Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Блеск и нищета Достоевского, Треволяна и др. Офтопиковая литература
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 14 Ноя 2003 23:43


14 Ноя 03 - 27 Дек 03


Читатель
# Дата: 14 Ноя 2003 23:43


Сообщение: 16157
Заголовок: Юный Гайдар всё ещё впереди
Отклик на: 16154 Островский
Я слышал об Островском ещё более убедитеьную версию: книгу он написал, вернее продиктовал, это было, но бригада писателей по заданию издательства (или ещё кого-то) переписала её наново, изменив смысл и стиль большинства эпизодов. То есть где-то, возможно, эта книга существует в первоначальном виде.

Гайдар, конечно, толком не прочитан. И "Военная тайна" и "Судьба барабанщика" и даже "Школа" (к которой Гайдар начал писать саркастическое продолжение о мальчике, вернувшимся с войны неповзрослевшим) и даже "трилогия о Тимуре", в которой Тимур в целом далеко не идеальный герой (во второй части Женька влюблена в Мишку Квакина и презирает Тимура), да и вообще неизвестно кто и когда займётся Гайдаром (а следовало бы хотя бы архив его разобрать).


Илья Юдин
# Дата: 15 Ноя 2003 02:20


Сообщение: 16158
Заголовок: Островский, видящий одним глазом
Отклик на: 16154 Островский
Алексей, Веничка писал об этом в "Василий Розанов глазами эксцентрика": А лучший из комсомольцев, Николай Островский, сказал: "Одним глазом я уже ничего не вижу, а другим -- лишь очертания любимой женщины". А я не вижу ни одним глазом, и любимая женщина унесла от меня свои очертания.


Алексей
# Дата: 15 Ноя 2003 20:26


Сообщение: 16161
Заголовок: Гайдар и другие
Отклик на: 16158 Островский, видящий одним глазом
Спасибо, Илья! Кстати, совсем не случайно Веничка вспомнил об Островском - его, бедного, ждала не менее ужасная судьба (вспомните финал "Москва - Петушки") и рассказы Наташи Шмельковой. И вообще, художники и писатели того времени - Зверев, Яковлев и др. - все они были трагическими (предвижу Ваши возражения, уважемый Читатель :)) )фигурами, как, впрочем, и вся лианозовская эстетика,- которая и была реакцией на насильственный героизм соцреализма, на всех этих голых мечтателей Дейнеки...
Если бы только Гайдар не был прочитан, если бы только он...Даже в "Цементе" Гладкова можно найти ужас какие антисоветские страницы...
А кому это было нужно, вопрос очень серьёзный, поскольку борьба в политике напрямую переходила в литературу, и в ней не только отражалась, но и реализовалась, вспомните, хотя бы романы анти-Гастев, пьесы анти-Зиновьев ("Работяга Словотёков" Горького) или анти-Зиновьевскую трилогию того же Гладкова (не будем вспоминать к ночи Шпанова и Шевардина).
Проблема чтения текстов , увы, всегда отставала у нас от проблемы оценки текстов внелитературными категориями...
Отклики: 16163 Тр.


Читатель
# Дата: 15 Ноя 2003 22:07


Сообщение: 16163
Заголовок: Тр.
Отклик на: 16161 Гайдар и другие
"предвижу Ваши возражения, уважемый Читатель" - возражений не будет, так как это - трагические фигуры в моём представлении (равно как трагическими фигурами являлись и Мейерхольд и Горький и Чаянов и Есенин и Фадеев и многие другие, и даже Н.Гумилёв).
Отклики: 16164 Трагифарс


Алексей
# Дата: 15 Ноя 2003 22:38


Сообщение: 16164
Заголовок: Трагифарс
Отклик на: 16163 Тр.
Конечно, все они - жертвы эпохи. Да если ещё раз вспомнить И.Бродского, то в настоящей трагедии гибнет не герой , гибнет хор. Те, кто бы мог понять, были уничтожены, либо были вынуждены бежать из страны...А нам, простым рабочим, непонятно ваше искусство....
Только как-то все в куче - Чаянов и Горький и Фадеев (прозревший только после смерти Сталина, хотя и пытавшийся защищать своих собратьев). О Мейрхольде, Райх и Есенине вообще разговор особый.
Но, безусловно, все они - фигуры трагические.
Отклики: 16170 Фр.


