Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Блеск и нищета Достоевского, Треволяна и др. Офтопиковая литература
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 27 Окт 2003 01:12


27 Окт 03 - 29 Окт 03


Илья Юдин
# Дата: 27 Окт 2003 01:12


Сообщение: 15930
Заголовок: Острый, непримиримый конфликт...
Отклик на: 15927 Вмешиваясь
... так ведь, кажется, в наше бестолковое время понимают трагедию? Однако петь козлиную песть можно и с закрытым ртом. Скажем, Антигона у Ануя -- активная сторона конфликта, а в мифе? Классическим примером трагической фигуры принято считать Эдипа -- однако он не участвует в конфликте, он полностью роководим, все его телодвижения -- попытки уклониться. С другой стороны, и греки, по-видимому, не настаивали на обязательно пассивной роли трагической фигуры: если таковой можно считать Медею, то она весьма активна.


Илья Юдин
# Дата: 27 Окт 2003 01:27


Сообщение: 15931
Заголовок: Это ещё очень мягко сказано
Отклик на: 15929 Класс!
Несколько -- это Вы преуменьшаете, Влад, куча там неопознанных цитат. Я тоже чуть-чуть с Виктором Курильским поработал, помог ему добраться до трёх-четырёх источников, но ведь источников и вовсе неизвестных там гораздо больше. Или недоступных, как "Радиожираф". Так что если Антон, Алексей и Александр "пройдутся по стрелочкам", то есть отличные шансы, что что-нибудь да вспомнится или отыщется. А, господа?


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 11:21


Сообщение: 15933
Заголовок: Гуртом гарно и....
Да, уважаемый Антон, Вы молодец, мне вот, чтобы вспомнить, надо долезть до книг, а это долго. Молодец! Но, как я и думал, это цитата их лефовских лет.
Илья, о трагедии - чуть позже: труба зовётк "станку".
Владимир,можно попробовать и пройтись по циататам.
Краков - прекрасный город, и прекрасноая кондитерская "Vedel".
Уважаемый Читатель, о Шкловском - тоже позже.
До встречи в эфире!


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 20:04


Сообщение: 15938
Заголовок: Люди из Шклова и люди из Шполы
Отклик на: 15927 Вмешиваясь
Итак, Шкловский.
О его собственном видении пути писателя с середины 1920-х годов всё сказано в теперь доступной "Третьей фабрике", так что, с Вашего разрешения, углубляться в "путь льна на стлище" не станем (скажу только, что это, по сути, была концепция, оправдывающаяя пользу угнетения для литературы).
Помните, уже в 1923 году, Шкловский в заявлении в ЦК (как было названо письмо 29-ое в книге "Zoo, или письма не о любви") писал: "Я поднимаю руку и сдаюсь"), а в "Сентиментальном путешествии", обращаясь к Хлебникову, говорил: "Прости меня, Велемир Хлебников, за то, что я греюсь у огня чужих редакций...Климат, учитель, у нас континентальный". И дальше он пишет о том, что "кругом только холодное и жёсткое дерево, а руки палача тёплые...". И хочется прижаться к этим тёплым рукам...Вот Шкловский и прижался...Трагедия для него, боевого офицера (как и Зощенко), получившего Георгия из рук Корнилова, бежавшего от ареста чекистов, члена партии эсэров была в том, что он убедил себя, что "без ног лучше". И трагедия эта внутреняя, личная: он был вынужден не только читать скучные книги, но и хвалить их (как это было с книгами Павленко и его сценариями к "Александру Невскому", "Клятве", и "Падению Берлина"). Он, написавший о мноигх современниках нелицеприятные вещи в "Гамбургском счёте"; ответивший на вопрос чекиста во время "путешествия" по Беломорканалу, что чувствует себя как живая чернобурка в меховом магазине, парадоксально не менял своего стиля во всех своих книгах, и только в устных рассказах (за что я всю жизнь буду благодарен Маше Чудаковой, с помощью своей более известной мамы водившей нас к Шкловскому), проскальзывала зависть к нам, чья жизнь пройдёт в других обстоятельствах, и в другой крепости, под другим флагом...


