Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Поклонники Стругацких - мы кто?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 24 Июн 2002 13:04


24 Июн 02 - 22 Окт 02


Aahz
# Дата: 24 Июн 2002 13:04


Сообщение: 9066
Заголовок: Не был, не имел, не учавствовал :)
Отклик на: 7333 Не был, не имел, не учавствовал :)
Я студент, 18 лет, обожаю Стругацких, еще Булгакова, Асприна, Желязны.
Стругацких читают мой отец, брат и большинство друзей


Константин
# Дата: 10 Июл 2002 10:56


Сообщение: 9335
Заголовок: Бывший студент
Читал все. Просто, прочитав пару произведений, остановиться не возможно, а по мере приближения к последнему не прочитанному становится жаль, что написано так мало, хотя на самом деле - много.
Первая книга издательства г.Фрунзе "Понедельник начинается в субботу/Парень из преисподней/Жук в муравейнике". Последнее по малолетству(15 лет) не понял, но в целом запал.
Программист, 30 лет.


Александр
# Дата: 10 Июл 2002 18:54


Сообщение: 9369
Заголовок: И я тоже
Отклик на: 6840 Кто зайдет, напишите профессию и возраст.
Студент технического ВУЗа, 18 лет.
Фантастикой не интересуюсь в принципе, в творчестве Стругацких главным образом привлекает философия и психология. Но привлекает сильно!


Юрий Чекалин
# Дата: 11 Июл 2002 22:26


Сообщение: 9420
Заголовок: Привет С Бостонщины.
Отклик на: 6840 Кто зайдет, напишите профессию и возраст.
Мне 30 лет, живу в Бостоне, штат Массачусетс, США. Занимаюсь статистикой.
Особенно люблю "Понедельник начинается в субботу", "Трудно быть богом", "За миллиард лет до конца света". Моя жена -- японка, тоже с удовольствием читает Стругацких (но в японском переводе).


Kinoid_a
# Дата: 12 Июл 2002 02:59


Сообщение: 9428
Заголовок: Кто зайдет, напишите профессию и возраст.
Отклик на: 6840 Кто зайдет, напишите профессию и возраст.
20 лет, кстати леди - принимайте в свою компанию немногочисленных представительниц
этого самого, как его там... :))

По профессии - математик. Профессионально занимаюсь классическим вокалом, преподаю в школе
(если интересно - информатику :) ) - в качестве эксперимента. Нравится, неплохо получается, но призванием назвать не могу.

Первой книгой Стругацких была Сказка о Тройке.

Любимая - ВГВ.



Дима
# Дата: 12 Июл 2002 09:41


Сообщение: 9430
Заголовок: Людям на Земле
Прочитал первую книгу Стругацких и началась лихорадка. Искал книги везде, где можно. Пока не прочитал все не успокоился. А теперь не знаю что почитать. После Стругацких многие писатели кажутся неинтересными и пресными. Что теперь делать!?
О себе: студент 4-го курса, будущий программист.


Илья Гинзбург
# Дата: 17 Июл 2002 12:30


Сообщение: 9508
Заголовок: Знакомство с АБС
Отклик на: 6840 Кто зайдет, напишите профессию и возраст.
Геофизик, 30 лет. В настоящее время - дизайнер-верстальщик.
Первое знакомство с АБС состоялось примерно в 1981-1983 году. Это был "Полдень XXII век" и "Малыш". Дальше - прочитывал все, что удавалось достать. Запомнилась еще такая картина из детства: у отца на столе лежала (недолго) "Сказка о Тройке" в виде ксерокса или пятой печатной копии, переснятой на фотобумагу (!).
В последние годы скупил всю серию "Миры АБС" по мере ее выхода. Уже можно покупать снова, поскольку все книжки серии зачитаны до жуткого состояния (один я раз 5 пернчитал). Между прочим только человек, который испытывал тот информационный голод семидесятых-восьмидесятых годов, способен оценить такую фантастическую картинку: полное собрание сочинений у тебя на почетной полке, бери любую книгу АБС и наслаждайся с любого места.
Последние полтора года имею на работе постоянный доступ в сеть, домашняя страница - неизменно http:/www.rusf.ru/abs/


Матвей Глебов
# Дата: 17 Июл 2002 17:00


Сообщение: 9511
Заголовок: <без названия>

Матвей Глебов - это литературный псевдоним (другие: Парамон Тенга, Баир Шертоев). В миру: Михаил Кулехов. Недоученный лесной инженер, историк, фотограф, плотник, журналист.
Первый раз в возрасте около 10 лет мне попалась в руки СБТ (издание, по-моему, "Фантастика и приключения"). Вскоре - сборник рассказов (в том числе ШС - хорошо запомнил). Но тогда просто понравилось, но особо не зацепило. А классе в 10-м - ОО. Вот тогда-то началась сия лихорадка.
В принципе, сейчас в разрозненных изданиях - практически все из АБС, кроме ранних произведений (до "Полудня"). Эти есть у соседских мальчишек, которых я заразил тяжкой манией "АБС". У них пользуюсь.


