Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Блеск и нищета Достоевского, Треволяна и др. Офтопиковая литература
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 31 Окт 2002 17:40


31 Окт 02 - 5 Сен 03


Юрий
# Дата: 31 Окт 2002 17:40


Сообщение: 11831
Заголовок: Фантазмы
Отклик на: 11829 Реализмы
Уважаемый Алексей!

Лично мне по душе слова Г.Маркеса:"...самой правдоподобной будет манера,в к-рой моя бабушка рассказывала самые невероятные,самые фантастические вещи,рассказывала их совершенно естественным тоном;его-то я и считаю основой романа "Сто лет одиночества"...".

Любопытно, что эта формулировка подойдет даже Урсуле Ле Гуин. Хотя, меня это как раз не удивляет, она тоже была в моем списке "магических реалистов", - несмотря на то, что _формально_ ее следовало бы относить к science fiction.

Можно отнести ее к magic fiction, но такого жанра, по-моему, нет :)


С уважением,
Юрий


NN
# Дата: 31 Окт 2002 19:34


Сообщение: 11833
Заголовок: Их села и нивы за буйный набег...
Отклик на: 11826 Магический реализм и его разоблачение
Текст - либо кривое зеркало, либо - в пределе кривизны - зеркало, свернутое в шар и отражающее только себя же.
Либо - система зеркал, дающая доступ к ненаблюдаемому иначе. A la перископ.
Реалистический текст не может быть тождествен действительности - именно тогда он превращается в ее неотличимую часть. А задачу подобия он вполне может решать, оставаясь худ. текстом.

Реализм как направление, стиль, метод, направленный на точность воспроизведения, является принадлежностью какого-то другого, не эвристического типа мышления, и потому должен быть объявлен несуществующим. А почему новая информация может порождаться только эвристически? Он принадлежит типу исследовательского мышления. Порождает новую информацию при помощи описания.
Между прочим, не случайно значительная часть модернистов норовила присобачить себе ярлык реализма с теми или иными определениями - они заявляли, что прирезают к территории искусства все новые и новые области. Вполне исследовательские задачи решали, однако.


Антон Светличный
# Дата: 31 Окт 2002 23:03


Сообщение: 11838
Заголовок: Первоисточники.
Отклик на: 11829 Реализмы
Уважаемый Алексей, здравствуйте, спасибо за наводки. Можно попросить у вас выходные данные двухтомника, парочки интересных монографий, книги А. Бема (кто это?) и учебника Хализева? Еще касательно учебников по теории литературы - не могли бы Вы поделиться мнением о версии Томашевского? Я еще менее всеведущ, чем Вы (видимо, к еще большему счастью), поэтому заранее благодарен.

А. С.
Отклики: 11865 Учебники


Антон Светличный
# Дата: 31 Окт 2002 23:04


Сообщение: 11839
Заголовок: Парки бабье лепетанье
Отклик на: 11833 Их села и нивы за буйный набег...
Уважаемый NN, здравствуйте.

Мне хочется воспользоваться Вашими словами. Вот они: "Говоря, что Х (например, текст. - А. С.) воспроизводит У (например, действительность. - А. С.), мы имеем в виду, что Х в некотором отношении идентичен У. Поскольку полной идентичности не существует (стрела времени необратима, а значит, два факта всегда будут различаться хотя бы временным параметром), утверждение «Х воспроизводит (=идентичен) У» возможно только благодаря идентифицирующей абстракции. Другими словами, воспроизводя некоторый факт, мы устанавливаем отношения частичной идентичности между двумя фактами, идентифицируем их, и при этом отвлекаемся от бесконечного числа реально существующих различий между этими фактами как от незначимых". Спасибо за хорошую мысль.

Получается, что объявить реалистическим можно любой текст, важно лишь не обращать внимания на его отличия от действительности, т.е. проблематика перемещается в область восприятия текста, а не его сотворения. Если любой текст потенциально реалистичен, нужен ли термин вообще? Существует ли граница, за которой расхождения с действительностью становятся вопиющими, и где она проходит? В какого рода суждениях здесь будет заключться научная объективность (реализм - литературоведческий термин, а литературоведение - наука)?

