Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Блеск и нищета Достоевского, Треволяна и др. Офтопиковая литература
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 5 Сен 2003 17:42


5 Сен 03 - 27 Окт 03


Михаил
# Дата: 5 Сен 2003 17:42


Сообщение: 15211
Заголовок: Кир Булычев умер
Отклик на: 15210 Кир Булычев умер
«Предстала, и старец великий смежил
Орлиные очи в покое…»

Всё это слишком печально.


Скептик
# Дата: 9 Сен 2003 05:56


Сообщение: 15235
Заголовок: Прощайте, Мастер...
Отклик на: 15210 Кир Булычев умер
Да. Мы в детстве буквально зачитывались книгами про Алису Селезневу. Жаль, что у нынешних детей не будет таких светлых и добрых сказок.


qwerty
# Дата: 9 Сен 2003 10:35


Сообщение: 15239
Заголовок: Re:
Отклик на: 15235 Прощайте, Мастер...
Да. Мы в детстве буквально зачитывались книгами про Алису Селезневу. Жаль, что у нынешних детей не будет таких светлых и добрых сказок.

Интересно, почему "не будет". Серия по Алису активно издается и читается. Или Вы по какой-то причине изолируете своих детей от этих книжек?
Отклики: 15240 Re:


Скептик
# Дата: 9 Сен 2003 10:56


Сообщение: 15240
Заголовок: Re:
Отклик на: 15239 Re:
Просто у каждого поколения должны быть свои сказки, соответствующие духу времени. Я сомневаюсь, что «Тайна третьей планеты» или «Москва-Кассиопея» смогут произвести впечатление на детей, привыкших к супер-спецэффектам современного кино и компьютерным играм. Прогресс идет слишком уж быстрыми темпами.
Отклики: 15242 Re:


qwerty
# Дата: 9 Сен 2003 13:01


Сообщение: 15242
Заголовок: Re:
Отклик на: 15240 Re:
Странно Вы как-то перепрыгнули с сожалений о том, что у нынешних детей почему-то не будет книжек про Алису Селезневу, на сожаления о забвении советских фантастических худ. и мульт. фильмов.
Ну, если хотите, могу сказать и про фильмы.
"Москва-Кассиопея" (вместе с продолжением) могла вызвать интерес разве что на фоне убогой советской кинофантастики, и ее, конечно, смотрели, но как смотрят на полуживого рака на полном безрыбье, так что сожалеть тут не о чем. А "Тайну третьей планеты" и сейчас смотрят и цитируют с удовольствием, потому что сделана талантливо. Мне, кстати, нравится больше, чем первоисточник.
Отклики: 15243 Re:, 15247 Re:


Михаил М.
# Дата: 9 Сен 2003 13:35


Сообщение: 15243
Заголовок: Re:
Отклик на: 15242 Re:
Как я понимаю, "Москва-Кассиопея" к Булычёву отношения не имеет.
Фильм этот, между прочим, очень даже хорош. В своё время он был весьма популярен.
Возможно имелись в виду: "Через тернии к звёздам".


Скептик
# Дата: 10 Сен 2003 05:14


Сообщение: 15247
Заголовок: Re:
Отклик на: 15242 Re:
«А "Тайну третьей планеты" и сейчас смотрят и цитируют с удовольствием, потому что сделана талантливо. Мне, кстати, нравится больше, чем первоисточник.»
Мне тоже нравится до сих пор. Кстати, Вы не подскажете – где в Инете можно было бы скачать этот мультфильм? А то я его уже давно не могу найти.


Борис Швидлер
# Дата: 15 Окт 2003 02:17


Сообщение: 15644
Заголовок: А зачем уходить?
Я уж сам перенесу дискуссию сюда (см. http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_2553.htm#15639).
Ещё раз - никто никого не гонит, никто ничего не запрещает. Просто почему бы не вести обсуждения в более подходящих местах?
Я читал "Любовь к электричеству" именно в серии ПР. Но вот при переезде в Израиль она как-то исчезла :((. И никак нигде не могу найти. И что интересно - большинство народу и не знают, что есть такая книга у Аксёнова. А когда добавляешь про серию - так такие морды иногда корчат...
И уж раз о книгах Аксёнова речь зашла - помню, в далёком детстве читал замечательную дилогию для соответствующего возраста - "Мой дедушка - памятник" и "Сундучок, в котором что-то стучит". Их, правда, можно найти в оцифрованном виде. Но вот странно - почему не переиздают их? Ведь переизданий Аксёнова - ну просто завались. Кроме этих трёх вещей :(.