Дмитрий(Яр.)
# Дата: 17 Июл 2002 17:23


Сообщение: 9513
Заголовок: Простенькая статистика:
Итак, по моим посчетам получается вот какая картина: из первых 46-ти респондентов 30% находятся в возрасте до 21 года, 37% - 21-30 лет, 17% - 31-40 лет, и 16% старше сорока.
Среди представителей наиболее часто встречающихся профессий (призваний, образований и пр.) были замечены технари (22%), программёры (20%), физики (17%), и скромные математики (9%). Также в наличии оказалось 3 экономиста, филолог и человек из консерватории, остальные же либо не назвали свой род деятельности, либо являются свободными художниками.


ВЛАДИМИР
# Дата: 24 Июл 2002 11:53


Сообщение: 9593
Заголовок: <без названия>
По професси я инженер-проектировщик, до недавнего времени был инженером-топографом, сейчас мне 24 года, Стругацких читаю с 16 лет первая книга которая попала в руки "Стажеры". однако не привлекла особого внимания, но по настоянию друга прочёл "Жук в муравейнике", оторвался лишь перевернув последнюю страницу. После этого искал произведения где мог. Собирал издание в суперобложке 5 лет. Собрал, очень рад, что есть все произведения.Осебенно отличаю "Волны гасят ветер".


Green
# Дата: 27 Июл 2002 17:57


Сообщение: 9684
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 9593 <без названия>
Первое знакомство с книгами АБС начиналось со сборника фантастики,где повесть "Стажёры" была напечатана под названием "Должен жить".Каждый год я перечитываю все книги АБС.Подозреваю,что мне это занятие никогда не надоест."Стажёров" читаю с особым удовольствием-они мне напоминают о том детском восторге,которое испытывал читая у них всё,что тогда мог достать.


Felix
# Дата: 1 Авг 2002 08:15


Сообщение: 9774
Заголовок: Мы, программисты - народ плечистый!
Отклик на: 6840 Кто зайдет, напишите профессию и возраст.
Программист (ныне сисадмин) с 12-летним стажем, 33 года, уже 6 лет коренной нью-йоркец (или нью-йоркчанин?). Стругацких прочитал всех раз по пятнадцать еще до того, как они все это написали (at least, it seems so), помню, как сестрица за 20 (!) рублей купила в 80-м на базаре совершенно слепую копию Гадких Лебедей... Теперь не читаю, так как могу цитировать практически постранично. Ditto Лема.
Вообще, лет с 5-и чтал одну фантастику.
Сейчас дочитываю последнюю непрочитанную книгу Пратчетта. Скоро дочитаю. Что-то будет...


Александр П.
# Дата: 1 Авг 2002 13:51


Сообщение: 9777
Заголовок: Чтение Стругацких
Впервые прочитал Стругацких в возрасте 9 лет, «Далёкая радуга» в сборнике «Новая сигнальная». По малолетсву ничего не понял. Вдобавок в памяти «Далёкая радуга» смешалась с «Новой сигнальной» Гансовского и «Сквозь стены скользящим» (?) Емцова-Парнова. Так что настоящее знакомство с книгами АБС состоялось три года спустя, в очень странной библиотеке, расположенной в подземном лабиринте бывшего бомбоубежища, где за многочисленными поворотами стояли биллиардные столы, а в центре, где положено быть Минотавру, находилась маленькая сцена с бархатными занавесами и картинами по бокам: «Горький посещает Ленина в Горках» и «Сталин приветстует очередной молодёжный Съезд-не-знаю-кого». Низкие потолки и крашеные зелёной масляной краской стены производили впечатление какого-то полукошмарного сна, но в библиотеке был сборник «Хищные вещи века» - первое, что я прочитал, «Страна Багровых Туч», «Трудно быть богом» пополам с «Далёкой Радугой» и детгизовский, первый вариант «Полдня» в «рамочке» и с иллюстрациями Макарова. Кроме того, там было неимоверное количество сборничков «Зарубежной фантастики» - может быть, даже все, и целые полки фантастики 50-60-х годов, в том числе областных издательств. Следующей книгой Стругацких для меня стала повесть «Парень из преисподней» в сборнике «Незримый мост», незамысловато купленная в магазине «Малыш». А позже, уже в возрасте 16 лет, у одного мерзавца я за рубль приобрёл «Обитаемый остров». К этому времени я упорно сражался с клептоманскими позывами, пытаясь не украсть из библиотеки потрёпанный «Понедельник начинается в субботу» с рисунками Мигунова. В конце концов добродетель победила и я остался без этого экземпляра – впрочем, мне тут же на день рождения подарили 7 том БСФ.
Сейчас мне 39 лет, по первому образованию я учитель, по второму – аниматор мультипликационных фильмов, работаю рекламным графиком и иллюстратором, живу в Германии.


