как, больше по "Одеському степу" алэ по Немирову? Стопочку Немирова под оселедець, а потим пива - и долi!
До побаченн'я и на все добрэ!


Paul
# Дата: 12 Янв 2005 10:45


Сообщение: 19331
Заголовок: Сэлинджер. Булгаков. Галинская...
Случайно натолкнулся в Интернете на работы Галинской, обсуждавшиеся некогда (в отрывках) в короткой дискуссии о Сэлинджере в топике, посвященном ЖвМ. Даю ссылку на случай, если кому-то еще интересно. Кстати, одна из книг наполовину про "Мастера и Маргариту", которую тоже только что горячо обсудили. Если пройти по линку на сайт Галинской, там будет еще один булгаковский текст.


Кот
# Дата: 12 Янв 2005 11:07


Сообщение: 19332
Заголовок: Там Wordо'вые doc'и :( не ем.
Отклик на: 19331 Сэлинджер. Булгаков. Галинская...


Антон
# Дата: 12 Янв 2005 13:26


Сообщение: 19337
Заголовок: Загадки
Отклик на: 19331 Сэлинджер. Булгаков. Галинская...
Большое спасибо, Paul.


КРОКОЛИЛ
# Дата: 12 Янв 2005 14:31


Сообщение: 19342
Заголовок: ***
ПОМОЕМУ ЧТО-ТО БЫЛО МНОЮ ПРОПУЩЕНО


Paul
# Дата: 12 Янв 2005 17:02


Сообщение: 19351
Заголовок: Было бы предложено
Отклик на: 19332 Там Wordо'вые doc'и :( не ем.
Вискас, к сожалению, не держим. Впрочем, если не сильно лень, пройдите-таки на сайт Галинской, используя ссылку на странице, на которую сослался я. Там HTML.


КРОКОДИЛ
# Дата: 13 Янв 2005 07:35


Сообщение: 19365
Заголовок: *******
Отклик на: 19351 Было бы предложено
ЕСЛИ СКАЗАТЬ ОТКРОВЕННО, ПОЛОЖА ЛАПУ НА ЖИВОТ, ТО- ЛЕНЬ


Кот
# Дата: 13 Янв 2005 09:33


Сообщение: 19367
Заголовок: ужасно. нет. урраа!!!
Отклик на: 19351 Было бы предложено
на ее сайте нет ссылок, а ява-апплеты (у меня) почему-то не грузятся.

нашел!! (в параметрах апплета)

вот они книшшки


Василий
# Дата: 2 Фев 2005 23:27


Сообщение: 19623
Заголовок: Запахи
Недавно прочитал "Парфюмера" Патрика Зюскинда и у меня возник следующий вопрос: а насколько правомерно утверждение о том, что отсутствие у главного героя какого бы то ни было запаха вызывало отрицательную реакцию у окружающих людей? И вообще, как относятся участники форума Стругацких к этому роману?


Chilly
# Дата: 2 Фев 2005 23:43


Сообщение: 19626
Заголовок: Запахи
Отклик на: 19623 Запахи
"А насколько правомерно утверждение о том, что отсутствие у главного героя какого бы то ни было запаха вызывало отрицательную реакцию у окружающих людей?"
А почему бы, собственно говоря и нет? А как люди относятся, допустим, к альбиносам?


Василий
# Дата: 3 Фев 2005 00:38


Сообщение: 19627
Заголовок: Много запахов
Отклик на: 19626 Запахи
Не думаю, что у большинства людей обоняние развито столь же остро, как, например, зрение или слух. К тому же, у героя романа есть одежда, обувь и другие вещи, которые имеют свои собственные запахи. И нужен особый нюх для того, чтобы уловить среди этих запахов индивидуальный запах человека