Anton
# Дата: 15 Ноя 2003 23:27


Сообщение: 16165
Заголовок: Островский
Отклик на: 16154 Островский
Спасибо за ссылки, уважаемый Алексей. Буду оченЬ признателен, если подскажете, могу ли я что-либо из упомянутого найти в сети (будучи оторван от книг на русском на неопределенный срок). ЕстЬ в этиx xарактераx и в иx времени странная привлекателЬностЬ...
Мои учителя, правда, ничем не могит помочЬ- было это лет 8 назад... Порой жалко , что связЬ учителЬ- ученик такая непрочная, а что делатЬ. Да и на многиx смотришЬ совсем другими глазами по прошествии лет.
Да, краеведа мне стоило взятЬ в кавычки.:)
ТолЬко поставил транслитератор, посмотрю, как работает. И всё-таки, неудобно писатЬ ответ без писЬма перед глазами...
Nu chto ty budesh' delat' ,a? Opyat' u menya odni besovskie bukovki... Vam tam normal'no chitaetsa, ili kak mne?
p.s. A Vy govorite- kirillitsey. Nu ne progrmmist ya, ne programmist.


Алексей
# Дата: 15 Ноя 2003 23:38


Сообщение: 16166
Заголовок: Не кочегары мы, не плотники...
Отклик на: 16165 Островский
Уважаемый Антон!
Империалистические буковки читаются с трудом, но всё же читаются - я ведь тоже не Привалов - "я пр-р-римитив, тр-р-удяга" :)
Разговор о постреволюционной личности, её патологии, и о том, как формировалась эта личность начат давно, среди последних беллетристистических работ надо назвать, хотя бы, книги М.Геллера "Машина и винтики" и А.Зиновьева "Homo sovieticus" (помните, в учебниках обществоведения, "единая историческая общность - советский народ"?), а истоки следует искать в работах П.Ткачёва, книгах Карлейля, Михайловского и в "Вехах". Из всего этого может получиться немыслимая мозаика, достаточно близкая к действительности...
Психиатры, на мой взгляд, лишь констатировали результаты развала страны, обеих войн и революций... А вот ответить на вопрос "кто мы и откуда" очень сложно, хотя АБС и пытались сделать это в "Полдне", помните разговор Панина, Кондратьева и Гургенидзе?
Надеюсь, что в Инете Вы найдёте хотя бы часть источников.
Успеха и с уважением, Алексей


Anton
# Дата: 16 Ноя 2003 02:41


Сообщение: 16169
Заголовок: Не кочегары мы, не плотники...
Отклик на: 16166 Не кочегары мы, не плотники...
ПолденЬ мне как-то не пошёл. Впрочем, как-то обратил внимание, что в разные периоды жизни, в зависимости от внутреннего ритма и умонастроений xочется перечитыватЬ разные веши. Как в проэктивной псиxодиагностике, Роршаx и т.д., о чем думается, то и видится. Видимо, время еще не пришло...
ЦитироватЬ могу XС, УНС, менее XВВ и Пикник.ОсталЬное в данный момент перечитыватЬ не тянет- такова моя мизансцена....
Насчет Чеxословакии- я в 73-м родился, мимо прошло...:)) В осталЬном абсолютно с вами согласен. Интересно, про /на миру и смертЬ красна/- ето все-таки русское или принесли откуда-то?


Читатель
# Дата: 16 Ноя 2003 03:04


Сообщение: 16170
Заголовок: Фр.
Отклик на: 16164 Трагифарс
Я не имел в виду трагедию прозрения Фадеева. Я имел в виду, что этот в высшей степени талантливый человек и писатель наступил на горло собственной песне и сознательно задушил её.
Это - совсем не то, что случилось со Шкловским или, скажем, с Фединым. Это совсем иное и это - трагедия. Это действительно борьба человека со своим ангелом.
А перечислил я трагических, на мой взгляд, героев не "в куче", а как примеры совсем разных типов трагедии.