Алексей
# Дата: 1 Авг 2002 21:44


Сообщение: 9794
Заголовок: Стругацкие
Первой книгой была "Страна багровых туч" из "Б-ки приключений" в одном томе с А.Днепровым,потом-"Стажёры","Полдень" и пошло.Сейчас последнее собрание (каноническое)перечитываю.Но до Стругацких были Казанцев,Ефремов,Мартынов,Аматуни.В перерывах между Стругацкими-Колпаков,Снегов,Абрамовы.Потом-Рыбаков,Лазарчук,"Время учеников 1,2,3",Валентинов(только "Око силы")
Мне 42,филолог (МГУ),преподаватель,переводчик,летом живу в Москве и на даче,учебный год-Франция.


Владимир
# Дата: 8 Авг 2002 17:01


Сообщение: 9819
Заголовок: <без названия>
Возраст:19
Проффесия:студент факультета информационных и компьютерных технологий(ФИКТ)
Впервые узнал о произведениях АБС купив 4 года назад на местном пиратском рынке диск с утилитами содержащий несколько книг АБС.Прочел.
Первая книга была "Улитка на склоне",с тех пор Стругацкие мой самые любимые отечественные писатели...А разве может быть иначе!!


Igor
# Дата: 9 Авг 2002 15:09


Сообщение: 9823
Заголовок: <без названия>
Игорь, 17 лет, новоиспечёный студент юр. фака.. Стругацких читаю года 3, фантастику вообще - лет с 10.
Первое прочитаное произведение АБС - "Понедельник начинается в субботу". До этого не читал АБС по причине того, что где-то прочитал плохую аннотацию к "Понедельнику..." (подозреваю что аннотации были написаны в период гонений на АБС). Сейчас я об этом очень сожалею и при первой же возможности купил всю серию "Миры братьев Стругацких" (до этого брал книги в школьной библиотеке).
Любимые вещь у АБС - "Понедельник...", "Полдень. XXII век", "Обитаемый остров", "Трудно быть богом"... Но вообще-то нелюбимых у меня нет.


Nick-to
# Дата: 11 Авг 2002 04:47


Сообщение: 9825
Заголовок: вектор чтения
Родился в 1965 году.

По образованию - инженер (МАИ-1988); инженером оставался недолго... в дальнейшем переменил множество разнороднейших профессий - работал в начале 90-х годов журналистом (в журнале "Химия и Жизнь"), затем - попеременно и одновременно - сотрудником экспедиций ВИЛАРа, сторожем, грузчиком, театральным художником-по-свету, и т.п... в настоящее время заведую оргтехникой в одной ма-а-а-аленьнкой конторе.
Вечный студент литературных и театральных курсов...

Знакомство с творчеством АБС состоялось приблизительно в возрасте 11 лет - библиотека курортного пансионата... крупноформатный сборник "Мир приключений"... через несколько лет - понял, что это были "Стажеры", а с первого раза ни названия, ни авторов не запомнил...
Далее - в 12-13-14 лет прочитал с детским восторгом "Понедельник..."(с рисунками Мигунова), "Трудно быть богом" (антология фантастики),"Полдень...", и... был шокирован надолго "Далекой Радугой" (тот самый сборник "Новая сигнальная", правда без всяких признаков обложки и титульного листа) - что-то неладное и пугающее почудилось мне тогда в этом мире... настолько пугающее, что "Радугу" осмелился перечитать только лет через десять... этакое вытеснение... лет на десять воообще забыл о том, что книга существует и стоит у меня на полке... хотя сейчас считаю ее одной из лучших у АБС, рубежной что ли...
В институте на лекциях - под партой - читал выпрошенные на пол-дня у более продвинутых однокурсников подшивки "Смены" и "Знания-Силы" - с "Жуком..." и "Улиткой..."
Работая крепостным инженером в достаточно глухой конторе, участвовал в распечатывании втихомолку(на монстрообразном принтере, жутко чавкающем широченной лентой перфорированной по краям бумаги)почти полного на тот момент собрания АБС с полуметровых в диаметре катушек с магнитной лентой (впрочем, в процесс был вовлечен весь отдел, не исключая достаточно солидных полковников).