Александр П.
# Дата: 15 Окт 2003 09:44


Сообщение: 15652
Заголовок: Стучащие сундучки
Отклик на: 15644 А зачем уходить?
Мой друг, встретив не так давно Аксёнова в "Иллюзионе", поинтересовался, почему не переиздают "Дедушку - Памятник". В ответ Аксёнов задумчиво сказал, что скажет об этом своему агенту. Но вот до сих пор обе повести (вторая, несмотря на пару очаровательных эпизодов, мне не нравится, да и печаталась она первоначально в "Костре", что наложило на неё свой отпечаток...) не переизданы.
Я приволок в Германию "Любовь к электричеству" именно в ПР, а вот "Мой дедушка - памятник" у меня однокурсники заиграли, уж четырнадцать лет прошло, а всё обидно. Хотел бы дочке подсунуть - прошло бы на "ура", потому что она терпеть не может Джеймса Бонда.


Алексей
# Дата: 15 Окт 2003 11:45


Сообщение: 15659
Заголовок: Переход Кассандры
Отклик на: 15652 Стучащие сундучки
Да, конечно, было в 60-х много чего другого, перечислять всё времени никакого не хватит. У Вайля и Гениса в книге "Мир советского человека. 60-е" обо всём подробно сказано.
Кстати, как Вам "Джин Грин неприкасаемый"? Я лично перечитываю регулярно.


Алексей
# Дата: 15 Окт 2003 11:51


Сообщение: 15660
Заголовок: Аксёнов
Отклик на: 15644 А зачем уходить?
Борис, извините, что ответил Вам не на той "ветке" (сразу почему-то вспомнился Олег Григорьев).В Москве книгу достать можно, о чём я уже говорил.
Да, реакция у народа не только на название серии, но и на самих героев её порой не адекватная - видимо, в оценках просто сменились знаки, что, впрочем, типично для нашего общества.
А вот в собрании Аксёнова, вышедшем несколько лет назад, "Судучка2 и "Дедушки" нет? Надо посмотреть.


Александр П.
# Дата: 15 Окт 2003 12:05


Сообщение: 15662
Заголовок: 'Мир советского человека. 60-е'
Отклик на: 15659 Переход Кассандры
Вайль и Генис в книге "Мир советского человека. 60-е" всё же тенденциозно изложили свою позицию. Хотя о многих вещах сказали верно и многое назвали правильно, но отголоски "расправы" в этой книге слышны. К тому же они не великие специалисты по культуре того времени: кино они не знают, эстраду знают поверхностно... Журналисты... Их книга - только один из первых шажков в том направлении.
Ещё вот были несколько номеров "Сеанса", посвящённые 60-м - много забавного и даже патетического.

"Джин Грин неприкасаемый" мне в своё время показался забавным, хотя "Человеки без паспорта" и "Ошибки резидентов" всерьёз никогда мне не нравились (поэтому я был в восторге от "Один из нас" Полоки). Главный недостаток "Джина Грина" - его толщина. Впрочем, я его читал лет двадцать назад. Может, сейчас я воспринял бы его иначе.


Алексей
# Дата: 15 Окт 2003 12:58


Сообщение: 15664
Заголовок: Культура - 2
Отклик на: 15662 'Мир советского человека. 60-е'
Конечно, книга и не претендует на глубину (хотя, Генис думает иначе, в том числе и поэтому они с Вайлем и "разошлись").
Об эстраде тех лет был цикл передач на "Эхо Москвы", да и на СД много сейчас есть.
Мне кажется, что "Джин Грин" и стоит в одном ряду с Иванушкой-дурачком Юматова, советским Джеймсом Бондом из народа (тех лет). А "судьбы" и "человеки" - это, на мой взгляд, (при всей неплохой работе и актёров и режиссёров) "соц.заказ" ГБ-ЧК. Хотя в то время я смотрел их с удовольствием (и не жалею об этом).
Насчёт расправы или суда, то здесь стоит вспомнить книги Владимира Кормера "Наледство" и Феликса Светова "Отверзи ми двери" - об этом аспекте очень мало кто так правдиво писал. И эпоха предстаёт в них совсем другой. Я хочу сказать, что тогда многие не видели всей неоднозначности религиозного возрождения и диссидентского движения.
Отклики: 15669 Фильмы


bazar-wokzal
# Дата: 15 Окт 2003 13:03


Сообщение: 15665
Заголовок: 'Мир советского человека. 60-е'
Отклик на: 15662 'Мир советского человека. 60-е'
Спасибо за приятные воспоминания:). "Сундучок" читал именно в "Костре", в соответствующем возрасте, никаких сравнений с Бондом не было по причине незнания последнего, и помню, что книга великолепная! Как детская, по крайней мере. Очень жалел, что не прочитал "Дедушку", в то время я еще увлекался "Мурзилкой", а потом не мог найти. Теперь прочту обязательно.
А Горпожакса читал уже в перестройку, воспринимал как талантливую пародию на бесталанного Дж.Бонда, восхищался, но все же как самостоятельное призведение воспринимать уже не мог.