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 20:13


Сообщение: 15939
Заголовок: Я, ассенизатор и водовоз...
Отклик на: 15930 Острый, непримиримый конфликт...
Илья, я говорил о трагедии поколения, вынужденного либо покинуть навсегда родину, либо наступать на "горло собственной песне", либо вынужденных перебарывать себя,и приспосабливаться к абсолютно новым условиям. Вспомните "молчание поэтов" Мандельштама, Ахматовой, Пастернака, "волчий цикл" Сергея Клычкова, многочисленные самоубийства, в т.ч. и комсомольских поэтов...
Либо о тех, кто искренне поверив в революцию (мои любимые "перевальцы") всё стремился убедить себя, что всё - во благо её, и только в камере или в Магадане поняв, что все они - лишь человеческий материал... Либо о продавшихся, - помните, Ахматова об А.Толстом( начинавшего очень хорошо):"...Где Ягода-злодей // Не гонял бы людей // К стенке // А Алёшка Толстой // Не снимал бы густой //Пенки".
Кстати, о трагическом есть прекрасная книга Л.Карсавина...
Отклики: 15941 Да


Илья Юдин
# Дата: 27 Окт 2003 20:52


Сообщение: 15941
Заголовок: Да
Отклик на: 15939 Я, ассенизатор и водовоз...
Алексей, значит, я понял Вас правильно. Известно, что заложники через короткое время становятся полностью зависимы от захвативших их и достаточно часто даже отказываются покидать их...


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 21:23


Сообщение: 15942
Заголовок: Стокгольмский синдром
Отклик на: 15941 Да
Илья, здесь я бы говорил об отношениях жертвы - палача. И в российских условиях всё это приняло жуткие формы, а потом и палачи стали жертвами, но это уже совсем другая история...
И потом это ещё и желание "прислониться к сильному"...


андрей
# Дата: 27 Окт 2003 21:29


Сообщение: 15943
Заголовок: Да
Отклик на: 15941 Да
Добрый вечер, как себя чувствуют народы заложники государственного терора?Сейчас нарастает истерия вокруг тузлы, Чечня, люди просто привыкают жить, но некоторые не видят продолжения своей жизни, терор - социальное самоубийство.


андрей
# Дата: 27 Окт 2003 21:32


Сообщение: 15944
Заголовок: Стокгольмский синдром
Отклик на: 15942 Стокгольмский синдром
Алексей, что значит прислониться к сильному? Терор это демонстрация слепой, безудержной силы, протест против нивелирования души.С уважением.


Илья Юдин
# Дата: 27 Окт 2003 21:57


Сообщение: 15945
Заголовок: Снова -- да
Отклик на: 15942 Стокгольмский синдром
Жертва-палач, иногда раб-господин, террорист-заложник -- проявления одного и того же типа отношений.

Мне несколько дней назад знакомая прислала в качестве печальной шутки такой отрывочек (уж не знаю, настоящий это учебник, или всё же выдумка):

О.В.Узорова, Е.А.Нефёдова
"Справочное пособие по русскому языку"
для третьего класса
М., Астрель, 2002, стр.66.

Фраза из упражнения на тему "Удвоенные согласные":

"Группа террористов в субботу захватила на шоссе в Одессе
профессора, ассистента, корреспондента, режиссёра, дрессировщика".


БВИ
# Дата: 27 Окт 2003 23:01


Сообщение: 15946
Заголовок: А что ж, и попробуйте!
Отклик на: 15933 Гуртом гарно и....
> Да, уважаемый Антон, Вы молодец, мне вот, чтобы вспомнить, надо долезть до книг, а это долго. Молодец! Но, как я и думал, это цитата их лефовских лет.

Не преуменьшая достоинств Антона, было бы здорово, если бы удалось найти и более ранний источник. Так что, Алексей, если Вы сможете уточнить, всё-таки "долезьте" до книг.

> Владимир,можно попробовать и пройтись по циататам.

