Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Поклонники Стругацких - мы кто?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 22 Окт 2002 18:53


22 Окт 02 - 25 Окт 02


Кандид
# Дата: 22 Окт 2002 18:53


Сообщение: 11648
Заголовок: Совсем жалко.
Отклик на: 11622 Меня жалеть не надо, пожалейте великого философа Бертрана Рассела.
Вот Рассела совсем жалко. Считается крупным мыслителем и такое убожество. Неужели трудно сообразить, что евангельские притчи типа рассказа про засохшую смоковницу это метафоры, которые были понятны тогда, но теперь смысл мог потеряться? Впрочем, даже если не потерялся Рассел всё одно не понимает. История о бесах, вселившихся в свиней. Неужто ему неизвестно, что свиньи в той ситуации считались животными нечестивыми, что римляне разводили их, сознательно издеваясь над евреями? Таким образом поступок Христа тогда воспринимался, как дело благое, как восстановление справедливости, правды. А философ суёт свою убогую, ни с какой реальностью не связанную мораль:"свинку жалко"! Себя бы пожалел.


Алексей
# Дата: 22 Окт 2002 19:10


Сообщение: 11650
Заголовок: Путеводная звезда
Отклик на: 11622 Меня жалеть не надо, пожалейте великого философа Бертрана Рассела.
Я не думаю,чтобы Расселлу не было известно,что к религии приходят либо путём пастырей,либо путём волхвов.Говоря современным языком,либо эмоциональным путём(причём страх здесь не на первом месте),либо рациональным (вспомните,что волхвы,именуемые в просторечии Бальтазаром,Мельхиором и Гаспаром, "вычислили" рождение Христа по книгам).А гимн науке до него было кому пропеть,но вот только,выражаясь языком одного из героев А.Лазарчука и М.Успенского,"и где они все теперь?"


gyrinya
# Дата: 22 Окт 2002 23:09


Сообщение: 11658
Заголовок: Один из технарей...
Отклик на: 11637 Я-филолог!
Вы, совершенно правы в отношении меня -- я технарь.
А чем меня привлекло ( привлекает) творчество АБС, наверное еще и правдоподобием. Я вместе с Иваном чинил поврежденный отражатель "Тахмасиба", несколько лет назад.
Только понастолящему талантливые люди способны передать обстановку, так что ты переживаешь вместе с героем, его, героя, придуманные (описанные) приключения.
А на форуме технари может еще и потому, что ряд, современных технологий немыслим без этой железяки, вот и приходится технарю еще и комп знать...


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 01:06


Сообщение: 11660
Заголовок: Интересно, есть ли в Вашем спмске ВЕЛИКИЕ антирелигиозные философы?
Отклик на: 11642 Увы
"Лично для меня великие религиозные философы 20 века- А.Ф.Лосев (к-рого я имел счастье слушать,когда
А.А.Тахо-Годи приводила его к нам и он читал нам о Сократе и Платоне) "
Или их антирелигиозность с Вашей точки зрения автоматически подразумевает отстутствие, точнее невозможность "Великости"?


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 01:12


Сообщение: 11661
Заголовок: профессиональное занятие религией превосходный способ делать деньги!
Отклик на: 11644 Защита опиума от народа
"Уважаемый Нехороший человек, Ваша страстная отповедь религии и столь же страстный панегирик науке
звучат в мире со времён Ренессанса, но религия при этом умирать упорно не хочет. Не наталкивает ли Вас
этот факт на мысль, что с религией всё не так просто? Что это не только и не столько страх?"

Наталкивает. Религия - отличный способ делать деньги. А что касается философско-нравственного аспекта религии, то здесь не обязательно страх, а внутреннее, я бы сказал ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ неприятие человеком конечности его существования. Вот если бы ВСЕ деньги, которые религия собрала с народа пустить на исследование (научное) прблемы физического бессмертия! Бессмертным по моему глубочайшему убеждению, религия будет не нужна (кроме, пожалуй, уж явных шизофреников, хотя и бессмертных).


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 01:22


Сообщение: 11662
Заголовок: отвечу
Отклик на: 11644 Защита опиума от народа
"И всё же не стоит, по-моему, с ходу рубить шашкой направо и налево. Уже сам факт, что все мировые
религии существуют тысячелетиями, заствляет призадуматься. История ведь недолго терпит неестественные
образования и отношения. Например, коммунизм, столь же энергично отрицавший "устаревшую мораль"
(помните это "отречёмся от старого мира"?), она терпела всего 74 года... не менее энергичный фашизм - всего
12 лет...