Илья Юдин
# Дата: 16 Ноя 2003 04:26


Сообщение: 16171
Заголовок: Вопрос на понимание, ...
Отклик на: 16170 Фр.
... а отнюдь не попытка "подловить". Вы пишете про Фадеева, что этот в высшей степени талантливый человек и писатель наступил на горло собственной песне и сознательно задушил её, и заключаете, что это - трагедия [...] борьба человека со своим ангелом. Согласен. Но, пишете Вы, это -- совсем не то, что случилось со Шкловским. Однако ранее в этой дискуссии, насколько я помню, участники (и Вы в том числе) согласились с тем, что Шкловский тоже сознательно задушил свой талант. Мне кажется, я понимаю, какое различение Вы здесь пытаетесь провести, но я был бы Вам признателен, если бы Вы сами сформулировали его в явном виде.


Читатель
# Дата: 16 Ноя 2003 17:21


Сообщение: 16172
Заголовок: ЖиРАПП из Удэгэ
Отклик на: 16171 Вопрос на понимание, ...
Я имел в виду, что Фадеев вполне искренне (в отличие от Шкловского, Олеши, Паустовского и Пришвина) пытался соотвествовать эпохе. Его путь отчасти сходен с путём Маяковского. Фадеев пытался повлиять на эпоху, в которой жил и которая не терпела индивидуальных влияний. Фадеев не просто "приспосабливался" к веяниям времени. Он пытался рационализировать происходящее и найти в нём место, где был бы максимально "полезен", то есть смог бы полностью реализовать свои способности. В результате ему пришлось пожертвовать очень многим, но не приобрёл он ничего, став "винтиком в машине", а не "инженером душ человеческих". Тем временам не нужен был его вполне очевидный литературный талант. И его организаторский талант тоже не был нужен.
Когда крах всех его начинаний стал очевиден, он застрелился. Дело не запоздалом прозрении. Дело в том, что он осознал тщетность попыток повлиять на что бы то ни было и это его сознание его убило.

Ну, а Шкловский (равно как К.Федин, Вс.Иванов, Л.Леонов и многие другие) уклонялся от реализации своих талантов из конформизма. Он не пытался что-то изменить и на что-то повлиять. Это позиция "премудрого пескаря". Насколько можно судить по работе Шкловского (то, что он шептал жене в ухо перед сном, мы не станем учитывать, потому что самооправдания - его частное дело), он не был озабочен проблемой самоидентификации и охотно соглашался на любую предложенную позицию.

Ещё раз напоминаю, что при всём при том я не осуждаю Шкловского, я прекрасно его понимаю и был бы я негодяй, если бы посмел кидать в него камни. Но Виктор Шкловский - это человек, который достиг поставленной цели: хотел выжить любой ценой и выжил любой ценой. Это не трагедия. Он получил именно то, чего добивался. На большее он не претендовал.


Алексей
# Дата: 16 Ноя 2003 23:01


Сообщение: 16174
Заголовок: Психология
Отклик на: 16169 Не кочегары мы, не плотники...
Да, Полдень, сейчас не актуальная книга. И если кто-нибудь начнёт АБС с неё, то....Не знаю, станет ли он читать дальше...
Антон, вот то, что я читал лично. Правда, это не столько психиатрия, сколько взгляд психолога на советского человека. Книги очень старые, но в любом унивреситетском каталоге Вы найдёте и другие.
1.Bauer Raymond "The New Man in Soviet Psychology"; Cambridge, 1952;
2. -//- "The bolchevik attitude toward science"; -//-, 1954;
3. -//- "The Man in Soviet Psychology"; -//-, 1968;
4."The Psycho-cultural approach to soviet studies by R.Bauer". Margaret Mead. "Soviet attitudes toward authority: An interdisciplinary approach to problems of Soviet character"; S.I.;1954.
Если Вас интересует, то могу дать ссылку на книги о генезисе образа положительного героя в советской литературе.
"На миру и смерть красна", конечно же, русское выражение, не калька, но в других языках может быть что-то близкое...Надо посмотреть в романских языках...