А это вообще было бы замечательно!


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 23:10


Сообщение: 15947
Заголовок: Поэт и Царь
Отклик на: 15944 Стокгольмский синдром
Андрей, я имел в виду ТОЛЬКО отношения Мастера и Царя, Поэта и Вождя. В дневниках К.Чуковского есть потрясающая запись, где он вместе с Б.Пастернаком, выходя с очередного собрания, восхищаются Сталиным, восхищаются искренне, друг для друга, а не для других; тем более зная, что даже если бы и не восхищались, то ни один бы из них не донёс на другого... А ведь это не Павленко, не Шолохов, не Фадеев и прочая более мелкая публика. Это люди дореволюционной культуры и дореволюционного воспитания. Была такая, как говорила Лидия Гинзбург, "зачарованность властью". Вот об этой зачарованности в отношениях "художник - власть" и шла речь. Впрочем, "Мастер и Маргарита" давно ведь уже написан, и там всё сказано; правда, потом был "Батум"....
Да и у Карла фон Мангейма, ещё в 1929 (!) в "Идеологии и утопии" уже шла об этом речь, в т.ч., о "неизбирательности утопического сознания". Потом, позднее, Ханна Арендт в "Истоках тоталитаризма", а Борис Гройс и Ханс Гюнтер - в книгах о соцреализме и тоталитарном искусстве много об этом писали.
Извините, но Ваши мысли о терроре вызывают много возражений...Особенно, что террор - протест против нивелирования души.
Вспомните, хотя бы, этапы жизни Мак Сима на Сарракше, и эпизод со взрывом башни: "...исполнилась бессмысленная мечта террористов".
Тема террора слишком большая и слишком для нашей страны, в годовщину Норд-Оста, болезнная. Давайте сойдёмся на том, что террор, какими бы радужными одеждами не прикрывался (простите за трюизм) - никогда не решал и, ИМХО, не решит ни одной проблемы, а отсальное - по "мылу"
В качестве худ.иллюстрации перечитайте например, Осоргина, Алданова, Ю.Давыдова "Глухая пора листопада"...или книги Г.Водолазова о российском рев.движении (когда-то они были в "спецхране" Ленинки).
Не вопринимайте меня, как ментора, это всего лишь рефлекс преподавателя :))
С уважением. Алексей.


Антон Светличный
# Дата: 27 Окт 2003 23:13


Сообщение: 15948
Заголовок: Рулетка
Отклик на: 15946 А что ж, и попробуйте!
На самом деле это случайная удача, я просто прочел сборник Шкловского меньше месяца назад. До ОПОЯЗовцев мне сейчас лезть близко, они у меня стоят рядком возле компьютера, с примкнувшим к ним почему-то Гаспаровым (М. Л.), изучаю. Нравится. Интересно, почему формалистов сейчас не переиздают? По-моему, разошлось бы все на ура и добавки бы попросили. А так, кроме книжки статей Тынянова в серии "Азбуки" (в мягкой обложке - позор!) ничего, кажется, и нет.

А вот в идентификации цитат я вряд ли смогу быть полезен. Но посмотрю, я ведь себе труд Курильского даже еще не скачал, как раз повод. Мне, кстати, тоже почему-то кажется, что Шкловский мог еще где-то проговорить ту же мысль.


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 23:16


Сообщение: 15950
Заголовок: '... и Гай выдал им 'нет-нет да-да' с подстуком и перезвоном...'
Отклик на: 15945 Снова -- да
Илья, мне почему-то сразу вспомнился эпиграф к "Дару":"Дуб - дерево. Роза - цветок. Воробей - птица. Россия - наше отчество. Смерть неизбежна". П.Смирновский "Учебник русской грамматики".
И ещё. уже по совсем "касательной". Помните, Юрий Богатиков пел :"Я жил в такие времена, такие дни, такие даты..."?