Буду рад получить Ваш ответ.

С уважением,

Барон Трэгг"

Начнем с того, что никакого коммунизма не было, чтоб его терпеть, или ВЫ где-то на территории Земли наблюдали общество, где в течении 74 лет наблюдалось осуществление лозунга "от каждого по способностям - каждому по потребностям"? И еще насет отрицании уситаревшей морали, христианство тоже эти грешно, не помню точно место, но Хримтос призывает в Евангелиях отречься от отца, матери и брата в пользу его, Христа. Евангелия под рукой нет, но есть там это место, точно есть, помню, (я заканчивал католическую школу)!

С уважением,
=князь Андрей=

(подпись не шутливая, я потомок белоэмигрантов-аристократов)


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 01:26


Сообщение: 11663
Заголовок: О разведении свиней.
Отклик на: 11648 Совсем жалко.
"Неужто ему неизвестно, что свиньи в той ситуации считались
животными нечестивыми, что римляне разводили их, сознательно издеваясь над евреями?"

Насколько мне изыестно, римляни разводили свиней по причине весьмва тривиальной - кушать хотелось, а свинья - животное неприхотливое и необыкновенно вкусное!


Кандид
# Дата: 23 Окт 2002 01:35


Сообщение: 11664
Заголовок: Религия бессмертия.
Отклик на: 11661 профессиональное занятие религией превосходный способ делать деньги!
== Вот если бы ВСЕ деньги, которые религия собрала с народа пустить на исследование (научное) прблемы физического бессмертия! Бессмертным по моему глубочайшему убеждению, религия будет не нужна (кроме, пожалуй, уж явных шизофреников, хотя и бессмертных==
Сама идея бессмертия глубоко религиозна. Все религии так или иначе говорят о "спасении", то есть преодолении смерти.Если бы проблемма бессмертия была бы решена "научно"(если это возможно) то возникла бы только новая религия, своеобразная, без Бога, "религия себя", культ самодовольства и самоценности. Впрочем, он есть и без бессмертия. Вы ведь, уважаемый Н.Ч., склоняетесь к нему или даже принадлежите. Хотя, возможно, сами этого не понимаете.


Барон Трэгг
# Дата: 23 Окт 2002 01:44


Сообщение: 11665
Заголовок: Бессмертие - лекарство от религии?
Отклик на: 11661 профессиональное занятие религией превосходный способ делать деньги!
"Религия - отличный способ делать деньги".

Разумеется, с помощью религии можно делать очень неплохие деньги. Или получить власть над миллионами. Или удовлетворять самые свои низменные инстинкты, от средневекового садиста-иезуита до циничного жеребца Гришки Распутина. Но при чём здесь сама религия? Не сердитесь же Вы на молоток, которым попали себе по пальцу?

"А что касается философско-нравственного аспекта религии, то здесь не обязательно страх, а внутреннее, я бы сказал ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ неприятие человеком конечности его существования. Вот если бы ВСЕ деньги, которые религия собрала с народа пустить на исследование (научное) прблемы физического бессмертия!"

Вот если бы ВСЕ умы, которые религия отобрала у народа, пустить на развитие физической способности человека, скажем, летать - как Вы думаете, получилось бы? И стали бы люди меньше верить в Бога?

С уважением,

Барон Трэгг


Кандид
# Дата: 23 Окт 2002 01:52


Сообщение: 11666
Заголовок: Про свиней.
Отклик на: 11663 О разведении свиней.
Знаете, римляне некоторые ещё имели обыкновение накушаться, а потом пощекотать в горле цветочком и рыгать прямо у стола, в тазик. Ну бог с ними, принято у них так было.Удобно ведь и для здоровья полезно. Однако если за вашим столом так станут делать не понравится это, верно? Так вот и евреям не нравилось, что в их доме разводят неприхотливых и необыкновенно вкусных. А римляне плевали на это, тем самым и издевались.


Барон Трэгг
# Дата: 23 Окт 2002 02:02


Сообщение: 11667
Заголовок: Его сиятельству Князю Андрею в собственные руки
Отклик на: 11662 отвечу
"... никакого коммунизма не было".