Стрелец
# Дата: 23 Ноя 2003 02:23


Сообщение: 16285
Заголовок: Патриотизм

Я читал Паустовского, и мне он временами казался слишком уж политичным.
(Василий)

Паустовский политичен... временами - и в этом его прелесть.
(Алексей)


А мне кажется, что Паустовский находился над схваткой. Единственной его идеологией был патриотизм, любовь к своей стране.

С уважением.


Весы
# Дата: 23 Ноя 2003 02:40


Сообщение: 16287
Заголовок: 'Над схваткой' тогда находиться можно было, только вися на висилице...
Отклик на: 16285 Патриотизм
Кстати, о патриотизме. По этому поводу тоже встречаются самые разные мнения, например, такое:

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel."
Ben Johnson
("Патриотизм - последнее прибежище негодяя."
Бен Джонсон)

Отклики: 16288 Афоризмы


Патриот
# Дата: 23 Ноя 2003 13:14


Всякий негодяй находит прибежище в патиотизме, но не всякий патриот находит прибежище в негодяйстве.

Бен Джонсон, конечно, прав, но вряд ли он ставил знак равенства между патриотом и негодяем.

А рассуждение о том, что идеология Паустовского, это патриотизм - это просто глупость, бессмысленный набор слов.


колбасюк
# Дата: 23 Ноя 2003 20:42


Сообщение: 16293
Заголовок: У Родины неженское лицо...
Отклик на: 16285 Патриотизм
-А мне кажется, что Паустовский находился над схваткой. Единственной его идеологией был патриотизм, любовь к своей стране.-

Ну и что здесь хорошего? Патриотизм и любовь к стране,если они ЕДИНСТВЕННАЯ идеология,ни к чему хорошему не ведут.Дон Реба- патриот?
Несомненно.Любил ли свою страну тот командир Мак Сима на Саракше(имя забыл)? Да он кровь за неё проливал!

Понятие "Родина"- всегда идеологично и с этим ничего поделать нельзя.
А уж любовь к оной и патриотизм- тем паче.


Василий
# Дата: 27 Ноя 2003 00:32


Сообщение: 16325
Заголовок: Как найти?
Отклик на: 16150 Мифы
Уважаемый Алексей, спасибо Вам за совет. Хотелось бы спросить: не знаете ли Вы, где именно в сети можно найти работы
указанных Вами авторов. Из всего списка я более или менее знаком только с Лосевым. Мои же попытки отыскать в сети,
например, текст Катерины Кларк не увенчались успехом.

С уважением.
Отклики: 16326 Источники


Алексей
# Дата: 27 Ноя 2003 17:18


Сообщение: 16326
Заголовок: Источники
Отклик на: 16325 Как найти?
Даже не знаю, что пока Вам сказать, уважаемый Василий!
Все перечисленные авторы, за исключением R.Bauer'a стоят на полке: я человек старомодный, привык к работе над реальным текстом :))
Вот, к примеру, выходные данные американского издания К.Кларк: K.Klark "The Soviet Novel: History as Ritual"; Chicago // Chicago University Press, 1981. Она - автор и других книг, в частности "Petersburg, Crucible of Culturale Revolution" и очень интересной статьи, имеющий прямое отношение к нашему разговору о героях: "Little Heroes and Big Deeds: Literature reponds to the First Five-Year Plan" // Cultural Revolution in Russia, 1928-1931, Blomington, 1978. Сейчас она преподаёт в Йельском университете.
Об остальных - увы, ничего не могу сказать пока.
Может быть, БВИ поможет7
Борис, Вы как там, в Вашей Мордории, живы :)) ? (Хотя и Хакасия, а также, например, Горная Шория - прелестные уголки (для туристов :))


Василий
# Дата: 16 Дек 2003 00:20


Сообщение: 16354
Заголовок: Барская замашка
Прочитал у Бунина о том, как он, путешествуя на параходе, выбрасывал прочитанные книги в океан (рассказ "Воды многие").
Всегда воспринимал Бунина как хранителя старой традиции. Но вот нашел рассказ (Ночь), в котором Бунин сам называет себя
"разорителем", человеком, откликнувшимся на призыв "выйти из Цепи". Как совметить то и другое? И потом: как все-таки быть
с прочитанными книгами? Не очень-то уж хорошо выбрасывать их за борт - вандализм какой-то получается. Или, может быть,
это просто барская замашка?