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 23:22


Сообщение: 15952
Заголовок: 'Голова моя машет ушами...'
Отклик на: 15946 А что ж, и попробуйте!
Владимир, я уже пересмотрел свои конспекты и сборник "Литература факта", выпущенный ЛЕФ'ом в 1928. Пока - безрезультатно. Но "р-р-ресурсы огр-р-ромны...".
И по "циататам" (видимо, в прошлый раз я думал о цикуте - "Яду мне, яду!") пройдёмся, благо зимняя сессия неизбежна как крах империализма.


Читатель
# Дата: 28 Окт 2003 01:22


Сообщение: 15954
Заголовок: ...ах какой бодрый кувыркач шкловун Виктор кадры кадры кадры кино...
Отклик на: 15938 Люди из Шклова и люди из Шполы
Тем не менее Виктор Шкловский - не трагическая фигура.
Вечнобойкий гуттаперчивый мальчик, московский скандалист на Васильевском острове, не оправдавший ни одной надежды, ни разу не поблагодаривший людей, спасавших его от ареста чека, постепенно превратившийся в какого-то пластмассового дедушку - он трагический герой? Ну уж тогда и корнет Савин и Толстой-Американец и князь Сулакадзев трагические герои. При включении эталонного конформиста Шкловского в число трагедийных персонажей исезает само понятие трагедии. Трагедия может быть о принце Гамлете. О Розенкранце, Гильдерстерне и Озрике можно написать только фарс.


Илья Юдин
# Дата: 28 Окт 2003 01:45


Сообщение: 15957
Заголовок: Диалог с моей реконструкцией Читателя
Отклик на: 15954 ...ах какой бодрый кувыркач шкловун Виктор кадры кадры кадры кино...
Получается у Вас довольно интересно, уважаемый Читатель. Если отвлечься от формы (которая мне у Вас и сама по себе нравится, форма журналистской полемики непривычно хорошего уровня, я бы сказал), то выходит по-Вашему, что трагическую фигуру кроме базового неразрешимого конфликта (в котором эта самая фигура может участвовать как активно, так и пассивно), определяет ещё некоторый "минимальный масштаб личности" и "достойная" в этом конфликте позиция, так?

С последним из этих Ваших положений (или это всё-таки просто мой артефакт, и я Вас совсем не понял?) я категорически не согласен по причинам, ясным из моего разговора с Алексеем здесь. А вот каким образом, какими средствами Вы оцениваете масштаб личности (не обязательно Шкловского)? Есть у меня сильнейшее подозрение, что Ваша оценка личности в итоге всё же сводится ко всё той же оценки "благородства" позиции в конфликте. По крайней мере, Ваши утверждения до сих пор такому пониманию никак не противоречат...


