Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Повергать прожекты сюда.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 9 Окт 2001 11:43


9 Окт 01 - 10 Окт 01


glebka
# Дата: 9 Окт 2001 11:43


Сообщение: 6109
Заголовок: учителя
Не очень понимаю, причем здесь фашизм, фашизоидность, саентология, аум-синрекё и иже с ними.
Все это имхо основано на бессознательном повиновении масс своим лидерам, учителям, отцам, сенсеям и т.д. и т.п.
Я бы отделил понятие учителя, как непререкаемый авторитет жаждущий только власти, во всех этих религиях, и понятия учителя, передающего знание своим ученикам.
Насколько я помню, критерий профессионализма учителя состоит в том, что ученики (хотя бы один) перерастают своего учителя, т.е. превосходят его в той области в которой и происходила передача основного опыта.
Следовательно и "непреодолимость превосходства" здесь не причем.
Отклики: 6111 Re: учителя


Александр П.
# Дата: 9 Окт 2001 11:57


Сообщение: 6110
Заголовок: Отягощённые чёрте-чем
Отклик на: 6108 Флора
В том-то и беда этой книги - в отличие от остальных текстов АБС она написана как-бы в спешке и как-бы недодумана. На самом деле, авторы не придумали с этой Флорой ничего по-настояшему нового, это калька с давно известных хиппи, даже устаревшие к моменту написания ОЗ панки и "качки", я уж не говорю о восходивших именно тогда готах и прочих эскепистах-эстетах, выглядят оригинальнее и современнее. Неоригинальность - вот главная претензия, которую можно предъявить ОЗ. Причём это не осознанная неоришинальность, а какая-то советская, непережёванная как следует, провинициальная, донашивание позапрошлогодней моды, вот что это такое. Флора срисована с хиппи (о которых гораздо жёстче сказано было ещё в конце шестидесятых в "Забриски Пойнт", и АБС при минимальном желании и интересе могли бы посмотреть этот фильм в "Иллюзионе" или в том ленинградском кинотеатре, где демонстрировалась киноклассика), а Учитель из квазибиблейских глав - фарш из булгаковского Иешуа и леонидандреевского декадентского Иисуса. Исторические детали, кстати, в тех главах вообще... на уровне Тендрякова (см. "Покушение на миражи"). При этом тот несчастный астроном, проживающий в передней у Демиурга (привет Воланду!), списан с собственного же оригинального персонажа из "За миллиард лет до конца света"... И так далее. В единое целое этот венигрет не оформлен и, вероятно, это последний раз, когда я высказваюсь по поводу самой неудачной книги моих любимых писателей. Анализировать этот текст можно, но это всё равно, что анализировать поздние романы Чингиза Айтматова, "Альтист Данилов" Орлова и "Печальный детектив" Астафьева.


Юрий
# Дата: 9 Окт 2001 12:03


Сообщение: 6111
Заголовок: Re: учителя
Отклик на: 6109 учителя
Уважаемый Glebka!

Я бы отделил понятие учителя, как непререкаемый авторитет жаждущий только власти, во всех этих религиях, и понятия учителя, передающего знание своим ученикам.

Вот именно! Но вся беда в том, что АБС-то так не считали. Их учитель должен заниматься высоким воспитанием своих подопечных, а воспитание АБС воспринмали как нечто универсальное. Фактически, они предлагали формулу: "Воспитание = любознательность + образование + внешние манеры + внутренняя этичность + созидательное творчество". И БНС в офф-лайне говорил, что учителю мало заниматься одним лишь обрзованием (ссылки дать не могу -- не помню уже, где.) Вот откуда вся эта критика...


Насколько я помню, критерий профессионализма учителя состоит в том, что ученики (хотя бы один) перерастают своего учителя, т.е. превосходят его в той области в которой и происходила передача основного опыта.

Это верно, скорее, в отношении наставника молодых практикантов, как его понимали АБС, а не школьного учителя (разницу см., например, в ЖвМ).


С уважением,
Юрий


Юрий
# Дата: 9 Окт 2001 12:49


Сообщение: 6112
Заголовок: Согласен.
Отклик на: 6110 Отягощённые чёрте-чем
Уважаемый Александр П.!