Новая информация может порождаться только эвристически, поскольку эвристика суть набор методов для порождения новой информации. Описание - один из них. Я бы даже рискнул назвать его единственным, любое порождение нового свести к описанию чего-то уже существующего: или действительности, или внутреннего мира. Абсолютно новая информация не будет понята, абсолютно неновая не окажет воздействия на рецепторы, попросту не дойдет до сознания.

С уважением,
А. С.


NN
# Дата: 1 Ноя 2002 08:35


Сообщение: 11850
Заголовок: Жизни мышья беготня...
Отклик на: 11839 Парки бабье лепетанье
Получается, что объявить реалистическим можно любой текст, важно лишь не обращать внимания на его отличия от действительности, т.е. проблематика перемещается в область восприятия текста, а не его сотворения.
Во-первых, так оно и есть - в годы торжества социалистического реализма была популярна теория, что вся предыдущая литература готовила этот вершинный худ. метод, и в ней постепенно вызревали "элементы реализма" - причем реалистическими могли назвать абсолютно любые аспекты текста. Так возникли реализм Возрождения, реализм Просвещения...
Во-вторых, мое определение реализма НЕ устанавливает тождественности мира и текста. Мое определение характеризует намерение автора, состоящее в том, чтобы читатель мог отождествить мир и текст. Чем легче это сделать читателю - тем более реалистическим можно считать текст. В пределе - чем вероятнее, что читатель прочитает роман в письмах как реальную переписку, тем успешнее писатель как автор реалистического текста.

Абсолютно новая информация не будет понята, абсолютно неновая не окажет воздействия на рецепторы, попросту не дойдет до сознания.
Поиграйтесь еще с моей понравившейся Вам мыслью - и Вы поймете, что "абсолютно неновой" информации не бывает, а бывает слишком активное использование механизма идентифицирующей абстракции.
С Вашим определением эвристики я бы поспорил. Когда у Вас будет больше времени.
С уважением,
NN


Алексей
# Дата: 1 Ноя 2002 20:51


Сообщение: 11865
Заголовок: Учебники
Отклик на: 11838 Первоисточники.
Уважаемый Антон! Двухтомник вышел в ИМЛИ РАН в прошлом году,называется "Русская литература первой трети 20 века".Именно в первом томе есть вводные статьи о реализме,в т.ч.
А.Л.Бем-русский филолог,эмигрант первой волны,жил и работал в Праге до тех пор,пока туда не вошли наши войска в 1945 и его,по доним сведениям,расстреляли,по другим-он покончил жизнь самоубийством.Его теперь широко известные "Письма о сов.лит-ре" и "Критике и критиках" публиковались в газете "Руль", статья "Магический реализм"-в "Молве",2.10.1932.Есть и однотомник его работ,изданный в Праге в 1996(по русски) и наш однотомник,изданный то ли в прошлом,то ли в этом году.
В.Е.Хализев "Теория лит-ры",М.,"Высшая школа",2000.Этот учебник хорош уже тем,что содержит последние представления о теории и принят в МГУ.
Б.Томашевский и его "Теория лит-ры.Поэтика"(1925),но есть переиздание 1996-книга очень интересная,классическая,но сдавать по ней экзамен всё я бы не стал,поскольку некоторые вещи написаны с т.зр. формального метода,что само по себе и не плохо,но только не все экзаменаторы Вас поймут.
Есть также не менее классический учебник В.Жирмунского,есть Абрамович,Поспелов,Николаев и пр.
Монографии на какую тему Вас интересуют конкретно? С уважением,Алексей


Антон Светличный
# Дата: 4 Ноя 2002 13:01


Сообщение: 11919
Заголовок: Задачники.
Отклик на: 11865 Учебники
Уважаемый Алексей, еще раз спасибо. Для начала мне хватит; ссылки на какие-то монографии, думаю, будут в двухтомнике. Хализева поищу, а Томашевского просто куплю - он вышел, кажется, переизданием еще раз.