Уважаемый князь Андрей! Я, собственно, говорю не об обществе, полностью соответствующем идее коммунизма и его принципам ("от каждого - по способностям..."), а то, что было реально построено в Советской России. При всех очевидных плюсах того строя он с не меньшей очевидностью навязывал людям неестественные отношения, почему и продержался какие-то 74 года. Фашизм был ещё менее естественным - вот вам, ребята, всего 12 лет на испытание вашей модели, после чего откушайте берёзовой каши и возвращайтесь-ка обратно к тихому сытому бюргерству!

А насчёт разных интересных призывов Христа - именно это я и имел в виду, когда говорил о своих многочисленных вопросах к христианству. На которые, кстати, ни один из моих христианских собеседников не дал удовлетворяющих меня ответов.

С нижайшим почтением к Вашему высокому титулу,

Барон Трэгг
Отклики: 11669 О титуле


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 04:25


Сообщение: 11668
Заголовок: Не согласен
Отклик на: 11664 Религия бессмертия.
"Если бы проблемма бессмертия была бы решена "научно"(если это
возможно) то возникла бы только новая религия, своеобразная, без Бога, "религия себя", культ
самодовольства и самоценности."

Любая религия обязательно подразумевает моление кому-то (или Вы знаете религии без молений? Молитс себе, просить что-то у себя самого как высшего существа - глупо.


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 04:35


Сообщение: 11669
Заголовок: О титуле
Отклик на: 11667 Его сиятельству Князю Андрею в собственные руки
"Если бы проблемма бессмертия была бы решена "научно"(если это
возможно) то возникла бы только новая религия, своеобразная, без Бога, "религия себя", культ
самодовольства и самоценности."

Да что ВЫ, в самом деле. Ну какой я князь - так лежит в архиве дедовская бумажка. А по настоящему, от титула честнее было отказаться и не поминать всуе: продала русская аристократия Россию большевикам на поругание, мой Дед и продал, и свое происхождение аристократическое и титул, значит. Так что забудем о том, что если бы не предательство и бегство в латинскую Америку моего Деда я может и был бы ДЕЙСТВИтельно российским князем, а ВЫ бароном.А русской аристократии больше нет - бумажки только, в архивах пылятся...


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 04:38


Сообщение: 11670
Заголовок: Уважаемый барон, я случайно в ответе ссылку не для Вас вставил.
Отклик на: 11669 О титуле
там было о неизбежности религии ответ другому участнику.


Алексей
# Дата: 23 Окт 2002 11:30


Сообщение: 11675
Заголовок: О философах и России
Отклик на: 11669 О титуле
М.М.Бахтин говорил(излагаю своими словами),что любой великий философ идеалист(если использовать избитую классификацию)с неизбежностью становится философом религиозным.Так что среди моих любимых философов 20 века нет не религиозных,разве что,если признать позиции РПЦ верными,считать нерелигиозными о.С.Булгакова и Н.Бердяева.
Знаменательно,что Вы,говоря о том,что коммунизма нет(я имею в виду попытку его "построения" в России)говорите о себе вполне "большевистскими" словами-"потомок БЕЛОэмигрантов".
О судьбе России говорил ещё Аввакум,-Дьявол выпросил у Бога светлую Россию,чтобы окропить её кровью мученников.


Варвара
# Дата: 23 Окт 2002 16:29


Сообщение: 11686
Заголовок: Немного о дипломе
Отклик на: 11641 Здравствуйте,коллега!
Тема моего диплома "Тема Учительства в романе АБС "ОЗ" (уровень субъектной организации)" Н а самом деле все не так страшно и заумно. Просто меня интересовало то, как на уровне слова персонажей (речь, мысли, статьи ит.д.) рождается, развивается и решается тема Учительства. Возможно, моя мысль окажется кощунственной, но я пришла к выводу, что Демиург - это тоже Учитель, а самое главное, это Христос, вернувшийся на землю через сотни лет, изменившийся сам. Мой руководитель не смог переубедить меня, что это не так. Интересно, что сказал бы автор? А каков Ваш аспект изучения творчества АБС?


