Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Переселегин - фашист?
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 20 Дек 2001 20:39


20 Дек 01 - 3 Янв 02


Поздняков Сергей
# Дата: 20 Дек 2001 20:39


Сообщение: 6643
Заголовок: Победа была за нами
Сергей Переселегин красочно изобразил историю нашего прошлого, применительно к миру Стругацких, но ПОЧЕМУ ОНИ победили по Переселегину, а не МЫ!
Почему Всемирная революция не началась от нас!
Внимательно прочтите уважаемый Сергей тов. Суворова....
А если Сталин Успел? И вся европпа наша? А?
А потом в точности по Стругацким - экономический захват Америки, и все - всемирная комунна!
Зачем так обижать себя - победили ФАШИСТЫ!!!!
Ай - яй -яй.....
Нехорошо....


Нехороший человек
# Дата: 21 Дек 2001 09:33


Сообщение: 6645
Заголовок: Сергей Переслегин - один из самых выдающихся социологов современности
Отклик на: 6643 Победа была за нами
По крайней мере, я не знаю лучшего.


Григорий
# Дата: 21 Дек 2001 12:26


Сообщение: 6646
Заголовок: Как бы помягче выразиться....
Отклик на: 6645 Сергей Переслегин - один из самых выдающихся социологов современности
И как хорошо вы знакомы с современной социологией?


Поздняков Сергей
# Дата: 22 Дек 2001 00:18


Сообщение: 6650
Заголовок: Как бы помягче выразиться....
Отклик на: 6646 Как бы помягче выразиться....
Во всех откликах... "Как бы это помягче выразиться"... Слишком уж мало информации... Утверждение и вопрос... Что то около 100 печатных знаков...
Прошу прощения у высокого общества я ведь тоже не утверждал: ФАШИСТ он мол и точка...
Разговор не о личности идет в настоящий момент, а о эмоциях и как ни странно о произведениях АБС.
Ну попорядку...
С утверждением - согласен - велик Переселегин, ничего не скажешь.
На вопрос отвечу - знаком с социологией плохо - поверхностно - в пределах курса Медицинского вуза...
Попрошу заметить, это для точности, что все эти наши домыслы по поводу истории "мира подня", ничем кроме домыслов не являются.
В произведениях АБС существует только одна, и то косвенная ссылка на наше темное прошлое - "Попытка к бегству" - и все!
Прошу понять - я не комунист, не фашист, не социолог - просто обидно слышать что полдень вышел родом из фашизма.
Комунизм, конечно, ни чем ни лучше, но хотябы обещает счастье ДЛЯ ВСЕХ, "и чтоб ни кто не ушел обиженным"...
С уважением Поздняков Сергей.
Жду откликов. Не ругайтесь господа - подумайте и почувствуйте...


Григорий
# Дата: 22 Дек 2001 05:52


Сообщение: 6651
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 6650 Как бы помягче выразиться....
Здравствуйте, Сергей.
Я также не являюсь экспертом в области социологии - (все тот же стандартный курс, только в рамках исторического факультета, да сверху пара книг по социологическим методам, необходимые в повседневной работе), более того, о Переслегене я берусь судить только по публикациям в "Мирах..." (вполне допускаю, что у него есть и серьезные работы за плечами, но за таковые его "реконструкции" я принять не могу, уж извините). Надо бы с женой проконсультироваться, но ей скучно было читать Переслегина...
Одно могу сказать - это не уровень Питирима Сорокина или там Макса Вебера... Да и в общем-то как профессиональный социолог Переслегин в своих "реконструкциях" себя не проявляет. Так, фантазии по поводу... А фантазировать всяк горазд, как он хочет, так что ни недоумения, ни возмущения он у меня не вызвал. Пускай себе.
То бишь в рамках этого форума можно (и, быть может, нужно) обсуждать работы Переслегина (почву для размышлений он предоставляет, будем справедливы), а рассуждать о его роли в современной социологической науке на этом материале - смешно. Как вы полагаете?
Что касается сти его реконструкций - они выросли, по моему скромному мнению, из того же зерна, из которого выросли работы Лазарчука, Резуна-Суворова и прочих современных фантастов - из непонимания прошлого, неприятия настоящего и боязни будущего.

С уважением - Григорий.