Как ни странно, вышедшее собрание АБС иметь у себя не захотелось, но вот разрозненные и перекрывающие друг друга сборники всевозможных издательств - до сих пор притаскиваю с букинистических развалов...

Пару дней назад перечитал "Хромую Судьбу"... позавчера - "Улитку...", час назад - "Волны гасят ветер"...



Михаил
# Дата: 9 Окт 2002 13:49


Сообщение: 11318
Заголовок: <без названия>
Мне 29 лет.В первый раз читал книгу Стругацких даже уже не помню когда.Помню были "Стажёры" и ещё "Отель..."А первая книга,которая была прочитана осознано и понравилась весьма - это был "Обитаемый остров".Но настоящий ажиотаж начался в 17 лет,когда по радио я услышал куски из "Понедельника...".Конечно,я сразу бросился его искать/а тогда это было не так просто/ и нашёл в известном магазине на Литейном.
Помню:стою у прилавка,и тут в магазин вваливается обширная компания,в центре которой И.Глазунов/он был тогда чрезвычайно популярен/,он зычно со всеми здоровается и с ходу начинает скупать какие-то эскизы.Да,но это совсем другая история...
И вот так я начал всерьёз читать Стругацких и не успокоился пока не прочёл всё.А потом перечитал.А кое-что может и не раз.
Тут некоторые поклонники называли свои любимые произведения,и я подумал почему-бы не составить свой список приоритетов.По традиции из 10 пунктов.Полочилось вот что:
1.Малыш - наверно это не лучшая книга Стругацких,но сейчас она меня как-то больше привлекает.Возможно сугубым равновесием между залихватским повествованием ранних произведений и обдуманностью зрелых.
2.Град обреченный - а вот это вероятно лучшая книга,тем более в своё время произведшая на меня наибольшее впечатление.
3.Улитка на склоне
4.Понедельник...+СОТ
5.Хромая судьба
6.Пикник...
7.Обитаемый остров
8.Хищные вещи века
9.Отель...
10.За миллиард...
Примерно вот так.Но ещё я думаю следует указать произведения,которые полагаю не совсем удачными.Это:"Отягощённые злом" и "Парень из преисподней".
Из фильмов меня привлекает:"Искушение Б.".А что - интересная история,прекрасно разыгранная прекрасными артистами.
По образованию я инженер/ЛЭИС/,живу в СПБ.


Роман
# Дата: 10 Окт 2002 13:32


Сообщение: 11356
Заголовок: Кто зайдет, напишите профессию и возраст.
Отклик на: 6840 Кто зайдет, напишите профессию и возраст.
Мне 17. Второй курс факультета автоматики и информ. технологий.
Читаю Стругацких 2 года. Первое произведение За миллиард лет до конца света, второе - Град обреченный...


Владимир
# Дата: 11 Окт 2002 03:44


Сообщение: 11367
Заголовок: Попытка разочарования в мире Мечты
4 дня назад мне исполнилось 28. Я читаю, критикую и пытаюсь писать Фантастику. Мне повезло - фантастически! Первую книгу АБС: ЖВМ в "Знании - силе" - я запоем проглотил в 12 лет. Потом ОО в украинском переводе (я из Киева). Я очень долго считал Мир полудня идеалом, пусть недостижимым; но тем парадоксальнее хотелось "туда", как угодно. Я был согласен "эмигрировать" в параллельную вселенную, слеговый бред или, в самом крайнем случае, на Ковчег. Классический пример непонимания сути: ради чего писались книги Братьями. Сейчас... я совсем не уверен, что мир, где Каждый занят свободным творческим трудом будет лучше, чем наш. Даже на ангстрем. На хрон. :) Теория Высокого Воспитания - возможна, зрима, реальна и будет в конечном итоге построена, но ничего общего с Воспитанием она иметь не будет. Воспитание подразумевает Бога. Отсюда происходят все "позиции": милосердие и понимание. В мире полудня Бога, увы, нет. Мне почему-то кажется, что ни один герой АБС никогда не нес в себе чувства Любви: хотя бы к одному человеку. Ни один. Никто. Три радости: дружба, любовь и работа. Это очень печальный мир. Посткатастрофичный. Пожалуй, это всё. Спасибо!


Юлия Сиромолот
# Дата: 19 Окт 2002 02:08


Сообщение: 11539
Заголовок: Просто люблю
32 года, "поклоннический" стаж - 20 лет.
Инженер-химик, пописываю...
Стругацкие для меня всегда были дверью в особый, "полный" мир. Даже если это мир Града Обречённого.
Очень люблю "Улитку", "Волны гасят ветер"
Просто люблю, перечитываю, спорю, надеюсь.
Кстати, есть ли среди поклонников такие, кто из миров АБС вышел в реальности другие- например, в японскую литературу?
В книги, цитируемые Авторами?
Ведь этот "второй и третий" слой, его тихое опосредованное воздействие, - очень ценное приобретение для всех читающих, не так ли?