В свое время я тоже пытался говорить о том, что ОЗ -- книга недоработанная, и просто хаотичная (почему и нельзя состряпать сколько-нибудь вразумительную версию происшедшего). В ней авторы изменили своему золотому правилу -- "писать либо о том, что знаешь лучше других, либо о том, чего не знает никто". Почему? Ну, во-первых, АБС жестко отрицали религиозный взгляд на мир, хотя ввели в ОЗ и верующих персонажей, и даже сами "объекты веры". А во-вторых, они наверняка не разбирались в педагогике, почему Г.А. и выглядит эдаким полупрозрачным изобретателем (ПНвС).
Надо сказать, всех персонажей ОЗ чрезвычайно трудно воспринимать всерьез. Они слишком плоские, чтобы к ним можно было как-то отнестись.
Правда, говорить об ОЗ я все же не отказываюсь.


glebka
# Дата: 9 Окт 2001 13:12


Сообщение: 6113
Заголовок: Re: учителя
Отклик на: 6111 Re: учителя
Да, пожалуй пора перечитывать книги. И тем не менее, хотя я и воспринимал произведения Стругацких в свое время под призмой горячечного энтузиазма и желания изменить мир, у меня сложилось несколько иное впечатление.
Я скорее согласен с прозвучавшей здесь мыслью о том, что Носов скорее неудачник, один из людей(!), который возжелал изменить себе подобных. Всю бессмысленность данной идеи и показывают Стругацкие на протяжении всего произведения. Это и приемная Демиурга и разочарование Носова и не состоятельность его учеников.

...а воспитание АБС воспринмали как нечто универсальное

А почему нет? Почему воспитание это не образование? (Или я чего-то не понимаю?)
Ведь есть же учителя математики, физики, а есть учителя литературы.
Да и все они занимаются воспитанием хотя и в различной степени.
Отклики: 6116 Учителя (2)


glebka
# Дата: 9 Окт 2001 13:23


Сообщение: 6114
Заголовок: хотел бы выразить мнение
Отклик на: 6112 Согласен.
что ОЗ не книга в смысле законченного художественного произведения, а начало или продолжение, или вообще просто провокация к исследованию на заданную тему. И может быть в этой книге АБС в большей степени хотели подтолкнуть к каким-либо выводам читателя, чем выражать свое личное мнение.

Еще хочу добавить, что никак не могу считать ОЗ неудачной книгой хотя бы потому, что она является важнейшей в становлении моего мировозрения и научения меня, как не надо делать (грубо говоря).


Александр П.
# Дата: 9 Окт 2001 14:16


Сообщение: 6115
Заголовок: Эмиль или о воспитании
Отклик на: 6111 Re: учителя
Извините, уважаемый Юрий, но мне всё-таки кажется, что Вы, как и многие на форуме, излишне демонизируете систему воспитания, предложенную АБС. Они исходили из вполне естественной посылки, что формирование личности должно происходить целенаправлено и социализация детей и подростков должна осушествляться не стихийно (не забывайте, что на дворе стоял самый разгар 20-го века). Но, не будучи профессиональными педагогами, совершили ряд ошибок в презентации своей теории. Они ведь не предложили ничего нового, а просто продолжили (как все фантасты) уже существующие тенденции всяких там лицеев, кадетских корпусов и прочих рассадников гомосексуализма, идеализировав по ходу дела саму систему интернатов. Ну да, это заблуждение того времени... Но ничего экстраординарного в Теории Воспитания нет. Никакого особого тоталитаризма. Среда (ТВ, литература, кино, музыка и пр. культурная повседневность) и без всяких учителей способна формировать конформистов и пр. Дети в Мире Полдня учат языки, а значит - могут - хотя бы в теории - взглянуть на свой социум со стороны. Взгляд со стороны, остраннение, исключает тотальность.
И не забывайте, что уже в "Жуке" (уж не говорю о "Беспокойстве") АБС сами достаточно сдержано относятся к своей же системе. Ведь "остановка прогресса" в поздних повестях АБС - следствие педагогических усилий Учителей, бессознательно воспроизводящих собственные психологические матрицы (или как там выразиться по-научному) и тормозящих развитие учеников. Но смотрите-ка: Учитель Тенин - посредственный Учитель и, вероятно, именно поэтому Комов оказался одним из самых замечательных людей своего времени. То есть, как мне кажется, АБС сами разобрались в ограниченности Теории Воспитания.
В общем, мне кажется, не стоит относиться к фантазии АБС как к некой данности. Это повод для творчества, а не рецепт неких действий и не сценарий. Ошибки АБС - ошибки того времени, когда писались тексты. Вполне возможно читать эти книги, учитывая, что они написаны не сегодня.
С уважением
Александр П.


Юрий
# Дата: 9 Окт 2001 14:36


Сообщение: 6116
Заголовок: Учителя (2)
Отклик на: 6113 Re: учителя
Уважаемый Glebka!