Поздняков Сергей
# Дата: 22 Дек 2001 06:13


Сообщение: 6653
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 6651 <без названия>
Уважаемый Григорий! Хотя переписка между кореспондентами в форуме не приветствуется, рад заметить, что с Вами мы пришли к какому то более или менее единому мнению.
По моему мнению История и Социология, это две самые страшные науки изобретенные человечеством, до ядерной физики, что к стати подтверждается в творчестве АБС сплош и рядом...
Говорить о "Реконструкциях" Переселегина, вы правы, надо, потому что это уже не просто Социология, а реконструкция совершенно другого мира, в понимании отдельного человека... И иногда нужно спорить и доказывать что выдуманный мир гораздо лучше, ну хотябы чуть-чуть, чем реальный.
Каждому хочется творить свою историю... Ну чтож, пусть творят... А мы поспорим...
С уважением Сергей.
P/S Если хотите продолжить разговор милости прошу - мой адресс вам уже известен...


Сергей
# Дата: 22 Дек 2001 14:23


По крайней мере я лучшего не знаю. :)
Остальные либо бездарны, либо у меня, после прочтения их опусов, возникает желание скормить им их.
Отклики: 6656 ?


Александр П.
# Дата: 22 Дек 2001 18:10


Сообщение: 6656
Заголовок: ?
Отклик на: 6655 Нет, критик
А кто такие "остальные"? Не могли бы Вы назвать пару имён?

А Переслегин был лет десять назад интересным критиком, но с тех пор прошло десять лет и его интересы сместились в сторону серийных романов типа "стрелялка". Галактические Империи и прочий мусор. Книг он не читает и критику писать разучился... Эскейпист.
Отклики: 6657 :), 6664 :(


Стрелец Андрей
# Дата: 22 Дек 2001 22:45


Сообщение: 6657
Заголовок: :)
Отклик на: 6656 ?
Боюсь что тема Переслегина всплывает с переодичностью, похожей на обсуждение правоты/неправоты Сикорского из Жука.Тоже, видимо, вечные вопросы.:)
Дело в том,что это очень разносторонний человек.Начинал он с критики,ролевых игр(даже Саурона в свое время отигрывал),а потом, как говориться, пошел своим путем. Военная история, геополитика, соционика и сейчас он гораздо более известен как глав.ред. серии "Военно-историческая библиотека".Кстати в этой же серии вышла и его работа: "Тихоокеанская премьера", посвещена WWII + его взгляды на современный мир.Мне понравилось.
А по поводу статей в "Мирах", так по моему, сладость эпатажа, и мелких провокаций - лучший ответ на возникающие вопросы.


Cергей
# Дата: 23 Дек 2001 23:52


Сообщение: 6664
Заголовок: :(
Отклик на: 6656 ?
>А кто такие "остальные"?

Да все что мне встречались. Вот имен я не запомнил, ну оно же и понятно.
Переслегин единственный кто пытается думать над тем, что хочет сказать автор и как это воспримет читатель. Все же остальные

либо интересуются психическим здоровьем писателя, разыгрывают из себя этаких психоаналитиков, фрейдисты, как я их называю(с) :), и именно им мне обычно охота скормить их опусы,

либо для красного словца переврут смысл безбожно, это те самые бездари.

Вообще не люблю критику.

>Книг он не читает и критику писать разучился...

Жаль. :( Хорошая критика нужна все же.
Отклики: 6668 Социологи


Игорь
# Дата: 24 Дек 2001 12:13


Сообщение: 6667
Заголовок: <без названия>
Честно говоря, комментарии Переслегина к Мирам АБС показались мне довольно убогими и поверхностными. Вряд ли это можно назвать серьезным анализом – так, развлечение для почтеннейшей публики. Единственный интересный сюжет у него – это «Арканарский детектив». В данном случае гипотеза Переслегина, действительно, выглядит довольно убедительной (хотя, он вроде бы сам признавался, что это не его гипотеза). В самом деле, трудно поверить, что такой хитрый и осторожный политик, как дон Рэба, допустил бы такую глупую и самоубийственную ошибку. Как говорили древние, если совершено преступление – ищи того, кому это выгодно. А все остальные реконструкции Переслегина – полный бред, даже обсуждать нечего.