Вполне возможно, что я сгущаю краски. Но что-то в этом, мне кажется, все-таки есть.

С уважением.


Читатель
# Дата: 16 Дек 2003 01:18


Сообщение: 16355
Заголовок: Бунин, Иван
Отклик на: 16354 Барская замашка
Лично мне в советское время Буниным все уши прожужжали - и хранитель он традиций литературы русской и совесть... не интеллигенции русской (интеллигентом он не был), а тоже чего-то хорошего и вообще он художник очень тонкий и проникновенный и советской власти противостоящий (это ценилось особенно). Второй Чехов. Вот. А я себя дурак дураком чувствовал, потому что тонкости в "Митиной любви" или "Тёмных аллеях" не находил совсем, а с Чеховым вообще связать не мог, потому что ничего чеховского в его прозе нет. И очень я комплексовал. А потом мне дали (потихоньку, ясное дело) "Окаянные дни" и я таким отвращением к нему проникся... Ужас. Мне тоже гражданская война не нравится и к болшевикам я без особой теплоты относился. Но ТАКИЕ ГАДОСТИ писать мог, конечно, только откровенный мерзавец.
После этого я перечитал девятитомник от стихов до "Жизни Арсеньева" включительно и понял, что больше этого писателя в руки не возьму. Дело не в том, что он - сухой, жадный и завистливый эгоист. Это как раз неважно. Даже то, что он своим эгоизмом и презрением к окружающим кичится и кокетничает - тоже неважно. Как раз эти черты могут показатьмся интересными. Хуже то, что Бунин - это средний средний уровень литературы. Он не плох и не хорош. Ни рыба ни мясо. Как выразился В.Шкловский, это сюжеты позднего Льва Толстого, пересказанные языком Ивана Тургенева и сдобренные скандалами и мучительствами во вкусе Достоевского. "Небо темнеет, небо на протяжении рассказа всё время темнеет". Такой вот набор приёмов.


Василий
# Дата: 17 Дек 2003 00:08


Сообщение: 16359
Заголовок: Бунин, Иван
Отклик на: 16355 Бунин, Иван
Не думал, что мне придется защищать Бунина. Впрочем, не уверен, что у меня что-либо получится. Просто Бунин мне нравится....
Мне хотелось бы спросить у Вас: а почему Бунин, - раз уж он, как Вы говорите, "средний средний уровень литературы", - имел
(и имеет) такую огромную популярность? В конце концов, за что ему нобелевскую премию присудили? Я понимаю, что ни успех,
ни тем более премия не может быть критерием ценности того или иного писателя. И все же...?

И еще: какие произведения Вы имели в виду, говоря о сюжетах позднего Льва Толстого? Я читал, что рассказ Бунина "Худая
трава" сравнивали со "Смертью Ивана Ильича" Толстого. Отмечали разницу в том, что у Толстого герой борется со смертью,
цепляется за жизнь; а у Бунина он задолго до смерти отстраняется от окружающей его жизни, смотрит на нее как бы со
стороны. Так что сходный сюжет может вмещать в себя совсем другое содержание.