Алексей
# Дата: 23 Окт 2002 16:59


Сообщение: 11687
Заголовок: Утопия и Стругацкие
Отклик на: 11686 Немного о дипломе
Я,к сожалению,писал о Стругацких только реферат(что не самостоятельно) и курсовую.О реферате я уже говорил, а в курсовой писал о традиции изображения утопий в русской литературе,от В.Одоевского до АБС. Естественно,что в те времена(1980) ни о Чаянове,ни о А.Платонове и,тем более,о Замятине как возможной реакции на утопизм,говорить было невозможно.Тем более,что и о религиозных основах утопизма тоже.Так что с точки зрения сегоняшнего дня,всё это малоинтересно,тем более,что и об утопии,и об антиутопии уже столько понаписано.Общий очекр тв-ва АБС у меня в курсе обзорных лекций о русской лит-ре 1960-2000,-галопом по Европам,т.е. для того,чтобы западные будущие русисты имели хоть какое-н. представление.Так что я,скорее,читатель АБС.Каждый год,во время летних каникул,на даче,для души...
Вот только Христос(Мессия) является,насколько я помню, на Землю перед Страшным судом.И в этом смысле он-ипостась Демиурга.
Да,если в моё время можно было бы спорить о традициях религиозной лит-ры и идей русских сектантов...


варвара
# Дата: 23 Окт 2002 17:24


Сообщение: 11688
Заголовок: Утопия и Стругацкие
Отклик на: 11687 Утопия и Стругацкие
Я немного не поняла: "у меня в курсе обзорных лекций" - Вы писали свои лекции? Нельзя ли узнать поподробнее? Чем Вы занимаетесь? Вы литературовед?


Барон Трэгг
# Дата: 23 Окт 2002 18:01


Сообщение: 11689
Заголовок: De mortius aut bene aut nihil bene
Отклик на: 11669 О титуле
"...продала русская аристократия Россию большевикам на поругание, мой Дед и продал, и свое происхождение аристократическое и титул, значит. Так что забудем о том, что если бы не предательство и бегство в латинскую Америку моего Деда я может и был бы ДЕЙСТВИтельно российским князем, а ВЫ бароном".

Уважаемый Нехороший Человек (Андрей)!

Ну что уж Вы всё так презрительно о предках-то, тем более о своих собственных! Насколько я знаю, факта продажи России аристократами в протоколах истории не зафиксировано. А зафиксированы там многочисленные свидетельства их отчаянной, смертельной драки за Россию. Ну, не повезло в драке. Бывает. (Хотя на тему этого невезения уже были и, вероятно, ещё будут написаны многотомные размышления и исследования). И даже исход (не бегство!) Вашего деда в Латинскую Америку вряд ли можно считать предательством. То, что второй помощник капитана "Титаника" Лайтоллер спасся на шлюпке и спас сотни пассажиров - можно считать предательством по отношению к "Титанику"?

А баронов, если я не ошибаюсь, в дореволюционной России не было. Так что у меня в ней скорее всего был бы (ЕСЛИ был бы) какой-нибудь другой титул.

С уважением,

Барон Трэгг

Отклики: 11691 о баронах


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 18:12


Сообщение: 11691
Заголовок: о баронах
Отклик на: 11689 De mortius aut bene aut nihil bene
"А баронов, если я не ошибаюсь, в дореволюционной России не было. Так что у меня в ней
скорее всего был бы (ЕСЛИ был бы) какой-нибудь другой титул."

Были, барона Корфа я знал лично. Это были курляндские бароны, Герцогство курляндское принадлежало России. Так же было несколько баронов-немцев на русской службе потом эти баронские дома осели в России.


Нехороший человек
# Дата: 23 Окт 2002 18:15


Сообщение: 11692
Заголовок: а Бывают великие философы-материалисты?
Отклик на: 11675 О философах и России
"М.М.Бахтин говорил(излагаю своими словами),что любой великий философ идеалист(если использовать
избитую классификацию)с неизбежностью становится философом религиозным."

Или ВЫ, Алексей, только за идеалистами великость признаете?