Александр П.
# Дата: 24 Дек 2001 16:42


Сообщение: 6668
Заголовок: Социологи
Отклик на: 6664 :(
Увы, Сергей, те, кто Вам встречались - не социологи. Да и Переслегина, как уже отмечалось, социологом назвать нельзя. Так, Мастер Ролевых Игр, не более.
Что же до критики, которая Вам не нравится, то скармливание книг авторам - не наш метод. Не нравится - не читайте. Ваш вкус, смею думать, небезупречен и мне, например, непонятно, почему Вы должны определять, чья критика хорошп, а чья - плоха.


Таймир
# Дата: 24 Дек 2001 18:39


Сообщение: 6669
Заголовок: :-?
Здраствуйте

Malo znayou o Pereslegine voobche,o sotilogie toje,no :

Po moemou chto kasaitsa "rekonstrukty mira Strugatskix" tak eto uch destvitelno bred.

Avtor pytaetsa priamo vyvecti iz ictoricheskix sobitiy,kotoriyi ne proisachli v destvitelnosti(no byle boleia ili menia vosmonjymi) chto mir Bratyev Strugatskix "mog byt na samom dele".

Lytchno,ia schitayou chto nach mir tak slojno ustroien,chto pridstavit sebe,v osobenosti dlia dostatochno otdalenyx v prochloe sobytiy,kakovo ou nevo moglo byt alternatyvnoe razvitie daje po otnosytelno bolchoumou shetou,prosto vyche vsex tchelovetcheskix vozmojnostey.No delo ne v etom.

Neoujele Pereslegin destvitelno verit,chto Myr Bratyev Strugatskix(pritchem kak takovoy !) predstavlaet soboy realnoyou istoritcheskouiou vosmojnest ? Ne v teorititicheskym smysle(chto evo veroiatnost byla strogo vyche noula) no v praktitcheskom ? Ne govora a tom,chto Gitler i pobeda faschitskoy germanie nad "slavanskimi nedotchelovekami" k tomou je ievlaietsa kapitalnym elementom evo tezisa ??

Chtoj,vce imeiout prava fantazirovat i metchtat.No vedy ou Pereslegine vce eto prytstavlaietsa v sviasi s matematikoi,formalnoy logike,obchei teorii sistem i tak dalee....

Ni toje li eto primerno samoe,chto popytatsa postroit detalynouiyou model foundamentalnyx zakonov Vselenoy pri kotoryx mog by souschestvavat myr Tolkiena ili Starik Xotabytch ?
Отклики: 6670 Имена


Александр П.
# Дата: 24 Дек 2001 18:44


Сообщение: 6670
Заголовок: Имена
Отклик на: 6669 :-?
На самом деле Адольфа Гитлера звали не Gitler, а Hitler.
Отклики: 6671 Имена


Таймир
# Дата: 24 Дек 2001 19:16


Сообщение: 6671
Заголовок: Имена
Отклик на: 6670 Имена
No ved ia je pischu primoy transkriptiy.A po rouske : Г-И-Т-Л-Е-Р.


Игорь
# Дата: 25 Дек 2001 10:52


Сообщение: 6673
Заголовок: Реконструкция мира 'Полдня'
Я не думаю, что мир «Полдня» в принципе невозможен. При определенных условиях он вполне может возникнуть в будущем. Хотя вряд ли его можно считать идеальной формой человеческого общества (идеалов вообще в природе не существует). Вполне возможно, что с точки зрения современного человека, замордованного войнами, революциями, техногенными и экологическими катастрофами, этот мир и в самом деле выглядит как несбыточная мечта (рай на Земле). Однако, реальный человек из 22 века будет воспринимать его совсем по другому. Точно так же и наш мир с точки зрения какого-нибудь среднестатистического жителя европейского Средневековья тоже может показаться прекрасной сказкой, которую никто и не рассчитывал воплотить в жизнь. А что? Средняя продолжительность жизни выросла более чем в 2 раза, холера, чума, тиф и другие страшные эпидемии давно побеждены, проблемы голода (по крайней мере – в Европе) не существует. Ну разве это не райская жизнь? А мы еще чем-то недовольны, все о каком-то лучшем мире мечтаем…
Главная беда Переслегина в том и состоит, что он не смог вырваться из сегодняшней реальности, почувствовать «болевые точки» этого мира, представить его себе в полной мере со всеми его достоинствами и недостатками (впрочем, я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь из нас смог бы справиться с такой задачей). Взгляд Переслегина на мир АБС – это именно взгляд типичного человека конца 20 века, так мог бы писать какой-нибудь социолог с Гиганды или Саракша, если бы его привезли на Землю в качестве туриста. Человек же, выросший и воспитанный в мире АБС (пускай даже и прогрессор по профессии), должен думать и чувствовать совсем по другому.
Затея Переслегина воссоздать мир АБС из советской реальности (а тем более – из реальности гитлеровской Германии) была с самого начала обречена на провал. На основе тоталитарных государств первой половины 20 века можно было создать только мир Оруэлла «1984» или, в лучшем случае, мир Е.Замятина «Мы». Мир «Полдня» из этой реальности в принципе не мог вырасти.
Отклики: 6679 Миры