bazar-wokzal
# Дата: 15 Окт 2003 13:07


Сообщение: 15666
Заголовок: 'Мир советского человека. 60-е'
Отклик на: 15662 'Мир советского человека. 60-е'
Спасибо за приятные воспоминания:). "Сундучок" читал именно в "Костре", в соответствующем возрасте, никаких сравнений с Бондом не было по причине незнания последнего, и помню, что книга великолепная! Как детская, по крайней мере. Очень жалел, что не прочитал "Дедушку", в то время я еще увлекался "Мурзилкой", а потом не мог найти. Теперь прочту обязательно.
А Горпожакса читал уже в перестройку, воспринимал как талантливую пародию на бесталанного Дж.Бонда, восхищался, но все же как самостоятельное призведение воспринимать уже не мог.


Алексей
# Дата: 15 Окт 2003 13:41


Сообщение: 15667
Заголовок: Атлантида
Отклик на: 15665 'Мир советского человека. 60-е'
В этом и трагедия всей "возвращённой" и "потаённой литературы" (вне зависимости от её качества)- она пришла слишком поздно,и воспринималась совсем не так, как должна бы. Представляете, что что Вы читаете хотя бы невинный "Дар" годах в 70-х ?!
Да и к агенту 007 и вообще к шпионским фильмам
отношение формировалось соответствущее: "...шпион китайский тощий Ван // Насквозь пружинами пронзаясь //Ложится (как-то там) в диван" или "целует девочек в засос,Джеймс Бонд, шипон, Исус Христос" (Е.Евтушенко).


Александр П.
# Дата: 15 Окт 2003 13:56


Сообщение: 15668
Заголовок: Deadушки
Отклик на: 15665 'Мир советского человека. 60-е'
"Дедушка-Памятник" на несколько уровней лучше "Сундучка". Это безусловно заслуживает прочтения в любом возрасте. Это чистая до прозрачности стилизация легенд и мифов непрочитанных книг и неувиденных фильмов рубежа 60-70 годов.
Уникальный в литературе случай - среди персонажей мелькает Джон Грэй из пародийной баллады, известной в исполнении Андрея Миронова.


Александр П.
# Дата: 15 Окт 2003 14:05


Сообщение: 15669
Заголовок: Фильмы
Отклик на: 15664 Культура - 2
Я не хотел порицать "заказные" антишпионские фильмы. Формально они совсем неплохи. Я только хотел сказать, что проблематика этих фильмов была мне неинтересна и персонажам я не сопереживал никак, просто любовался, как герой бежит по переходу над железной дорогой и как при этом эффектно снята сетка ограждения. Кстати, точно так же холодно и формально я воспринимал "Берегись автомобиля!", не сочувствовал Деточкину и не осуждал Диму Семицветова.
Кстати, там, в этом фильме - самая антисоветская фраза советского кино, которая меня в своё время как обухом по голове ударила: "Ох, когда же это наконец кончится?". После этого мне пришло в голову, что "это" и в самом деле когда-нибудь кончится. До тех пор я был убеждён в вечности Софьи Власьевны и такими вопросами не задавался.


Алексей
# Дата: 15 Окт 2003 16:07


Сообщение: 15672
Заголовок: 'Здравствуй, Люба! Я вернулся' Ю.Деточкин
Отклик на: 15669 Фильмы
Конечно, Вы не порицаете, это ведь понятно. Я одно время сочувствовал Рудольфу Абелю - Банионису в "Мёртвом сезоне", пока не прочитал книжек Кирилла Хенкина (тоже весьма одиозной личности).
А мне самой антисоветской всегда казалась фраза Сабодажа (С.Чекан) из очень неплохого фильма "Два билета на дневной сеанс":"Времена сейчас дремучие, соцдействительность!"


БВИ
# Дата: 26 Окт 2003 22:10


Сообщение: 15920
Заголовок: Кстати, о Шкловском
У АБС в "Отягощенных злом": "У Шкловского почти об этом сказано: "...если бы некто захотел создать условия для появления на Руси Пушкина, ему вряд ли пришло бы в голову выписывать дедушку из Африки".
В свое время перерыл всё доступное мне Шкловского, но цитаты этой так и не нашел. Нет ли у кого-нибудь соображения по этому поводу?


Алексей
# Дата: 26 Окт 2003 23:00


Сообщение: 15921
Заголовок: Поищем
Отклик на: 15920 Кстати, о Шкловском
Да,пане Влодзимеж, поищем, я ведь эту цитату где-то видел, но вот только где? М.б., в ранних статьях периода формалистов и ЛЕФ'а?
Кстати, о Шкловском, где Вы, если не секрет, учили польский? Ваш перевод мне понравился...