А почему нет? Почему воспитание это не образование? Ведь есть же учителя математики, физики, а есть учителя литературы.

ИМХО, основная задача учителя литературы: 1) привить ученикам любовь к чтению вообще, и 2) научить излагать свои мысли на бумаге -- грамотно, ясно, литературно.

(И с первым и со вторым учителя литературы, которых я помню, справлялись на "2-", если оценить их по пятибалльной системе. То, что нам преподавалась литература прямолинейно-моралистического толка, можно было свалить на школьную программу. Но за то, как формулировались темы сочинений, можно, пожалуй, спрашивать с преподавателя. Ничто так не мешает правильному изложению мыслей, как НЕинтересный предмет размышлений (или, что еще хуже, заданная свыше точка зрения, которую тебе приказано убедительно обосновать.)



Да и все они занимаются воспитанием хотя и в различной степени.

Есть учителя, которым заниматься воспитанием категорически нельзя. Особенно в младших классах. Я знаю один "1-Б", которому с этим очень не повезло.


С уважением,
Юрий

P.S. Интересно, что у Тенина в группе ("Полдень...") все писали сочинения о ком-то известном. Кто о Горбовском, кто о Званцеве, кто о докторе Мбога. Простая логика заставляет предположить, что каждый ученик выбрал того, на кого он хотел бы походить... Здесь АБС противоречили сами себе: "объект наибольшего уважения" и учитель у них не совпадали, были двумя разными людьми. (Хотя, опять же: в тексте мало подробностей, трудно говорить об этом наверняка.) Прочного результата в общем воспитании добивается тот, кто убеждает личным примером, а не словом. Вот если бы все эти легендарные специалисты, выходя в отставку, проходили педагогическую переподготовку -- я, может, чуть более приветливо посмотрел на все разговоры о Высоком воспитании. Вот тогда, может, никакой особой педагогической теории не понадобилось бы, ученики сами тянулись бы к учителям, и бравировали бы этим ("Сам Горбовский -- мой учитель!", "Зато у меня учитель -- Мбога!").


glebka
# Дата: 9 Окт 2001 15:03


Сообщение: 6117
Заголовок: Кто же будет воспитывать?
Отклик на: 6116 Учителя (2)
Я не спорю, что основная задача учителя передать знания в своей специализации.
Но кто же будет воспитывать?
Если на то пошло, то и многим родителям категарически нельзя заниматься воспитанием. Тем более что воспитание не является специализацией самих родителей, у них тоже есть свои профессии.
Как же найти компромисс?

"Сам Горбовский -- мой учитель!", "Зато у меня учитель -- Мбога!"

Но ведь по различным причинам мне могут подсунуть вместо моего любимого Горбовского, не очень любимого Мбогу, как в этой ситуации поступать?
Да и где найти Горбовских и Мбог на всех детей?


Юрий
# Дата: 9 Окт 2001 15:17


Сообщение: 6118
Заголовок: Это вопрос.
Отклик на: 6117 Кто же будет воспитывать?
Уважаемый Glebka!

Я подозреваю, эту проблему невозможно разрешить рационально. Да и не нужно, наверное, решать ее рационально в масштабах всей Земли. Если мы предъявим повышенные педагогические требования к родителям, мы очень скоро заговорим о том, что всем потенциальным родителям нужно предписать обязательный годичный (или даже 2-годичный) курс педагогики. Далее -- суровый экзамен (государственный, конечно). И только в том случае, если они успешно пройдут и этот экзамен, и общее психологическое тестирование, им разрешается заводить ребенка... Мрачновато, правда? Знакомыми "фашизмами" пахнет.

А если мы поступим с точностью до наоборот, т.е. возложим на учителей большую часть родительских обязанностей, -- мы вернемся с исходному пункту спора.

Мы можем восстановить и родителей, и учителей в их прежних правах и обязанностях. Но тогда мы получим сегодняшний день. (Конечно, он чем-то плох, но и чем-то хорош.)