Александр П.
# Дата: 25 Дек 2001 14:51


Сообщение: 6679
Заголовок: Миры
Отклик на: 6673 Реконструкция мира 'Полдня'
Вы правы, конечно. При этом отсутствие голода в Европе, Северной Америке и их сателлитах сопровождается болезненным ощущунием нечистой совести: в Северной Африке и многих азиатских странах дети до сих пор умрают с голода и все попытки "евроцентиристов" помочь им закончились крахом. Мир Полдня в книгах Стругацких столкнулся с той же проблемой нечистой совести: невозможно спасти людей другой цивилизации и невозможно спокойно наблюдать их мучения. Для Переслегина же эта дилемма вообще не существует, он оперирует абстрактными понятиями "империи" и "переферии".
К тому же он невнимательный читатель - поместил "Страну Дураков" из ХВВ в Барселону, хотя прямо на перой же странице испанцы прибывают туда в качестве иностранных туристов. Это снижает доверие к его построениям.


Сергей
# Дата: 26 Дек 2001 00:39


Сообщение: 6681
Заголовок: Вечное 'не нравится - не ешь' :)
Отклик на: 6668 Социологи
>Что же до критики, которая Вам не нравится, то скармливание книг авторам - не наш метод.

Так я и не призываю книги. А посредственные статейки. :)
А Вы можете предложить другое наказание за халтуру?

>Ваш вкус, смею думать, небезупречен и мне, например, непонятно, почему Вы должны определять, чья критика хорошп, а чья - плоха.

Дело не во вкусе. Мой вкус например наверняка не безупречен в отношении, например, некоторых продуктов питания. Но отличить хорошую колбасу от тухлой я все же могу. И у Вас наверняка не возникнут те же сомнения в отношении моего мнения.

>Не нравится - не читайте.

Именно так я и поступаю. И даже поименно не изобличаю критиков, а предпочитаю хвалить хорошего, т.е. Переслегина.


Сергей
# Дата: 27 Дек 2001 22:46


Сообщение: 6701
Заголовок: а Вы с того конца читали?
Отклик на: 6667 <без названия>
>Честно говоря, комментарии Переслегина к Мирам АБС показались мне довольно убогими

А мне очень интересными. Вы по всей видимости подходите к ним с позиции якобы продолжения тому что написано у Стругацких. Тогда такая оценка не удивительна.
Не думаю что Переслегин стремился к этому. А вот если подойти к его статьям с позиции, что это критика, то это очень и очень. Не говоря уже о том, что в таком стиле критику ни кто писать до него не пытался.


Fox Mulder
# Дата: 3 Янв 2002 04:43


Сообщение: 6737
Заголовок: <без названия>
Мне кажется, что Переслегин время от времени начинает говорить таким "стихом", что страшно становится... Такое чувство, что он пытается перемудрить или убедить самого себя. В чем? Это загадка.
А вот версии происшедшего у него действительно иногда, мягко говоря, необычны. Воистину, страшны не улиики, а их неправильная интерпретация! Но - чем богаты, тому и рады. Представить себе другого критика подобного рода труднова-то...


Fox Mulder
# Дата: 3 Янв 2002 04:44


Сообщение: 6738
Заголовок: <без названия>
Мне кажется, что Переслегин время от времени начинает говорить таким "стихом", что страшно становится... Такое чувство, что он пытается перемудрить или убедить самого себя. В чем? Это загадка.
А вот версии происшедшего у него действительно иногда, мягко говоря, необычны. Воистину, страшны не улиики, а их неправильная интерпретация! Но - чем богаты, тому и рады. Представить себе другого критика подобного рода труднова-то...


Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024