Нехороший человек
# Дата: 21 Окт 2002 06:50


Сообщение: 11572
Заголовок: Как можно воспитание начинать с обмана?
Отклик на: 11367 Попытка разочарования в мире Мечты
"Воспитание подразумевает Бога."

Внушать ребенку непроверяемую в принципе "истину" (что бог есть), значит приучать его некритически оценивать окружающую действительность. И насчет любви, если вы критичечски прочитаете как христианские сказки так и мусульманские (я имею в виду Бтблтю т Коран, то не найжете там ничего кроме жестокости. Взять того же Христа...

Христос верил в ад. Я не могу представить себе, чтобы какой-нибудь человек, действительно

отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечную кару. А Христос, как он изображен

в евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим места, в

которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его

проповеди,отношение к инакомыслящим, которое отнюдь не является необычным у

проповедников, но которое несколько умаляет величие такой исключительной личности, как

Христос. Вы не обнаружите подобного отношения к инакомыслящим, например, у Сократа.
Отклики: 11615 Вас жалко.


Кандид
# Дата: 21 Окт 2002 23:17


Сообщение: 11615
Заголовок: Вас жалко.
Отклик на: 11572 Как можно воспитание начинать с обмана?
Христос не верил в ад(точтее, во "тьму внешнюю"), Христос знал о ней.
Хотите сказать, что он, "исполненый мстительной злобы", хотел отправить туда своих идейных противников? Да зачем, они и без него отправятся.
Вот если ,допустим, Вы упьётесь до полусмерти и сядите за руль машины... А я скажу, что Вы себя губите,что погибнете скорее всего. Так что же, это я злодей? Это я злобы мстительной исполнен? Это я Вас погубил? Нет, сами. Так что Христос всего лишь говорит правду. Которую можно и не слышать,если не охота. Пребывать в неведеньи... Вовсе не счастливом. Считать религиозные традиции, важнейшие составляющие культуры, всего лишь глупыми сказками? И не видеть в них НИЧЕГО КРОМЕ ЖЕСТОКОСТИ? Мне жаль Вас, уважаемый Нехороший Человек.


Нехороший человек
# Дата: 22 Окт 2002 02:28


Сообщение: 11622
Заголовок: Меня жалеть не надо, пожалейте великого философа Бертрана Рассела.
Отклик на: 11615 Вас жалко.
Отрыво, который я привел взят из его статьи "почему я не христианин". Приведу более полный вариант, чтобы Вы как следует пожалели Рассела:
-----
Вопрос о личности Христа надо рассмотреть и в нравственном плане. В нравственном

облике Христа имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный изъян, и заключается он в том, что

Христос верил в ад. Я не могу представить себе, чтобы какой-нибудь человек, действительно

отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечную кару. А Христос, как он изображен

в евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим места, в

которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его

проповеди,отношение к инакомыслящим, которое отнюдь не является необычным у

проповедников, но которое несколько умаляет величие такой исключительной личности, как

Христос. Вы не обнаружите подобного отношения к инакомыслящим, например, у Сократа.

Сократ относился к людям, не желавшим его слушать, добросердечно и снисходительно; и такое

отношение представляется мне гораздо более достойным поведением для мудреца, чем гнев.

Вероятно, вы все помните, что говорил Сократ перед своей смертью и что он всегда говорил,

обращаясь к людям, расходившимся с ним во мнениях.

А в евангелиях вы найдете, что Христос говорил: "Змии, порождения ехиднины! как убежите

вы от осуждения в геенну?" (Мф 23:33). Эти слова были обращены к людям, которые не

приходили в восторг от его проповедей. Это никак нельзя, по-моему, признать наилучшим

тоном, а в евангелиях есть очень много подобных мест об аде. И прежде всего, разумеется,

известное место о прегрешении против святого духа: "...если же кто скажет на духа святаго,

не простится ему ни в сем веке. ни в будущем" (Мф 12:32). Это место причинило миру

неисчислимые страдания, ибо люди всех состояний и положений вбили себе в голову, что они

совершили грех против святого духа, который не простится им ни в сем мире, ни в будущем. Я

отнюдь, действительно, не думаю, чтобы человек, по своей природе наделенный в какой-то мере

добротой, стал сеять подобные страхи и ужасы в нашем мире.

Далее Христос говорит: "Пошлет сын человеческий ангелов своих, и соберут из царства его все

соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет

зубов" (Мф 13:41-42); и он еще долго продолжает говорить относительно плача и скрежета зубов.