Обычно более учебников продуктивны "задачники", т.е. книги "сократические", озадачивающие, ставящие вопросы? Еще парочку таких - и я от Вас отстану, пойду учиться.

А. С.


Антон Светличный
# Дата: 4 Ноя 2002 13:04


Сообщение: 11920
Заголовок: Пора, пора мне быть умней...
Отклик на: 11850 Жизни мышья беготня...
Уважаемый NN, здравствуйте.

Я понял Вашу мысль: реализм как намерение автора. Пожалуй, так удобнее. Но тогда уже, раз оценка "похожести" не дается, стоит говорить и о намерении читателя, а заодно и о результатах работы для того и другого. Т.е. "реализм" текста - поле, создаваемое напряжением четырех параметров, договор о языковой общности между участниками коммуникации. Если автор поставил себе цель добиться эффекта реалистичности (намерение), у него может получиться, если автор хороший, и не получиться, если посредственный (но намерения посредственных авторов тоже ведь надо рассматривать). Так или иначе, созданный текст попадает к читателю, имеющему намерение читать его как подобие реальности (если такого намерения нет, то о реализме говорить бессмысленно, чего бы там не думал себе автор). У читателя - опять - может получиться или не получиться. Мне показалось, что здесь все наоборот: квалифицированный читатель скорее увидит условности текста, не войдет в переживание подобия, а вот неквалифицированный будет сочувствовать искренне. С другой стороны, эмпатия и герменевтика тоже могут входить в профессиональные навыки; кроме того, встречается читатель-толкователь, специально ориентированный на привязку к реальности сильно оторванных от нее текстов (эзотерических, например, вроде "Тайной доктрины").

То есть, если я правильно Вас понял, общими рассуждениями задачка не решается, но отвергать термин на этом основании нельзя, т.к. он (вернее, стоящее за ним явление) в культуре присутствует, и может быть основой языка коммуникации.

Об эвристике давайте поспорим, я с удовольствием. Мое определение - из Нового энциклопедического словаря. - М.: БРЭ, 2000. С. 1384, стб. 3: Эвристика (от греч. heurisko - отыскиваю, открываю), 1) спец. методы, используемые в процессе открытия нового (эвристич. методы). 2) Наука, изучающая творческое мышление (эвристич. деятельность). Ничего более специального под рукой, к сожалению, не нашлось. А вот свое утверждение о том, что реализм не порождается эвристическим мышлением, мне, пожалуй, придется снять как неверное: погорячился. Извините.

С уважением,
А. С.


Алексей
# Дата: 4 Ноя 2002 13:51


Сообщение: 11922
Заголовок: Задачники и учебники
Отклик на: 11919 Задачники.
Уважаемый Антон! Учебники необходимы как начало,как база теории.Потом-монографии,а уж потом-всё остальное.Кстати,многие монографии не только полемизируют,но и ставят вопросы (например,Омри Ронен и Григорий Фрейдин по-новому заставили нас взглянуть на О.Мандельштама).
Обычно я советую читать одновременно автров противополжных направленией по типу архаисты-новаторы,западники-славянофилы,органическая критика-рев.демократыи т.п.Это даёт представление о всём лит.процессе,Вы сами делаете выводы.Не следует забывать и о мемуарах,к-рые тоже дают оценку и ставят вопросы.Прочтите,например,В.Кожинова и Абрама Терца,Н.Иванову и С.Куняева,В.Бондаренко и С.Чупринина.и т.п.
Или,скажем,А.Михайлова и Ю.Карабчиевского о В.Маяковском.Примеров много,-,В.Розанов,К.Мочульский,Л.Гроссман,М.Бахтин,И.Волгин, И.Золотуский о Ф.Достоевском,Н.Степанов и Абрам Терц о Н.Гоголе,Г.Белая и Е.Добренко о "Перевале", и пр.