С уважением.
Отклики: 16360 Тэк-с


Читатель
# Дата: 17 Дек 2003 01:39


Сообщение: 16360
Заголовок: Тэк-с
Отклик на: 16359 Бунин, Иван
Бунин потому и пользовался (и пользуется) спросом, что он был средним. Он и был на счету как "носитель традиций", то есть как эпигон. Вы посмотрите - у кого именно он популярен и что ещё читают поклонники Бунина.
Он не был косноязычен, как Сологуб, сомнителен, как Кузмин, патетичен, как Бабель, развязен, как Эренбург, брутален, как Вс.Иванов или игрив как Вал. Катаев. Он был средний, никакой и этим нравился (и нравится) - ничего не раздражает - мы это всё уже читали в Великой Русской Литературе. Он вписывался в Канон и не высовывался из него. Потому он и был награждён - Великая Русская Литература, до которой наконец-то доросли всякие там Ромены Ролланы и Мартины Андерсены Нексе, была награждена посмертно в лице своего последнего представителя - всегда мёртвого писателя Бунина.
Собственно, Шкловский имел в виду, что сюжет "Митиной любви" содран с "Дьявола" Л.Н.Толстого. Но на самом деле у Бунина масса заимстований. Мне просто сейчас лень возвращаться к Бунинским рассказам (неприятно их перечитывать) и демонстрировать все заимствования.
Сюжетное заимствование - это ерунда. Плохо то, что у Бунина в рассказах всегда выпирает схема. Вот - сюжет, вот - его аранжировка, вот - идеи, вот - предумышленные возражения потенциальному критику и т.п. Этакий коктейль "кровавая мери", где водка не смешивается с томатным соком.
Отклики: 16361 мове тон


Азият
# Дата: 17 Дек 2003 08:46


Сообщение: 16361
Заголовок: мове тон
Отклик на: 16360 Тэк-с
Удивительно прочитать, что кто-то еще в мире не любит Бунина. Я всегда молчал, не комплексовал, правда, а просто предпочитал промолчать о том, что он мне не нравится. Поскольку был он несчасным эмигрантом, у которого отняли страну, поместье, деньги. Чего только не отняли... Бунина полагалось любить. А у меня не получалось.

Всегда представлялся старый дед-импотент, придумывающий любовные истории. Впечатление возникает потому, что слишком явно рассказы его выдуманы, надуманы, неестественны, не создают иллюзии правды. А человек, фантазирующий о любви которой никогда не было... человек, пишущий о стране, которой никогда не было... Ностальгия по утопии...

Уважаемый Читатель считает, что у Бунина выпирает схема. Выпирает сладкая ложь.





Отклики: 16362 Конечно


Читатель
# Дата: 17 Дек 2003 12:58


Сообщение: 16362
Заголовок: Конечно
Отклик на: 16361 мове тон
Да, я и забыл, что постоянным рефреном рассказок о Бунине была его нищета в эмиграции, горькое одиночество и полное забвение. Для меня было весьма утешительно узнать, что нищета заключалась в невозможности купить виллу на Лазурном берегу в полную собственность (он вынужден был её снимать), а одиночество включало свиту из секретарей и экзальтированных дамочек, рвавшихся к нему в постель. А о забвении в форме Нобелевской премии по литературе и говорить не приходится.

Рассказы из "Тёмных аллей" явно придуманы и апсихологичны, это верно. Но это как раз тот случай, когда писатель попытался выйти за пределы своего амплуа и написал не то, что ждали читатели, а то, что ему хотелось написать (пофантазировать о сексе с гимназистками). Если бы он не закончил свою литературную карьеру "Тёмными аллеями", а начал с чего-то подобного, то, глядишь, через десяток лет стал бы вполне приличным писателем эротического жанра, вроде Анаис Нин.

С уважением....


Василий
# Дата: 23 Дек 2003 02:10


Сообщение: 16383
Заголовок: Возражения
Отклик на: 16362 Конечно
Почему Вы считаете, что в рассказах у Бунина "всегда выпирает схема"? К сожалению, я не могу судить о "Темных аллеях" -
просто не читал этих рассказов. Большинство же прочитанных мною рассказов имеет форму почти дневниковую - записок о том,
что видел и слышал писатель.

То, что в эмитрации Бунин не был обделен вниманием, еще не говорит о том, что Бунин не был одиноким. В рассказе "Воды многие"
Бунин говорит о том, что "никакая жизнь не верит другой". И в других рассказах он часто показывает людей, уже наполовину
"вышедших из цепи", оказавшихся наедине с тем, что сам Бунин называет "всеединым". Даже в "Митиной любви" герой показан в
осно не в общении с предметом любви, а наедине с новой, преображенной любовью реальностью Мне кажется, что именно в этом
мотиве - ключ к пониманию творчества Бунина.