Алексей
# Дата: 23 Окт 2002 20:24


Сообщение: 11697
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 11688 Утопия и Стругацкие
Вообще-то я занимаюсь русской литературой 1920-1930-х годов,но обзорные(очень общие)лекции я готовил для французов,будущих русистов.Они просили меня рассказать об общих тенденциях развития русской литературы со времён "оттепели" до конца века.Вот и получилось ужасное месиво на 10(!) лекций по 1/2 часа.Ничего нового,вполне компиллятивные рассказы обо всём, да ещё с учётом нац. менаталитета, да ещё для того,чтобы привлечь к изучению русского языка всех желающих и как можно больше.Так что по принципу "живенько,интересненько,коротенько".
А так у меня тема "Концепция личности в русской литературе 1920-1930-х годов" (в основном о "Перевале").А так я преподаю русский язык и литературу во Франции.


Алексей
# Дата: 23 Окт 2002 20:29


Сообщение: 11698
Заголовок: Материалисты
Отклик на: 11692 а Бывают великие философы-материалисты?
Если говорить о 20 веке,то,к стыду своему,знаю только Эвальда Ильенкова,да и то он всё же выдающийся,а не великий.
Как интересно,почти по А.Валентинову,у него в "Оке силы" тоже есть Корф.


Барон Трэгг
# Дата: 24 Окт 2002 00:01


Сообщение: 11708
Заголовок: Баронство как общественный институт
Отклик на: 11691 о баронах
"Были, барона Корфа я знал лично. Это были курляндские бароны, Герцогство курляндское принадлежало России. Так же было несколько баронов-немцев на русской службе потом эти баронские дома осели в России".

Я, собственно, имел в виду не отдельных баронов, а институт баронства в царской России. Такого института не было, а отдельные курляндские бароны простым своим присутствием его не создавали.


Нехороший человек
# Дата: 24 Окт 2002 01:18


Сообщение: 11710
Заголовок: О философах-материалистах
Отклик на: 11698 Материалисты
А мне Фейербах и Плеханов нравятся, особенно Плеханов. Да, в общем-то и Ленин (исли отвлечься от его политической деятельности и говорить о нем только как о философе). Его анти-субъективно-идеалистическая книга до сихъ пор остается непревзойденным шедевром в области критики субъективного идеализма. Почитаю также Ницше, которого считаю философом-метериалистом (тут многие, конечно, не согласятся с такой оценкой Великого Ницше).


Алексей
# Дата: 24 Окт 2002 10:47


Сообщение: 11717
Заголовок: Ленин и А.Богданов
Отклик на: 11710 О философах-материалистах
Если Вы имеете в виду "Материализм и эмпириокритицизм",то я с Вами не согласен,поскольку и Беркли и Юм всё же интереснее.Да и книгу Ленина я был вынужден,как и все,читать по программе.Кстати,как Вам А.Богданов с его тектологией и пр.? Вот великий человек,интересный писатель и идеолог(я имею в виду пролетарскую культуру)и экспериментатор.Г.В.Плеханов мне больше по душе как литературный критик.О Ницще конечно не согласен.Какое из его произведений Вам кажется материалистическим,или Вы имеете в виду всё его тв-во?
Отклики: 11734 о Ницше


Нехороший человек
# Дата: 25 Окт 2002 03:49


Сообщение: 11734
Заголовок: о Ницше
Отклик на: 11717 Ленин и А.Богданов
" Антихристианин" "так говорил Заратустра" - эти произведени я считаю глубуоко материалистическими.

У Ленина я имел в виду "Маьтериализм и эмпириокритицизм". Беркли и Юма читал, Ленина же читал не по программе, а для удовольствия по-испански (мой родной язык испанский), хотя и по-русски по программе тоже - я учился в России в Харькове на физическом факультете в Университете. Юм и Беркли мне не понравились, именно поэтому и понравилась книга Ленина. Понравились иакже его конспект - "Философские тетради" - довольно мощная вещь. Изфилософов-идеаоистов мне нравится только Кант


Алексей
# Дата: 25 Окт 2002 11:11


Сообщение: 11741
Заголовок: Ленин и удовольствие
Отклик на: 11734 о Ницше
Остаётся Вам позавидовать,поскольку Ленин по-русски-удивительно скучен.О Ницще-несколько позже, мы поспорим,если хотите,конечно.


GrAlex
# Дата: 25 Окт 2002 15:07


Сообщение: 11745
Заголовок: Заплутал?
Прочитал название темы и обрадовался - ага, думаю, счас узнаем - с кем я "одной крови"!! Зашел, а тут черте-что, какие-то "Вопросы философии". Тьфу! Пойду лучше "ОЗ" перечитаю.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019