NN
# Дата: 4 Ноя 2002 21:42


Сообщение: 11939
Заголовок: Вам пора, и нам пора...
Отклик на: 11920 Пора, пора мне быть умней...
Здравствуйте.

Говорить о намерении читателя правильно, поскольку восприятие есть воспроизведение, а воспроизведение есть произведение, а значит, читатель есть соавтор.
Действительно, реализм (как метод) есть авторская установка на эффект, а не сам эффект - а потому если автору не удалось добиться переживания текста как "прозрачного стекла", то это - всего лишь плохой реалистический текст (ну, а удалось - хороший).
Реализм восприятия бывает разный. Бывает "наивный реализм" и "компетентный реализм". Наивный реализм воспринимает текст как непосредственное отражение реальности; результатом наивно-реалистического восприятия становятся полеты на зонте после чтения "Мэри Поппинс" или слова печатавшей "Иосифа и его братьев" машинистки о том, что она теперь знает, как все было на самом деле.
Компетентный реализм принимает условность худ. текста как неизбежность "данного способа отражения" и старается отвести ей минимум внимания, сосредоточившись на "смысле" как внеположной тексту реальности(или стараясь увидеть в самой художественной структуре воплощение этого смысла).
Кстати, здесь тоже возможна контроверза намерения и успеха: бывает хорошее реалистическое прочтение и плохое реалистическое прочтение - в зависимости от способности читателя воспроизвести "смысл" текста.

Как Вы верно отметили, бывают и нереалистические прочтения. Вообще, конечно, степень "странности" реалистического отношения к искусству не больше и не меньше странности задач, которые ставили перед собой "чистые художники" (Малларме вот пытался читать сонеты как музыкальную партитуру - сразу несколько строк...) Так что можно формировать в своем "внутреннем пространстве" нескольких "внутренних читателей" - на разные случаи жизни. "Компетентный реалист" Вашему читательскому опыту не повредит (при умеренном употреблении).

Спорность Вашего (не энциклопедического, а предыдущего) определения эвристики, на мой взгляд, заключалась в том, что Вы любой метод получения новой информации были готовы отнести к эвристическим. Между тем в приведенном Вами словарном определении особо оговаривается, что это специальные методы, необходимые именно в процессе открытия нового - тогда как описание вполне может использоваться и для передачи рутинной информации. Вероятно, тут еще следует различить методы мышления и методы изложения; эвристические методы относятся к первым, а описание - ко вторым.

С уважением,
NN


Eujenbel
# Дата: 7 Ноя 2002 11:29


Сообщение: 11982
Заголовок: Сентиментальная повесть
Представляю публике свою сентиментальную фантастическую повесть "Вакансия на жизнь". Рассказ о том, к чему привело достижение физического бессмертия на одной планете.


Дмитрий
# Дата: 22 Ноя 2002 00:20


Сообщение: 12198
Заголовок: Задача
Входные данные:
1. Трехтомник Акутагавы в книжном магазине по доступной цене.
2. Частые упоминания об этом авторе в произведениях АБС.
3. Полное отсутствие в моей голове каких либо сведений об Акутагаве и его книгах.

Вопрос: что делать?

Дмитрий.


Справочник
# Дата: 22 Ноя 2002 01:11


Сообщение: 12200
Заголовок: Справка № 28
Отклик на: 12198 Задача
Попробуйте сначала в сети почитать: Рюноскэ Акутагава, а потом и решайте, что делать. А также - кто виноват :)


Иван Уваров
# Дата: 9 Мар 2003 22:43


Сообщение: 13563
Заголовок: О выбраковке
Отклик на: 7935 О Дивове
Не совсем мне понятно, почему сей роман антиутопией называют.По-моему это начало утопии.Конечно далеко не все мне в этом мире нравится, но в основе своей идеи автора по борьбе с преступностью вполне применимы и эффективны(с некоторыми корректировками конечно).Говорю это как студент-юрист.Еще с чем не согласен, так это с процентом выбраковки-у автора гдето 10, по моим прикидкам 25.Хотелось бы конечно с автором поговорить, но и любому отклику буду рад.