Это повторяется во многих стихах, и для читателя становится совершенно очевидным, что

Христос предвещает плач и скрежет зубовный не без некоторого удовольствия, иначе он не

заводил бы об этом разговор так часто. Затем все вы, конечно, помните место про овец и козлов:

как он в свое второе пришествие собирается отделить овец от козлов и сказать козлам: "...идите

от меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41). А далее он снова говорит: "И если

соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя

руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк

9:43-44). Эта тема тоже повторяется много раз. Я вынужден заявить, что вся эта доктрина, будто

адский огонь является наказанием за грехи, представляется мне доктриной жестокости. Это

доктрина, которая посеяла в мире жестокость и принесла для многих поколений человеческого

рода жестокие муки; и Христос евангелий, если принять то, что рассказывают о нем его же

собственные летописцы, несомненно, должен быть признан частично ответственным за это.

В евангелиях есть и другие, менее значительные вещи того же порядка. Возьмите пример с

гадаринскими свиньями; вы, конечно, согласитесь со мной, что Христос не очень-то милосердно

обошелся со свиньями, вселив в них бесов, так что стадо бросилось с крутизны в море. Вы

должны помнить, что Христос был всемогущ и мог просто велеть бесам убираться на все четыре

стороны; но он предпочел вселить их в свиней. А вот еще странный рассказ про смоковницу,

который меня самого всякий раз совершенно озадачивал. Вы помните, что случилось со

смоковницей. "Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не

найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время

было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!

И... Петр говорит ему: Равви! посмотри, смоковница, которую ты проклял, засохла" (Мк

11:12-14,21). Это действительно весьма странный рассказ, ибо дело происходило в такое время

года, когда смоквы еще не созревают, и дерево было совершенно неповинным. Словом, я

решительно отказываюсь признать, что в вопросах мудрости или в делах добродетели Христос

занимает такое же высокое место, как некоторые другие люди, известные нам из истории.

Мне думается, что я лично поставил бы Будду и Сократа в обоих этих отношениях выше Христа.

ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ФАКТОР

Как я уже указывал, действительная причина того, почему люди принимают религию, на мой

взгляд, не имеет ничего общего с доводами рассудка. Люди принимают религию из

эмоциональных побуждений. Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо

религия делает людей добродетельными. Уверяли в этом и меня; но я что-то не примечал, чтобы

дело присходило действительно так. Всем вам, несомненно, известно, как пародировал этот

аргумент Сэмюэл Батлер [6] в своей книге "Возвращение в Едгин". Вы помните, что в "Едгине"

изображен некий Хиггс, который попадает в далекую страну, проводит здесь некоторое время, а

потом бежит из этой страны на воздушном шаре. Двадцать лет спустя Хиггс возвращается в ту же

страну и обнаруживает, что едгинцы исповедуют новую религию, в которой предметом

поклонения является он сам под именем Сына Солнца; и про него рассказывают, что он вознесся

на небо. Хиггс прибывает как раз в канун торжеств по случаю праздника вознесения. Он

подслушивает разговор профессоров Хэнки и Пэнки, рассказывающих друг другу, что они никогда

и в глаза не видывали человека Хиггса и, надеются, никогда не увидят; однако именно они и

являются первосвященниками религии Сына Солнца. Хиггс приходит в великое негодование,

приближается к ним и заявляет: "А я возьму да и разоблачу все это шарлатанство и расскажу

жителям Едгина, что Сын Солнца - это всего лишь я, человек Хиггс, и это я улетел на воздушном

шаре". Но Хэнки и Пэнки отвечают ему: "Вы не должны этого делать, ибо на мифе о Сыне Солнца

держится вся нравственность этой страны, и если только едгинцы узнают, что вы не возносились

на небо, все они погрязнут в пороках". Довод этот убеждает Хиггса, и он мирно покидает страну.

Именно эту идею внушают нам приверженцы христианства - будто все мы погрязли бы в

пороках, если бы не придерживались христианской религии. А я полагаю, что как раз те люди,

которые придерживались христианской религии, и отличались в большинстве своем вопиющей

порочностью. Вы признаете, разумеется, тот любопытный факт, что, чем сильнее были

религиозные чувства и глубже догматические верования в течение того или иного периода

истории, тем большей жестокостью был отмечен этот период и тем хуже оказывалось положение

дел. В так называемые века веры, когда люди действительно верили в христианскую религию во

всей ее полноте, существовала инквизиция с ее пытками; миллионы несчастных женщин были

сожжены на кострах как ведьмы; и не было такого рода жестокости, которая не была бы пущена в

ход против всех слоев населения во имя религии.

Взгляните на мир вокруг себя - и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих

чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на

то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к

цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в

мире, - все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира. И с

полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной

организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в

мире.