Читатель
# Дата: 28 Окт 2003 02:11


Сообщение: 15958
Заголовок: Кофликты и контакты
Отклик на: 15957 Диалог с моей реконструкцией Читателя
Я не говорю о масштабе личности Шкловского. Я говорю о том, что подобный тип личности (мелкой, как Сулукадзев, или грандиозной, как Толстой-Американец) не реализует себя ни при каких условиях. Это сладкоежка, дАртаньян, обаятельный себялюбец, эксгибиционист, который ценен тем, что не пытается обмануть тех, кто на него смотрит.
У человека типа Шкловского нет конфликта, хоть базового, хоть какого. Он ни с чем не конфликтует и в любой ситуации чувствует себя комфортно. Какая трагедия, о чём Вы? Какой неразрешимый конфликт?
Масштаб личности: ничтожество Евгений становится трагическим героем, когда выкрикивает Медному Истукану жалкое "Ужо тебе!" Стёртый до уровня пыли калиграф Акакий Акакиевич Башмачкин становится героем трагедии, когда не желает смириться с потерей шинели, потерей мечты. Дело не масштабе личности. Дело в осознании своего места во Вселенной. Момент осознания может сделать человека трагическим героем, если человек не смиряется со своим жребием. Но вот Шкловский прекрасно понимает, где он находится по отношению ко всему остальному миру - и что? А ничего. Он не бунтует. Он с наслаждением приспосабливается.
Он обладал замечательным талантом аналитика, но не был озабоен тем, чтобы этот талант реализовать. Вокруг него гибли люди и рушились судьбы, но он катился себе, как колобок, менял жён, писал книги, острил, врал... и в конце концов пережил ВСЕХ. Он сам убил и растратил свой талант, без всякого принуждения со стороны. Это не время было виновато в том, что он, вместо того, чтобы заниматься наукой, уводил чужих жён и писал халтурные сценарии, он сам решал, что ему делать. Ему так было вкуснее. Что же в этом трагического? Это фарсовый персонаж, вроде мольеровского Скапена.
А.Н.Толстой всё же написал сказку о деревяшке, которая не хочет быть человеком и предпочитает оставаться куклой, он всё же написал тонкую и нежную повесть о хорошем мальчике, совершающем первое в своей жизни предательство. И во времена, когда литературный уровень опустился даже ниже уровня 60-х годов 19-го века, А.Н.Толстой писал виртуозный роман "Пётр Первый", гимн русскому языку, который стал оправданием его "сдачи и гибели". А.Н.Толстой - не смирился. Не уверен, что и его можно назвать трагическим героем, но это близко, близко. И Горький не смирился. И многие другие. Но В.Шкловский? Но К.Федин? Увы-с...
Понимаете, мне нравится Виктор Шкловский, он мне симпатичен, он умён, проницателен и ловок и, будучи опытным лгуном, великолепно выводит на чистую воду других обманщиков. Но! Это человек без конфликта. Это символ ещё только наступающего времени, ЧЕЛОВЕК НЕТРАГИЧЕСКИЙ.


Илья Юдин
# Дата: 28 Окт 2003 03:01


Сообщение: 15959
Заголовок: Могу ли я судить, насколько сладко ему жилось?
Отклик на: 15958 Кофликты и контакты
Ага, вот это уже вполне определённо. А решение "убить в себе замечательный талант аналитика", конечно, не трагично. Понятно. Скажем так: в моём понимании трагична сама ситуация, в которой одной из альтернатив является такое решение, а другой -- скорая или медленная, но неизбежная тем не менее гибель. Я понимаю, Вы не считаете, что он был в такой ситуации. Вполне возможно, что Вы правы. Но сомнение остаётся.
Отклики: 15966 Решение


bazar-wokzal
# Дата: 28 Окт 2003 11:44


Сообщение: 15965
Заголовок: Эдита Гепперт
Отклик на: 15925 Панёнки...
Господа! Ваши познания на тему Польши позволяют мне надеяться на то, что кто-нибудь сможет мне помочь найти какую-нибудь информацию о певице Эдите Гепперт. Особенно я ищу ее "Молитву", у меня была лишь утерянная аудиокассета, а найти в инете ниц не смог.
Заранее благодарен.
С почтением,
Николай


Читатель
# Дата: 28 Окт 2003 12:35


Сообщение: 15966
Заголовок: Решение
Отклик на: 15959 Могу ли я судить, насколько сладко ему жилось?
"А решение "убить в себе замечательный талант аналитика", конечно, не трагично." - конечно, нет. Ещё раз повторяю (разумеется, это только моё мнение, однако сложилось оно на основе многократного чтения книг Шкловского - первоизданий тоже - и воспоминаний о нём), что Шкловский убил свой талант не под воздействием социума (времени, судьбы и т.п. и т.д.), он сделал это САМ. И сделал бы это при любых
обстоятельствах, самых благоприятных - и в 60-е и в 70-е и в 80-е и в 90-е. И в 19-м веке и в 20-м. Менялась бы только мотивировка.
"скорая или медленная, но неизбежная тем не менее гибель" - все люди смертны, все мы умрём, даже Вы. И скорая или медленная гибель физического тела Шкловского не имела отношения к его женитьбе, скажем, на Суок. Ему ничего физически страшного не грозило ни в Берлине ни в Париже. Но там надо было учить язык, искать контакты, в общем, вести жизнь эмирганта и культуртрегера (как Ремизов, как Якобсон), а Шкловский хотел блистать в салонах. Ах, какой страшный выбор: что вы наденете, жемчужную ли нить иль полумесяц изумрудный? Ну, он и выбрал "алмазный свой венец". Кто его принуждал лезть в дерьмо? Работать на Третьей Фабрике, а не с ОПОЯЗом? Сам, всё сам.
Он не спасал свою жизнь, он искал, где лучше. И от Ремизова и Гржебина ушёл в ЛЕФ, к чекистам. Этот выбор - выбор блюд из меню, а не экзистенциальный выбор.