Иван Уваров
# Дата: 9 Мар 2003 22:44


Сообщение: 13564
Заголовок: О выбраковке
Отклик на: 7935 О Дивове
Не совсем мне понятно, почему сей роман антиутопией называют.По-моему это начало утопии.Конечно далеко не все мне в этом мире нравится, но в основе своей идеи автора по борьбе с преступностью вполне применимы и эффективны(с некоторыми корректировками конечно).Говорю это как студент-юрист.Еще с чем не согласен, так это с процентом выбраковки-у автора гдето 10, по моим прикидкам 25.Хотелось бы конечно с автором поговорить, но и любому отклику буду рад.


Григорий
# Дата: 10 Мар 2003 08:48


Сообщение: 13581
Заголовок: О выбраковке
Отклик на: 13564 О выбраковке
Вот-вот. А МВД Украины вручило Дивову какую то премию за "Выбраковку". Забавно. То ли там были действительно очень умные люди, в жюри, то ли наоборот... Хочется верить, что первое.
Очень, очень на мой взгляд сильная и жестокая книга. Мизантропическая в своем гуманизме книга. Оскорбляющая "честь и достоинство" человека. А нам - все божья роса. Опять же забавно. Предлагают человеку отрезать ноги, и усадить его в инвалидную коляску - хорошую такую коляску, с электроприводом, красным деревом инкрустированную - а он не то чтобы просто рад, он требует - и руки, и руки не забудьте отрезать, манипуляторы вставить!..
Но не буду больше о высоких материях. Попробую попроще. Уважаемый Иван Уваров, Вам, наверное, на лекциях говорили, что существуют социальные предпосылки преступности? Не боитесь выбраковать все население? Стоит ли бить по хвостам? Гильотина - средство от насморка?


Григорий
# Дата: 12 Мар 2003 20:40


Сообщение: 13599
Заголовок: С удовольствием прочту
Здравствуйте, уважаемый Юрий. С удовольствием (уверен) прочту Вашу рецензию. Я уверен, что Ваша рецензия - не простое "глумление", но нечто большее:). А интересные точки зрения (даже - и особенно -противоположные моей) мне всегда были любопытны (вот такой вот каламбурчик;)).


Юрий
# Дата: 13 Мар 2003 15:46


Сообщение: 13603
Заголовок: Рецензия на 'Времена негодяев'
Отклик на: 13599 С удовольствием прочту
Уважаемый Григорий, добрый день!

К сожалению, рецензия вышла именно "глумливая". По этой причине я и обратился к Вам со специальным запросом.* Я мог бы попробовать ее переписать, но, боюсь, это мало что даст. (У меня уже так было однажды - переписал, но суждение получилось еще более глумливым. Даже не знаю - почему? :) )
Поэтому представляю ее на Ваш суд почти без правок.

__________
* Когда Вы успели его прочитать? - я удалил его спустя несколько минут после отсылки. Т.к. я подумал, что, если подтянутся другие, и дискуссия окажется долгой, мне просто не хватит времени...
(Рассылка с форума?)


------------------------ Текст -----------------------------

В свое время эта тема началась с разговоров о Лукине и Геворкяне. Итак, я вернусь на пару минут к Геворкяну и его "Временам негодяев".

Поддавшись на уговоры моих друзей, а равно и недругов местных, я вторично взялся за отложенный роман, и на сей раз прошел его до конца. Что я имею сказать?

1. Жанр. Очень странно, что во время предыдущего обсуждения этот роман отнесли к посткатастрофной фантастике. Кто сделал это первым - я сейчас уже не помню, а выяснять не захотелось. (Вполне возможно, впрочем, что этим балдой был я сам :), - в таком случае, прошу пардону.) «Времена негодяев», взятые в полном объеме, не имеют ни малейшего отношения к жанру, к которому принадлежат "Почтальон" Д.Брина, "Дикий берег" К.Робинсона, и все другие упомянутые вещи... ВГ стоит гораздо ближе к таким произведениям, как "Путешествие Иеро" С.Ланье, "Сага о Рунном посохе" М.Муркока, et cetera. А это уже совсем другой жанр - мир после катастрофы (нужное подставить) с элементами магии.