И еще: что именно Вам не нравится в "Окаянных днях"? То, о чем он рассказывает? Но не можете же Вы с полной уверенностью
утверждать, что этого не было. Или, может быть, Вам не нравится, что его ненависть к большевикам "перехлестывает через
край"? Но ведь в то время ненависть были обоюдной. Блок в своем дневнике писал, что для него невыносим сам факт физического
существования соседа-мещанина.
Как нам быть с этим?

С уважением.
_____________________________


Читатель
# Дата: 23 Дек 2003 13:17


Сообщение: 16385
Заголовок: Как хотите...
Отклик на: 16383 Возражения
"Большинство же прочитанных мною рассказов имеет форму почти дневниковую - записок о том, что видел и слышал писатель." - Ошибаетесь. Это всё - очень литературно, придумано, высосано из пальца или списано из книг. Ещё Достоевский в "Бесах" издевалася над подобной "дневниковой наблюдательностью" во вставной новелле "Мерси".
Я, как вуайер, могу сказать, что человек непосредственно ТАК не видит. Это не могут быть непосредственные впечатления. Это - литература.
"Бунин был одиноким." - А это его проблема. Вот он о ней и писал. Можете его пожалеть, ведь он сам себя уж-ж-жасно жалеет. Мне больше по душе позиция нелюбимого уважаемым Алексеем В.Брюсова, который свою сухость, жестокость, эгоизм и внутреннее одиночество исследовал холодно и отчуждённо, без жалости к себе. А то получается, что Иван Бунин с демоническим хохотом плюёт в чужие тарелки с супом и осыпает окружающих рваными бумажками, но рыдает, когда на его брюках сминается складочка или кофе в его чашке оказывается слишком холодным. Инфантильно это.
"...что именно Вам не нравится в "Окаянных днях"? То, о чем он рассказывает?" - Мне не нравятся оценки, которые он выносит окружающим. Мне не нравится интонация, с которой он говорит о Дыбенко, Рейснер, Коллонтай, Алексее Толстом и других. Эти интонации - истерической злобной бабы, а не взрослого вменяемого мужчины.
Блок НИКОГДА не опускался до подобных визгливых выкриков, даже если кипел от бешенства.
Алексей Толстой наблюдал окружающий хаос, чтобы позже написать "Ибикус". Волошин спасал людей. Мандельштам превращался из хорошего поэта в великого - тогда же и в тех же местах, что и Бунин.


Михаил М.
# Дата: 23 Дек 2003 13:27


Сообщение: 16386
Заголовок: Окаянный...
Отклик на: 16383 Возражения
По моему, в "Окаянных днях" Бунин вовсе ни о чём не рассказывает. Нет там ничего кроме бешенства. И сомнительных анекдотов.


Василий
# Дата: 27 Дек 2003 00:39


Сообщение: 16390
Заголовок: Необходимые уточнения
Отклик на: 16385 Как хотите...
Откуда Вы знаете, как непосредственно видит мир тот или иной человек? Ведь каждый видит мир по-свому, и зачастую душа
другого человека - потемки. Бунин неоднократно писал об этом в своих рассказах. Так что все это крайне субьективно.
Человек может с полной уверенностью говорить только о том, как он сам видит окружающий мир.

Когда я говорил, что Бунин был одинок, я совсем не собирался его жалеть, В конце концов, это личное дело каждого. Я сказал
об одиночестве Бунина только для того, чтобы показать оригинальность его мироощущения, его взгляда на мир. А это совсем
другой вопрос.

И еще: что такое вуайер?

С уважением.


Справочник
# Дата: 27 Дек 2003 03:56


Сообщение: 16392
Заголовок: Справка № 37
Отклик на: 16390 Необходимые уточнения
Вуайеризм, визионизм, скопофилия Это все медицинские термины, обозначающие стремление человека к обозрению половых органов лиц противоположного пола, наблюдению полового акта посторонних лиц или животных. (Медицинская энциклопедия)

Соответственно, вуайер в узком смысле -- человек, получающий сексуальное удовлетворение от подглядывания, в широком же смысле слово "сексуальное" можно опустить.


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019