Илья Юдин
# Дата: 28 Окт 2003 13:36


Сообщение: 15967
Заголовок: Не стану с Вами спорить,
Отклик на: 15966 Решение
уважаемый Читатель. Согласитесь, однако, что позиция Ваша -- целиком и полностью оценочная. А можно было бы с неменьшими основаниями утверждать и противное: что легко, мол, было уехать, а вот попробуй остаться с чекистами, которые таких оставшихся отстреливали через одного. Вы даёте определённую оценку, а я от этого воздерживаюсь. В зависимости от неё выбор может быть расценен как подвиг или как низость, в реальности же имело место, конечно, что-то третье, но всё это не относится к делу. Факт необходимости выбора для меня достаточен. Для Вас же -- нет, и именно из-за принятия Вами конкретной оценки. Согласитесь, что при такой разнице в подходах дальнейший спор совершенно бесполезен.


Антон Светличный
# Дата: 28 Окт 2003 16:13


Сообщение: 15969
Заголовок: Частное мнение
Отклик на: 15967 Не стану с Вами спорить,
Мне показалось, что Шкловский был озабочен не столько признанием у потомков, как это принято у литераторов, сколько успехом у современников, "самораскруткой". Отсюда скандальность литературного поведения, фельетонный стиль, отсюда миграция его из академической науки в литературу, а затем в кинематограф - Шкловский стремился в актуальные области, в "передний край" культуры, туда, где проще всего реализовать тягу к общественному признанию. Отсюда же установка не на максимум качества работы, а на минимум затраченных сил; коротко говоря, он эксплуатировал свой талант ровно в том объеме, какой был достаточен, чтобы удерживаться в фокусе публичного внимания. И деградация его работ является отражением постепенного падения уровня российской культуры в XX веке, он убил свой талант не из тяги к саморазрушению, а просто за ненадобностью. Не знаю, как бы он писал сейчас, но в XIX веке, мне кажется, он писал бы даже лучше, чем в XX.


Читатель
# Дата: 28 Окт 2003 17:07


Сообщение: 15972
Заголовок: Это и моё мнение
Отклик на: 15969 Частное мнение
Согласен на сто процентов.

Именно поэтому я полагаю невозможным считать этого симпатичного шалуна героем трагедии.

Для уважаемого Ильи Юдина: я не оцениваю поведение Шкловского морально, даже если со стороны это выглядит так. Почему я должен "выносить приговор" и т.п.? Кто я такой, чтобы решать за него, как и где ему работать и развлекаться? Это была его жизнь, он прожил её весело и со вкусом. Почему мы должны делать на его могиле глубокомысленные похоронные физиономии и "скорбеть о несбывшемся"? Он получил то, чего хотел, полным мешком. Нам бы всем так.


Кот
# Дата: 28 Окт 2003 18:12


Сообщение: 15976
Заголовок: Да. Это не оценка. Однако это суждение о чувствах и мотивах
Отклик на: 15972 Это и моё мнение
Это была его жизнь, он прожил её весело...

Вы не можете знать, весело ли он ее проживал.

... и со вкусом

Нет возражений.

Он получил то, чего хотел, полным мешком.

Вы не можете знать, чего он хотел, и, даже, что получил.

Нам бы всем так.

Нет возражений, кроме того, что мне так не надо.