БВИ
# Дата: 26 Окт 2003 23:34


Сообщение: 15922
Заголовок: О Шкловском, так о Шкловском...
Отклик на: 15921 Поищем
Никакого секрета нет, потому что язык я учил, если так можно выразиться, в переводных детективах. После того, как прикупил "Глас Господа" Лема и обнаружил, что ничего не могу понять, обиделся. Накупил тогда всяческих книжек другого плана, читаются! Взялся опять за Лема -- опять тяжко. Так, помаленьку-полегоньку, года через три одолел-таки "Glos Pana". Язык все-таки родной, вот японский, к примеру так с нахрапа не возьмешь...
Отклики: 15925 Панёнки...


Илья Юдин
# Дата: 26 Окт 2003 23:53


Сообщение: 15923
Заголовок: Стороны трагедии
Отклик на: 15921 Поищем
Алексей, переходя по Вашему предложению сюда, хочу снова попросить Вас уточнить: как именно Вы понимаете трагедию Шкловского. Потому что все мало-мальски заметные люди, жившие в определённый исторический период,-- фигуры трагические. И Анна Андреевна Ахматова, и красный граф Алексей Николаевия Толстой. Только очень по-разному...


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 00:14


Сообщение: 15924
Заголовок: Я трагедию жизни превратил в грёзофарс...
Отклик на: 15923 Стороны трагедии
Да, всё трагедия, в те годы "дальние, глухие" по-другому быть и не могло. Завтра - подробнее, поскольку тема очень обширная, один Олеша чего стоит, не говоря уж о Зощёнко...


Алексей
# Дата: 27 Окт 2003 00:20


Сообщение: 15925
Заголовок: Панёнки...
Отклик на: 15922 О Шкловском, так о Шкловском...
Вы будете смеяться, но я учил язык по песням Ирэны Сантор, а уж потом, когда учился в МГУ, дружил с польками, потом работал в Гданьске, потом слушал песни Стахуры, потом ездили отдыхать в Швиноушчтье - вот так и пошлО, к тому же украинский родной...
А перевод Ваш, Владимир, и правда хорош - стиль правильный...
О Шкловском постараюсь найти, а Вы как относитесь к Шимборской?


БВИ
# Дата: 27 Окт 2003 00:44


Сообщение: 15926
Заголовок: О Шимборской
Отклик на: 15925 Панёнки...
Боюсь, я слишком мало ее читал, чтобы сказать что-нибудь толковое. Кроме того, я вообще плохо соображаю о поэзии, тем более, польской. В 1999-м впервые попал за границу, в Краков, где с удовольствием провел три недели, но общался в основном с людьми, имеющими отношение к фантастике (Лем, Яжембский, Орамус и т.п.). А стихи? Даже юношеские стихи Лема приводят меня в ступор, я совершенно не способен их обсуждать, хотя даже пытался переводить...


Читатель
# Дата: 27 Окт 2003 00:46


Сообщение: 15927
Заголовок: Вмешиваясь
Отклик на: 15923 Стороны трагедии
А по моему, у Шкловского не было трагедии. Трагедия - это бой с судьбой, а В.Шкловский, по собственному точному замечанию, постоянно "внашивался в новые ботинки", каждый раз подстраиваясь, вместо того, чтобы бунтовать. В.Шкловский - проститутка (я очень уважаю проституток, это не в укор великому болтуну), и ему трагедия дана не была.
Остальные, кого Вы перечислили - да, это фигуры трагические, хоть и по разному - но Шкловский? Нет.


Антон Светличный
# Дата: 27 Окт 2003 00:51


Сообщение: 15928
Заголовок: Источниковедение.
Отклик на: 15920 Кстати, о Шкловском
"Если бы был заказан какому-нибудь человековеду Пушкин, то вряд ли человековед догадался, что для того, чтобы получить Пушкина, хорошо выписать дедушку из Абиссинии".

Из статьи (книги?) "Их настоящее" 1927 года, глава об Эйзенштейне. Первопубликация в "Кинопечати" - то ли издательство, то ли периодический орган, точнее не скажу. Я ее знаю по сокращенной публикации в сборнике "За 40 лет. Статьи о кино" (М., Искусство, 1965), там с. 74.
Отклики: 15929 Класс!


БВИ
# Дата: 27 Окт 2003 01:06


Сообщение: 15929
Заголовок: Класс!
Отклик на: 15928 Источниковедение.
Где ж Вы раньше были, Антон? Мы с ног сбились...
А есть ведь еще несколько неидентифицированных цитат. Может, знатоки помогут и их раздраконить?
Вот на страничке АБС можно начать отсюда httm://www.rusf.ru/abs/ludeni/kur00.htm и шагать потом по стрелочкам...


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019