КАК ЦЕРКВИ ЗАДЕРЖИВАЛИ ПРОГРЕСС

Вы можете подумать, что я хватил через край, когда заявил, что христианская религия все еще

продолжает оставаться главным врагом прогресса. Я же полагаю, что я совершенно прав.

Возьмите такой факт. Прошу вас извинить меня за то, что я его упоминаю. Факт этот не из

приятных, но церкви вынуждают нас упоминать факты, не принадлежащие к разряду приятных.

Представим себе, что в том мире, в котором мы живем ныне, неопытная девушка свяжет себя

узами брака с сифилитиком; в подобном случае католическая церковь заявляет: "Это -

нерасторжимое таинство. До конца своих дней вы обязаны оставаться вместе", и женщина не

имеет права предпринимать никаких шагов, чтобы предотвратить появление на свет

сифилитических детей. Вот что заявляет католическая церковь. Я же говорю, что это -

дьявольская жестокость; и ни один человек, у которого естественные симпатии не оказались

извращенными догмой или нравственная природа не омертвела совершенно для всякого чувства

сострадания, не может утверждать, что продолжение подобного состояния вещей справедливо и

правильно.

Сказанное - не более чем пример. Существует великое множество путей, при помощи которых

церковь, настаивая на том, что ей угодно называть нравственностью, и в наше время причиняет

различным людям незаслуженные и ненужные страдания. И как вам, разумеется, известно,

церковь в лице большей части своих представителей все еще продолжает оставаться

противником прогресса и улучшения во всем, что ведет к уменьшению страданий в мире, ибо ей

угодно приклеивать ярлык нравственности к определенному узкому кодексу правил поведения,

которые не имеют никакого отношения к человеческому счастью. А когда вы заявляете, что

следует сделать то или другое, ибо сделанное вами будет содействовать человеческому счастью,

церковники полагают, что это вообще не имеет никакого отношения к делу. "Какое отношение

человеческое счастье имеет к нравственности? Ведь цель нравственности заключается вовсе не в

том, чтобы сделать людей счастливыми. Цель нравственности - сделать их пригодными для

неба". И, надо думать, непригодными для этого мира.

СТРАХ - ОСНОВА РЕЛИГИИ

Религия основана, на мой взгляд, прежде всего и главным образом на страхе. Частью это

ужас перед неведомым, а частью, как я уже указывал, - желание чувствовать, что у тебя есть

своего рода старший брат, который постоит за тебя во всех бедах и злоключениях. Страх - вот что

лежит в основе всего этого явления, страх перед таинственным, страх перед неудачей, страх

перед смертью. А так как страх является прародителем жестокости, то неудивительно, что

жестокость и религия шагали рука об руку. Потому что основа у них обеих одна и та же - страх. В

этом мире мы начинаем ныне понемногу постигать вещи и понемногу подчинять их с помощью

науки, которая шаг за шагом прокладывает себе дорогу, преодолевая вражду христианской

религии, вражду церквей и сопротивление всех обветшалых канонов. Наука лишь может помочь

нам преодолеть тот малодушный страх, во власти которого человечество пребывало в

продолжение жизни столь многих поколений. Наука может научить нас - и этому, я думаю, нас

могут научить наши собственные сердца - перестать озираться вокруг в поисках воображаемых

защитников, перестать придумывать себе союзников на небе, а лучше положиться на

собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать этот мир местом, пригодным для жизни, а не

таким местом, каким его делали церкви на протяжении всех этих столетий.

ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ

Нам надо стоять на своих собственных ногах и глядеть прямо в лицо миру - со всем, что в

нем есть хорошего и дурного, прекрасного и уродливого; видеть мир таким, как он есть, и не

бояться его. Завоевывать мир разумом, а не рабской покорностью перед теми страхами, которые

он порождает. Вся концепция бога является концепцией, перенятой от древних восточных

деспотий. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как

люди в церкви уничижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это

представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же

должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру. Мы должны взять от мира все, что он

может дать; и если это окажется меньше того, что нам хотелось бы, то в конце концов на нашу

долю достанется все же больше, чем удалось взять от мира на протяжении всех минувших веков

другим людям. Хорошему миру нужны знание, добросердечие и мужество; ему не нужны

скорбное сожаление о прошлом или рабская скованность свободного разума словесами,

пущенными в обиход в давно прошедшие времена невежественными людьми. Хорошему миру

нужны бесстрашный взгляд и свободный разум. Ему нужна надежда на будущее, а не

бесконечные оглядки на прошлое, которое уже умерло и, мы уверены, будет далеко превзойдено

тем будущим, которое может быть создано нашим разумом.