Алексей
# Дата: 28 Окт 2003 18:52


Сообщение: 15977
Заголовок: Трагизм и трагическое
Отклик на: 15972 Это и моё мнение
Господа, я с уважением отношусь к вашим мнениям, все они, тем более оценочные, основаны на личном отошении, возникшем при личном (de visu) прочтении книг Шкловского. Но меня мучает сомнение, уважемый Читатель, что Вы понимате трагедию в таком , как бы это поточнее, эсхиловско-еврипидовском смысле...Я же в первую очередь, говорил о трагическом, потому что невозможном (но вполне естественном), желании слиться с эпохой - "я - человек эпохи Москвошвея...". Пришла другая эпоха, но культура у таких, как Шкловский, осталась прежней, докатострофической...Помните, Лев Толстой признавался, что почувствовал себя писателем только когда лежал со сломанной рукой, - не мог он не писать, как мы не можем не дышать...
Трагедия Тынянова была в том, что он пожертвовал в себе учёным ради романиста, трагедия А.Толстого была в том, что за стол и хлеб, за противоестественное "звание" "красного графа" он убил в себе художника, начав переписывать "Хождение" и "накропав" "Хлеб", трагедия Зощенко была в том, что маска Синебрюхова приросла к лицу писателя; Олеша всё пытался выразить понятным рабочим критикам языком "сомнения попутчика Занда", Булгаков написал "Батум", Ахматова, спасая родных, писала жуткие стихи о Сталина и пр., вспомните "Оду Сталину" Мандельштама... И всё это не классичсекий конфликт Орестеи или Антигоны... Конечно, Шкловский в этом ряду выглядит явно бледнее, конечно, его можно осуждать за отречение от ОПОЯЗ'а ("Памятник одной научной ошибке")... Но помните ли вы, что он поехал на Беломорканал, спасая своего старшего брата-переводчика (как спасал своего Каверин), что
гражданскую войну он сравнивал со спором двух женщин, каждая из которых доказывала, что именно она - настоящая мать (помните эту притчу царя Соломона?). Шкловский хотел, чтобы ребёнок (Россия, революция) выжил, пусть и в чужих руках,- потому что считал: нет вины, нет виновных...И именно поэтому он сдался на милость победителя, сознавая, что его не только могут "пустить в расход", но и заставить, как писателя, хвалить то, что ненавидишь...Вот только масштабов всего этого, в том числе, и собственного падения, он, как я понимаю, ещё не представлял. Вот в этом сознательном выборе и заключается, на мой взгляд, ЛИЧНАЯ трагедия Шкловского
Отклики: 15982 Трагизьм


Алексей
# Дата: 28 Окт 2003 19:20


Сообщение: 15979
Заголовок: Ниц немаэ
Отклик на: 15965 Эдита Гепперт
Если пан москвич, то можно обратиться в польский культурный центр - http://www/ipol./ru/CONACT/contact.html На этом сайте есть и другие ссылки о Польше в Инете.


Читатель
# Дата: 29 Окт 2003 00:24


Сообщение: 15982
Заголовок: Трагизьм
Отклик на: 15977 Трагизм и трагическое
Вообще-то дискуссия о трагизме начинает напоминать стародавнюю дискуссию о гениях.
Извините, уважаемый Алексей, я не сразу сообразил, что, говоря о трагизме судьбы Шкловского, Вы выбираете семантический ряд "трагическое происшествие", "трагический случай", "трагическая складка бровей", "трагическая тарелка борща". Разумеется, если рассматривать жизнь В.Шкловского исходя их этих категорий трагического, то он трагичен - наверно, не меньше, чем трагический нарком Ягода, трагический кинодеятель Дукельский, трагический политик Ельцин и трагический бизнесмен Березовский. Они ведь тоже трагические герои, не правда ли?
С моей точки зрения, впрочем, столь расширенная трактовка понятия "трагедия" оказывается бессмысленной.
С уважением....


БВИ
# Дата: 29 Окт 2003 00:53


Сообщение: 15983
Заголовок: Edyta Geppert
Отклик на: 15965 Эдита Гепперт
Ну, не знаю. Полным-полно всяческих ссылок. На ее официальном сайте http://www.egeppert.com/ с ней даже можно пообщаться.
Отклики: 16001 Edyta Geppert


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019