Chilly
# Дата: 3 Фев 2005 02:19


Сообщение: 19628
Заголовок: И запахи тоже
Отклик на: 19627 Много запахов
Ну разумеется, обоняние у человека вообще развито слабо. Но ощущение жизни для человека, больного аносмией очень сильно отличается от того, как воспринимают жизнь все остальные люди. Так что обоняние - далеко не неважный фактор в жизни человека.
Приводя в пример отношение к альбиносам, я попытался показать то, что люди крайне настороженно относятся ко всему "странному". А тут ещё столь "неощутимое" и неявное, как отсутствие запаха. Вроде бы всё в порядке с человеком, но есть в нём что-то такое...
И всё вокруг нас имеет запахи, мы привыкаем к ним. Вот, например, гости в доме - пахнут совсем иначе. Или даже родные и близкие, с кем живёшь долго под одной крышей, съездив в гости, опять таки начинают пахнуть иначе - чужим домом.
Видимо, это где-то на уровне рефлексов, инстикнтов и всего прочего, что сидит в нас от "той самой обезьяны" - странное, чужое - воспринимается сначала, как потенциально опасное, а потом уж - по обстановке.


Кот
# Дата: 3 Фев 2005 09:51


Сообщение: 19631
Заголовок: острота обоняния
Отклик на: 19627 Много запахов
Не думаю, что у большинства людей обоняние развито столь же остро, как, например, зрение или слух.

А как Вы сравнивать собираетесь?

И нужен особый нюх для того, чтобы уловить среди этих запахов индивидуальный запах человека.

На запахи мужиков внимания не обращал, а вот женщин я по запаху друг от друга отличаю. Кстати, именно поэтому терпеть не могу, когда женщины пользуются парфюмерией. Впрочем, я, ведь, не совсем человек.

"А насколько правомерно утверждение о том, что отсутствие у главного героя какого бы то ни было запаха вызывало отрицательную реакцию у окружающих людей?"

В точности в той же мере, как и утверждение о том, что отсутствие запаха было замечено.

Что же касается Зюскинда, не читал и читать не собираюсь. Он, случаем, человека с волосатыми ушами нигде не воспел?


Василий
# Дата: 3 Фев 2005 23:31


Сообщение: 19634
Заголовок: Занимательная парфюмерия
Отклик на: 19628 И запахи тоже
А если герой, о котором мы говорим, работает в кожевенной мастерской и буквально пропах всевозможными запахами - неужели это не может быть воспринято как его "персональный" запах?


Василий
# Дата: 3 Фев 2005 23:36


Сообщение: 19635
Заголовок: Волосатый нюх
Отклик на: 19631 острота обоняния
Что же касается Зюскинда, не читал и читать не собираюсь.
А почему, собственно, не собираетесь? Неужели "человек с волосатыми ушами" пугает?


Маргарита
# Дата: 4 Фев 2005 04:57


Сообщение: 19637
Заголовок: Зюскинд
Отклик на: 19623 Запахи
«Парфюмер» - это книжка типа мысленный эксперимент. В качестве аксиомы автор объявляет, что все люди всех окружающих и встречных воспринимают не по внешности и поведению, а по индивидуальному «человеческому» запаху, причём сами об этом не догадываются. И дальше из этой идеи выводится и герой, и сюжет, и все остальное. Если вы не принимаете аксиому на время чтения, то книга останется непонятой.

Лично мне в этом романе были интересны не столько манипуляции с запахами, сколько мимоходом сделанные зарисовки нравов и мышления «обычных» людей той эпохи (как их себе представляет автор).


Кот
# Дата: 4 Фев 2005 09:40


Сообщение: 19638
Заголовок: Я тебя слепила из того, что было
Отклик на: 19635 Волосатый нюх
Неужели "человек с волосатыми ушами" пугает?

Тута Вам Маргарита хорошо ответила.

Маргарита: «Парфюмер» - это книжка типа мысленный эксперимент... Если вы не принимаете аксиому на время чтения, то книга останется непонятой.

А если принимаете (на время чтения), то при рефлексии практически неизбежно набьете себя всякими глупостями, которые из этой аксиомы (очевидно, ошибочной) вытекают.

Маргарита: Лично мне в этом романе были интересны не столько манипуляции с запахами, сколько мимоходом сделанные зарисовки нравов и мышления «обычных» людей той эпохи (как их себе представляет автор).

Тем более неприятно. Мог, значит, писать хорошие вещи.


Василий
# Дата: 4 Фев 2005 23:41


Сообщение: 19641
Заголовок: Правила игры
«Парфюмер» - это книжка типа мысленный эксперимент. В качестве аксиомы автор объявляет, что все люди всех окружающих и встречных воспринимают не по внешности и поведению, а по индивидуальному «человеческому» запаху
Маргарита.