Варвара
# Дата: 22 Окт 2002 15:08


Сообщение: 11636
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 11318 <без названия>
На самом деле не могу не согласиться с Михаилом. "Малыш" действительно особая вещь. По-моему, такой нежности, если так можно выразиться, у АБС не было ни в одном из произведений! Одна из самых пронзительных вещей в их творчестве. А вот на защиту "Отягощ. злом" хотелось бы встать. Это не просто удачное произведение, это шедевр внутритекстовых, интертекстовых связей. Просто это произведение еще очень мало изучено. А то, что в нем есть, конечно, после первого прочтения сложно увидеть. Поверьте мне, как человеку 4 года исследовавшему "Отягощ.злом"!


Варвара
# Дата: 22 Окт 2002 15:16


Сообщение: 11637
Заголовок: Я-филолог!
Странно, но, побродив по форуму, я поняла, что многие поклонники АБС -это технари по образованию. Сразу рождается вопрос:что же привлекает этих людей в необыкновенно сложном художественном мире АБС? Неужели только "фантастическая" сторона дела? Надеюсь, что нет. Я по образованию филолог, читаю Стругацких лет 7, то есть почти треть жизни. Первое огромное удовольствие получила от "Отягощенных злом". Тогда я еще не думала, что мой диплом будут посвящен им. И мне очень жаль тех, кто не понимает, что фантастика для АБС - это всего лишь способ акцентировать внимание на вечные проблемы, на Человека.


Алексей
# Дата: 22 Окт 2002 16:27


Сообщение: 11641
Заголовок: Здравствуйте,коллега!
Отклик на: 11637 Я-филолог!
Уважаемая Варвара!Как звучит тема Вашего диплома? Мне интересно,поскольку я в своё время,на третьем курсе,писал о АБС реферат,правда,по истмату,а вообще реферат был о моделях развития общества в сов.(от Я.Окуня до АБС и С.Снегова) и заруб.фантастике (от Гернсбека до Брэбэри)


Алексей
# Дата: 22 Окт 2002 16:39


Совершенно не согласен с тем,что Расселл-"великий философ".Вот И.Бёрлин куда интереснее.
Я уж не стану говорить о более чем сомнительной нравственной позиции Расселла,о его суждениях о Евангелиях на уровне З.Косидовского и Ко., и вообще о его воинствующем атеизме. Не случайно его так любили в СССР (к счастью,не все).
Лично для меня великие религиозные философы 20 века- А.Ф.Лосев (к-рого я имел счастье слушать,когда А.А.Тахо-Годи приводила его к нам и он читал нам о Сократе и Платоне) и М.М.Бахтин,чьи философские работы я узнал всего лет пять назад.


Барон Трэгг
# Дата: 22 Окт 2002 18:04


Сообщение: 11644
Заголовок: Защита опиума от народа
Отклик на: 11622 Меня жалеть не надо, пожалейте великого философа Бертрана Рассела.
Мда-а-а... Ничто не ново под луной.

Уважаемый Нехороший человек, Ваша страстная отповедь религии и столь же страстный панегирик науке звучат в мире со времён Ренессанса, но религия при этом умирать упорно не хочет. Не наталкивает ли Вас этот факт на мысль, что с религией всё не так просто? Что это не только и не столько страх?

Да и в своих наскоках на "словеса, пущенные в обиход в давно прошедшие времена невежественными людьми" - не погорячились ли Вы? Вы уверены, что Ваши предки были дураками, а история начинается с Вас?

Знаете, в чём основное, принципиальное отличие христианства от предлагаемой Вами концепции? Вы говорите: "Мы должны взять от мира все, что он может дать; и если это окажется меньше того, что нам хотелось бы, то в конце концов на нашу долю достанется все же больше, чем удалось взять от мира на протяжении всех минувших веков другим людям". Главная же мораль христианства заключается не в том, что мы должны от мира ВЗЯТЬ, но в том, что мы можем ему ДАТЬ. Кстати, похожее отношение к жизни существует и в Мире Полудня.

Я не считаю себя христианином. Мне во многом не нравится церковь, да и к самому христианству есть множество вопросов. Вот Вам простенький вопросик из приведённого Вами примера о бесах и свиньях: ОТКУДА в Израиле взялись свиньи? Их там не едят, значит, и выращивать вроде бы не должны, а?

И всё же не стоит, по-моему, с ходу рубить шашкой направо и налево. Уже сам факт, что все мировые религии существуют тысячелетиями, заствляет призадуматься. История ведь недолго терпит неестественные образования и отношения. Например, коммунизм, столь же энергично отрицавший "устаревшую мораль" (помните это "отречёмся от старого мира"?), она терпела всего 74 года... не менее энергичный фашизм - всего 12 лет...

Буду рад получить Ваш ответ.

С уважением,

Барон Трэгг


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019