Явление такого романа на отечественной почве было неожиданным (особенно если учесть, что написан он был еще в 1992 г.). Но этот первый блин, вышедший немного комом, оказался единственным. Поэтому бурные, неоправданно-бурные восторги по поводу этой книги напоминают мне ликования тележурналистов по поводу открытия у нас в начале 90-х первого супермаркета с пустыми полками: «Теперь и у нас, и у нас есть супермаркет!»

2. Сюжет. Если отталкиваться от фигуры центрального персонажа, Виктора, то ВГ чем-то напоминает "Пикник на обочине", плавно переходящий в "Град обреченный". История карьеры. Из курьеров-сталкеров -- в господа советники. Зависимость Геворкяна от Стругацких несомненна. Это проявляется не только на уровне всего сюжета, но и на уровне отдельных эпизодов романа. Поход советника (или маршала?) Виктора на север от разрушенной Москвы перекликается с походом Андрея к Антигроду. А бегство Виктора из центра Москвы в свою кунцевскую берлогу напоминает прогулку Абалкина по Надежде. (Ведьма-амазонка Ксения, спутница Виктора, постоянно говорит ему что-то вроде: "Вот то уцелевшее окно мне не нравится!", или "Опасно сзади!", - ну, прямо Голован Щекн в женском обличье.)

Если отвлечься от этих совпадений (или, быть может, аллюзий), то сюжет выглядит примерно так. Какие-то инфекционные болезни истребили большую часть населения планеты. В опустевшие города и дома устремилась неведомо откуда взявшаяся нечисть - "скрипы", "зомбики", - а в лесах объявились "огневики". (Откуда все это вдруг сразу взялось, да еще в таком количестве - ??? - Геворкян это никак не обосновывает.) Ну, а где нечисть, там, сами понимаете, и ведьмы и ведьмаки, коих Геворкян величает "магами".

Нужно добавить, что эти маги хорошо организованы. И состоят они на службе у московского царька. Уцелевшие московиты решили восстановить монархию. Именно монархию. О как! А магию - поставить на службу государству. Типа, магия не должна быть отделена от государства [ха, ха, ха, "я плачу, сеньор Перейра!"]

Новоявленный московский царек, кое-как устроив местные дела, идет воевать Казань. Ну, прям Иван Грозный... Но маги не справляются с осадой (потому что, оказывается, лучшая зашита против них - обыкновенная смола :))) ), армия уже готова поворачивать оглобли, драпать от боевых медведей-мутантов. И вот тут-то на сцене возникает спасительница, амазонка Ксения. Является она, аки Орлеанская Дева (хотя, какая она там дева, - у ней уже ребеночек был от Виктора, еще в Саратове... ммм), и одним пальчиком (БУКВАЛЬНО) поднимает на воздух оборонительные укрепления казанцев. Просто наведет пальчик – редут взлетает на воздух :)

:)))))

(А чего ты, собственно, хотел от пост-катастрофного романа с элементами магии? – спросят меня. Отвечу, что события в таких романах разворачиваются спустя очень большое время после катастрофы. Обычно даже не уточняется – когда. Смена эпох, почти геологическая, словно-бы оправдывает любые чудеса, какие придумает автор. Но у Геворкяна нет этого необходимого «провала в истории». У него даже Виктор и Ксения родились еще до пандемии, а старшие Сармат, Мартын, Месроп – тем более).