Вполне возможно, что так оно и есть. Во всяком случае это хорошо объясняет все то, что вызвало у меня подозрение. Но лично я воспринимал познание героем окружающего мира через обоняние как символ чувственного познания вообще. В романе много отзвуков тех произведений, где показан образ человека-зверя - человека, в котором преобладает именно чувственное начало, и который вследствии этого окызавыется замкнутым внутри своего Я. Именно это интересовало меня больше всего.

А если принимаете (на время чтения), то при рефлексии практически неизбежно набьете себя всякими глупостями, которые из этой аксиомы (очевидно, ошибочной) вытекают.
Кот

А если воспринимать все это не как аксиому, а как правила игры. Поиграл немного, а потом отошел в сторонку и посмотрел, что из этого вышло. Не обязаны же мы, например, воспринимать Мир Полдня как нечто реально существующее.
Отклики: 19648 Да-нет


Маргарита
# Дата: 7 Фев 2005 05:14


Сообщение: 19648
Заголовок: Да-нет
Отклик на: 19641 Правила игры
Разумеется, аксиома вводится автором в качестве правил игры для конкретного текста – я только отметила, что читатель должен принять её «на веру», чтобы оказаться «в игре». Вообще, автор человек очень умный и высказывается на редкость внятно, до ужаса.

А «образ человека-зверя» - мне это ни о чём не говорит, как и «чувственное познание». По-моему, Зюскинд подчёркивает не чувственность, а интеллектуальность своего героя. И причина его замкнутости – не в его личностных особенностях, а в тотальном отрыве от общества, которое не воспринимает его своим и даже не способно это заметить.


Поль Г.
# Дата: 7 Фев 2005 14:44


Сообщение: 19653
Заголовок: Обознатушки
Отклик на: 19648 Да-нет
Парфюмер - интеллектуален?!Круто.Ты его не перепутала с Латуром?


Василий
# Дата: 7 Фев 2005 23:46


Сообщение: 19661
Заголовок: Чувственность
Отклик на: 19648 Да-нет
Вообще, автор человек очень умный и высказывается на редкость внятно, до ужаса.

Что вы имеете в виду?

По-моему, Зюскинд подчёркивает не чувственность, а интеллектуальность своего героя.

Может быть, Гренуя и интеллектуален, но интеллектуальность у него целиком подчинена чувственному началу. Сам автор пишет, что наибольшей трудностью для него было освоение абстрактных понятий, которые не имели отношения к предметам с определенным запахом. И потом: чувственное начало здесь противоположно не интенллектуальному, а личностно-духовному. Гренуя не способен воспринимать другого человека как равного. Именно поэтому ему недоступны абстрактные понятия, относящиеся к сфере нравственности и этики.

Кстати, образ человека-зверя отнюдь не всегда лишен интеллектуального начала. Достаточно вспомнить героя романа Германа Гессе "Степной волк", который является человеком высокой культуры, но в то же время оказывается в положении "зверя" по отношению к окружающим его людям. Подобно герою Зюскинда он стремится к полной свободе от людей, так как питает к ним отвращение. Но в отличии от Гренуя, он в конце концов начинает страдать из-за своего одиночества и стремится восстановить контакты с людьми.

И причина его замкнутости – не в его личностных особенностях, а в тотальном отрыве от общества, которое не воспринимает его своим и даже не способно это заметить.

А "тотальный отрыв", в свою очередь, вызван именно индивидуальными особенностями героя. И если воспринимать отсутствие у героя запаха как метафору, то это как раз и будет неспособность героя открыть другому человеку свой "дух", свой внутренний мир. И такая крайняя степень отчуждения как раз и будет вызывать отрицательную реакцию окружающих.
Отклики: 19662 Внятность


Маргарита
# Дата: 8 Фев 2005 04:05


Сообщение: 19662
Заголовок: Внятность
Отклик на: 19661 Чувственность
>Вообще, автор человек очень умный и высказывается на редкость внятно, до ужаса.
>Что вы имеете в виду?

Я имею в виду, что Патрик Зюскинд – очень умный человек с потрясающей способностью выражать свои мысли точно и доходчиво. Это моё впечатление от его книги «Парфюмер», которую мы сейчас обсуждаем.

>Сам автор пишет, что наибольшей трудностью для него было освоение абстрактных понятий, которые не имели отношения к предметам с определенным запахом. И потом: чувственное начало здесь противоположно не интенллектуальному, а личностно-духовному. Гренуя не способен воспринимать другого человека как равного. Именно поэтому ему недоступны абстрактные понятия, относящиеся к сфере нравственности и этики.

А по-моему, автор пишет, что окружавшие Гренуя с пелёнок люди были неспособны воспринимать его как равного, и ПОЭТОМУ в его личности сфера нравственности и этики не сформировалась. У него напрочь отсутствует духовный контакт с людским сообществом – но, повторяю, не из-за его «чувственности», а из-за определённого (и хорошо описанного) обращения с ним людей, среди которых ему выпало расти.

>А "тотальный отрыв", в свою очередь, вызван именно индивидуальными особенностями героя. И если воспринимать отсутствие у героя запаха как метафору, то это как раз и будет неспособность героя открыть другому человеку свой "дух", свой внутренний мир. И такая крайняя степень отчуждения как раз и будет вызывать отрицательную реакцию окружающих.

Отсутствие запаха у героя – не метафора, а физиологический изъян, приводящий к отторжению этого человека всем обществом на подсознательном уровне. Поведение героя – реакция на поведение общества, но не наоборот. И от одиночества герой страдает, лично мне это очень заметно. Всё это написано в романе, но Вы, конечно, вправе читать его иначе, чем я.

Что касается героя «Степного волка» Гессе, то никакой он не человек-зверь – это он таким себя воображает, для красоты – на самом деле вполне заурядное человеческое существо.


Василий
# Дата: 8 Фев 2005 23:09


Сообщение: 19666
Заголовок: Разночтения
Отклик на: 19662 Внятность
А по-моему, автор пишет, что окружавшие Гренуя с пелёнок люди были неспособны воспринимать его как равного, и ПОЭТОМУ в его личности сфера нравственности и этики не сформировалась.

Цитирую роман дословно: "Со словами, которые не обозначали предметы с определенным запахом, то есть с абстрактными понятиями, и прежде всего с понятиями, имеющими этическую и нравственную природу, у него были наибольшие трудности".

Отсутствие запаха у героя – не метафора, а физиологический изъян, приводящий к отторжению этого человека всем обществом на подсознательном уровне.... Всё это написано в романе, но Вы, конечно, вправе читать его иначе, чем я.

А если в романа присутствуют оба плана - фактический и символический? Я, конечно, не настаиваю, но я дествительно именно ТАК прочитал роман. И до сих пор не услышал ничего, что могло бы опровергнуть эту мою точку зрения.

Что касается героя «Степного волка» Гессе, то никакой он не человек-зверь – это он таким себя воображает, для красоты – на самом деле вполне заурядное человеческое существо.

Не могу согласиться с тем, что Галлер - человек заурядный. Во-первых, в романе говорится о том, что он "на одно измерение больше", чем окружающие его люди. Сам Гессе относит своего героя к тому разряду людей, из числа которых рождается большиство поэтов и художников. Во-вторых, история Галлера является исповедью самого писателя. Не станете же Вы утверждать, что сам Гессе - личность заурядная?


Маргарита
# Дата: 9 Фев 2005 04:01


Сообщение: 19667
Заголовок: Добавления
Отклик на: 19666 Разночтения
Цитирую роман дословно: "Со словами, которые не обозначали предметы с определенным запахом, то есть с абстрактными понятиями, и прежде всего с понятиями, имеющими этическую и нравственную природу, у него были наибольшие трудности".

Правильно. Вы это прочли и объяснили для себя «преобладанием чувственного начала» в психике ребёнка. А предшествовавшие описания обстоятельств его выживания в равнодушно-враждебном окружении, и все эти «приемлемые проценты потерь при перевозке и содержании», и эту «заживо мёртвую» женщину Вы то ли проигнорировали, то ли восприняли как развлекалово для читателя. И ждёте, что малыш будет усваивать «абстрактные понятия, имеющие нравственную и этическую природу» - когда он ни улыбки, ни ласки, ни игры, ни сочувствия, ни интереса от другого человека к себе не увидел и не ощутил ни разу с самого рождения. А запахи – это единственное, с чем для него связаны положительные эмоции, поэтому его интеллект инстинктивно направлен в эту сторону.