Потом, "естественно, каленая стрела", как говаривал кот Василий. Советник Виктор побеждает Сармата-царька в поединке (это они Ксению не поделили), и становится директором Упр... я хотел сказать - новым царем. Ему прям так и говорят: "Сармат умер. Теперь ты сармат!" :)))

Надо заметить, что Геворкян грешит не только такими вот примитивами, но и периодическим отсутствием логики. (Жаль, что во время чтения я не оставлял закладок, - показал бы это на конкретных примерах). Похоже, что в ряде случаев он делает это преднамеренно. Он словно бы оглядывается на читателя: "Это событие произошло, и точка, а ты - обосновывай!"

3. Герои.. Странно, что вначале все персонажи похожи друг на друга, как клоны. И только потом они обретают некие подобия лиц. Словно разрушающийся мир обтачивает их по-разному. Каждого – по-своему.
Хотя, все должно было происходить с точностью до наоборот. В экстремальных условиях личности как раз нивелируются. «Еда и патроны» – вот все, чего хочет каждый.

4. Стиль и настрой. Единственное, чем хорош Геворкян – это тем, что в нем почти нет той депрессивной «размазанности по столу», очень характерной (в большей или меньшей степени) для всех отечественных фантастов-«девяностиков». И это - несмотря на сюжет!

5. Резюме. Впечатление такое, что Геворкян прилежно читал старые отечественные исторические романы (именно – старые, и именно исторические), и выделил их дух, который передал новыми языковыми средствами, свойственными 90-м. О фантастическом сюжете, на который он все это переложил, и о формальной принадлежности ВГ к «чужому» жанру говорилось выше. Странненькая, надо сказать, у него получилась смесь. В общем, ВГ скорее удивляет, чем доставляет удовольствие при чтении.

Моему любимому Громову Геворкян как писатель едва ли уступает (хотя их трудно сравнивать, это разные авторы). Продолжение ВГ, каковое, по слухам, будет написано, я пожалуй прочту.


----------------------- Конец -----------------------




Григорий
# Дата: 14 Мар 2003 19:43


Сообщение: 13608
Заголовок: Небольшой тайм-аут;)
Отклик на: 13603 Рецензия на 'Времена негодяев'
Уважаемый Юрий, мы тут сегодня с друзьями открыли для себя;) небольшой, но очень приятственный кабачок - "Вина Кубани", поэтому я, с Вашего позволения, ознакомлюсь с Вашей рецензией тогда, когда смогу трезво;) ее оценить;).


Eujenbel
# Дата: 15 Мар 2003 09:59


Сообщение: 13612
Заголовок: Моя новая повесть
Предлагаю публике свою новую фантастическую повесть "Гости с суровой планеты" о мутации землян на планете с высоким уровнем радиации, вступлении их в контакт с Землей спустя два с половиной века и о любви подростков с этих двух планет.


Григорий
# Дата: 15 Мар 2003 10:03


Сообщение: 13613
Заголовок: Re: Рецензия на 'Времена негодяев'
Отклик на: 13603 Рецензия на 'Времена негодяев'
Ну что же, уважаемый Юрий, в ваших словах, несомненно, есть резон. Более того, можно продолжить список аллюзий и странных совпадений.
Но вот что забавно: в более позднем романе других авторов (я имею ввиду "Нам здесь жить" Олдей и Валентинова, книги неплохой и даже хорошей) прослеживается несомненное влияние уже самих ВН. Это ли не свидетельство того, что роман вышел достаточно сильным?

С уважением - Григорий.


Юрий
# Дата: 17 Мар 2003 19:42


Сообщение: 13626
Заголовок: Негодяи, десять лет спустя
Отклик на: 13613 Re: Рецензия на 'Времена негодяев'
Уважаемый Григорий, добрый день!

«Времена негодяев» - видный роман для начала 90-х! Особенно если учесть, что большинство отечественных писателей (не только фантастов) валялись тогда на боку, в полной прострации, аки отец Кабани в своей Пьяной Берлоге.