Я легко верю, что Вы прочитали роман «символически» – в нём довольно много лексики, переводящей читателя в «возвышенную» плоскость восприятия. Это дело вкуса.

Не могу согласиться с тем, что Галлер - человек заурядный…

Я имела в виду, что в Галлере нет ничего «нечеловеческого». А так, конечно, его личность из окружения выделяется. Слово «заурядное» у меня там просто лишнее.


Базаровщина
# Дата: 9 Фев 2005 14:06


Сообщение: 19668
Заголовок: Парфюмер
Отклик на: 19631 острота обоняния
Поразила в книге то, что свой гений человек использовал фактически для своего заточения.
Отклики: 19671 бред


Кот
# Дата: 9 Фев 2005 18:57


Сообщение: 19671
Заголовок: бред
Отклик на: 19668 Парфюмер
Поразило в книге то, ...

Да, судя по тому, что я об этой книге тут слышу, в ней поразительного очень много. Вот, например,

Маргарита: ... ни улыбки, ни ласки, ни игры, ни сочувствия, ни интереса от другого человека к себе не увидел и не ощутил ни разу с самого рождения.

Так не бывает. Точнее, должно быть серьезное психическое расстройство, чтоб не замечать и забыть ласку, интерес и т.п. Про психические расстройства мне вообще читать неинтересно, однако, если бы автор не проигнорировал (а мне так из обсуждения показалось) возникновение этого расстройства, можно было бы считать автора серьезным, а не выдумщиком невероятных педагогических сказок.


Василий
# Дата: 9 Фев 2005 22:30


Сообщение: 19672
Заголовок: Человек-зверь как социально-психологическая проблема
Отклик на: 19667 Добавления
Вы это прочли и объяснили для себя «преобладанием чувственного начала» в психике ребёнка. А предшествовавшие описания обстоятельств его выживания в равнодушно-враждебном окружении, и все эти «приемлемые проценты потерь при перевозке и содержании», и эту «заживо мёртвую» женщину Вы то ли проигнорировали, то ли восприняли как развлекалово для читателя.

А почему, собственно говоря, одно должно исключать другое? Я отнюдь не хотел сказать, что "преобладание чувственного начала" было свойственно герою с рождения. Разумеется, оно имеет определенные социальные корни. И если взять, например, известные случаи того, как человек был воспитан животными, то там преобладание чувственного начала будет стопроцентным.

Я имела в виду, что в Галлере нет ничего «нечеловеческого».

А разве я говорил, что в человеке-звере должно быть что-то "нечеловеческое"? Роман Гессе с полной очевидностью показывает социальную природу "зверя". Во избежание недоразумений еще раз перечислю те признаки, которые, на мой взгяд, сближают Гренуя с Галлером.

1. Герои чем-то отличаются от окружающих его людей и на этом основании оказываются в положении "отверженных".

2. Герои живут в наполовину придуманном им мире. Для Галлера таковым является мир классической культуры, для Гренуя - мир запахов.

3. Герои чувствуют по отношению к другим людям отвращение и злобу, так как эти люди не соответсвуют красоте придуманного ими идеального мира. То есть, бунт их носит эстетический характер.

4. Герои стремятся к полному одиночеству, но достигнув цели, страдают. Галлер оказывается в "безвоздушном пространстве", Гренуя задыхается в собственном запахе, которого на самом деле не существует.


Маргарита
# Дата: 10 Фев 2005 03:08


Сообщение: 19678
Заголовок: Только для сумасшедших (с)
Отклик на: 19672 Человек-зверь как социально-психологическая проблема
Вообще-то я уже сказала всё, что хотела, по поводу этой книги. Про зверей, в которых нет ничего нечеловеческого, мне неинтересно – об этом, наверно, можно с Котом поговорить, к тому же он книгу вовсе не читал – отличное обсуждение может получиться.


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019