Другое дело, что любая попытка рассмотреть ВГ в более широком (временнОм и культурном) контексте определенно не пойдет ему на пользу :)

Громоздя одну нелепость на другую, Геворкян не халтурил, - он тщательно и даже красиво подгонял одно к другому. Он чем-то напоминал ювелира, который взялся изготовить брошь для бедной девушки, из латуни и простых стекляшек, и работал прилежно, словно выполнял специальный заказ царского двора…

Что же до влияния Геворкяна на других авторов – это абсолютно неизбежно. Это даже хорошо. Было бы намного хуже, если бы все отечественные писатели-фантасты подражали одним Стругацким.


С уважением,
Юрий


Евгений Ленский
# Дата: 9 Июн 2003 18:01


Сообщение: 14567
Заголовок: О некоторых фантастах
Отклик на: 9070 О некоторых фантастах

> О Ленском ничего не слышал.

> Женя Сыч уехал в США, кажется, в прошлом году я получил от него
> последнее письмо, где он писал, что литературой заниматься ему
> сейчас некогда.

Польщен. Я действительно с начала 2001 года в сети не появлялся,
по причинам слабо от меня зависящим, но, вот буквально сегодня, набрав в Яндексе свое имя и фамилию, наткнулся на этот форум :)

Похоже, мы действительно ничему за это время не научились.
И техногенный тупик так и не обойден, хотя _единственным_, на мой взгляд, выходом из этого является возврат к биологической цивилизации, к первоистокам.


Скептик
# Дата: 10 Июл 2003 08:21


Сообщение: 14789
Заголовок: Вопрос Евгению Ленскому
Отклик на: 14567 О некоторых фантастах
Ровной дороги, кон Евгений! :-))
С удовольствием прочитал Вашу повесть.
А какие у Вас еще есть произведения, кроме «Рая-на-задворках»?
И где их можно достать?


Скептик
# Дата: 16 Июл 2003 09:20


Сообщение: 14857
Заголовок: Любителям творчества В.М. Рыбакова.
Случайно наткнулся в Интернете на одну любопытную статью:

http://www.russ.ru/krug/20020717_rodn.html

Интересно было бы узнать Ваше мнение.
С уважением.


Азият
# Дата: 18 Июл 2003 08:29


Сообщение: 14877
Заголовок: не те вопросы
Отклик на: 14857 Любителям творчества В.М. Рыбакова.
Если интересно мое мнение.

Леди взялась за критику, заняла позицию, обучает, проповедует, разоблачает.

Как по мне, пусть себе пишет, что хочет, и как хочет плохо. Более интересен вопрос, почему люди это читают, и какие люди это читают.

Кажется, Рыбаков нашел золотую жилу в сильной неприязни большой части русских читателей к Западу и западному видению мира.



Скептик
# Дата: 18 Июл 2003 09:12


Сообщение: 14879
Заголовок: Согласен с Вами
Отклик на: 14877 не те вопросы
«Кажется, Рыбаков нашел золотую жилу в сильной неприязни большой части русских читателей к Западу и западному видению мира»

Неприязнь Рыбакова к Западу не вызывает сомнения, но что он предлагает в качестве альтернативы? Ведь общество, нарисованное ван Зайчиком – это то же самое «общество потребления», так гениально описанное Стругацкими еще в ХВВ, но только с некоей «евразийской» спецификой, которая его якобы облагораживает. Кроме того, я не понимаю – почему «китаизация» нашей культуры должна нас радовать больше, чем «вестернизация»? Как гласит старинная русская пословица: «хрен редьки не слаще…»

С уважением.


Евгений Ленски
# Дата: 5 Сен 2003 11:47


Сообщение: 15209
Заголовок: Re: Вопрос Евгению Ленскому
Отклик на: 14789 Вопрос Евгению Ленскому
>Ровной дороги, кон Евгений! :-))
>С удовольствием прочитал Вашу повесть.
>А какие у Вас еще есть произведения, кроме «Рая-на-задворках»?
>И где их можно достать?

http://lenskiy.fromru.com/


Александр П.
# Дата: 5 Сен 2003 17:18


Сообщение: 15210
Заголовок: Кир Булычев умер
Светлая ему память. Мы никогда не забудем его.


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019