С уважением,
Юрий


glebka
# Дата: 9 Окт 2001 16:22


Сообщение: 6119
Заголовок: мне кажется...
Отклик на: 6118 Это вопрос.
Да, вы, наверное, точно определили два полюса, и, видимо, не один из них нас не устраивает на данный момент.
Я что хотел заметить.
Мы вот легко перескакиваем с Наставников Полдня на Г.А., с Г.А. на современных учителей, а ведь между ними огромная разница. Как минимум современным учителям не доступна технология с помощью которой можно за одну ночь освоить некоторую область человеческой деятельности.
В связи с этим я хочу сказать, что сложившаяся система обучения и воспитания меня, в принципе, устраивает.
От одного человека (нынешнего) трудно ожидать объективной оценки действительности. Другое дело школа с ее разнообразием педагогов. В современной школе качество обучения, действительно, зависит скорее не от системы, а от самих преподавателей, от совокупного опыта педагогического коллектива.
С другой стороны если бы я жил в 22-ом веке и там бы существовали такие уникумы, которые бы вмещали в себя совокупный опыт хотя бы одного педагогического коллектива, я был бы не против, убучения моих детей у одного единственного наставника.


Григорий
# Дата: 9 Окт 2001 17:28


Сообщение: 6120
Заголовок: Стругацкие и Хайнлайн?
Отклик на: 6110 Отягощённые чёрте-чем
Мне кажется, уважаемый Александр, что ОЗ Стругацких - неудачная попытка создать некое подобие "Чужака в стране чужих" на отечественной почве, Вы не находите?
С уважением - Григорий


Григорий
# Дата: 9 Окт 2001 17:32


Сообщение: 6121
Заголовок: Эмиль или о воспитании
Отклик на: 6115 Эмиль или о воспитании
>Учитель Тенин - посредственный Учитель и, вероятно, именно поэтому Комов оказался одним из самых замечательных людей своего времени. То есть, как мне кажется, АБС сами разобрались в ограниченности Теории Воспитания.

Не могу спорить с первой частью Вашего заключения (эта идея уже приходила мне в голову), а вот с тем, что АБС сами разобрались в ограниченности теории воспитания - поспорю. Мне кажется, здесь налицо вечный конфликт правдивого художника и посредственного идеолога.
С уважением - григорий.




Александр П.
# Дата: 9 Окт 2001 19:22


Сообщение: 6123
Заголовок: 'Свояки в своей стране'
Отклик на: 6120 Стругацкие и Хайнлайн?
Да, может быть. Но книгу погубило стремление высказаться обо всём сразу. Тогда, в те годы, так стали писать почти все. К тому же "Чужак" - это "взгляд со стороны" (со стороны...э... Флоры), а ОЗ даже не делает попытки высказать что-то, не совпадающее с ожиданием гипотетического "массового читателя".
С уважением
Александр П.
Н.Б. Каждый раз, когда АБС пытаются "выражать" какую-нибудь идеологию от своего, авторского лица, я, как читатель, испытываю неловкость. Например, "Гадких лебедей" я могу переносить только как текст "писателя Сорокина"...


Маргарита
# Дата: 10 Окт 2001 10:30


Сообщение: 6129
Заголовок: Догадка
Отклик на: 6106 Музыка народная, слова народные...
"Не знаю, заметил ли Г.А. мое состояние, или исчерпалась необходимость в дальнейшем продолжении беседы, но он вдруг (мне показалось - ни с того ни с сего) поднялся и произнес:
- Что, Рива, дорогая моя, мерзко тебе чувствовать себя госпожой Макиавелли?"…


Как я понимаю, это был намёк на "Цель оправдывает средства".


Уважаемому Александру П. Вы можете сколько угодно повторять, что книга дохлая и годится только для слабоумных - на моё отношение к ОЗ это никак не повлияет. Лучше объясните, как Вы отличаете голос автора от голосов персонажей, и почему нельзя считать идеологические фрагменты романа принадлежащими "авторам рукописей", а не самим АБС.


Ольга
# Дата: 10 Окт 2001 10:43


Сообщение: 6130
Заголовок: А дети Г, А. любили...
Тут где - то говорили, что Г.А. плоско выписанная литературная фигура. Но разве изменилась бы сама идея Терапевта и Учителя, если бы Носов был показан более глубоко? Я помню своих учителей. Жаль, что среди них не было ни Носова, ни Тенина.
Отклики: 6135 Хм...


glebka
# Дата: 10 Окт 2001 10:49


Сообщение: 6131
Заголовок: в корень
Отклик на: 6129 Догадка
Уважаемая Маргарита, (извените что врываюсь) вы лучше спросите сразу, что уважаемый Александр П. имеет ввиду под идеологией и где он ее в "Гадких лебедях" нашел, иначе начнется жанглирование.


Маргарита
# Дата: 10 Окт 2001 11:07


Сообщение: 6132
Заголовок: Не начнётся :)
Отклик на: 6131 в корень
Я вообще-то и сама догадываюсь, но если уважаемый Александр ответит - буду рада.


Александр П.
# Дата: 10 Окт 2001 12:51


Сообщение: 6134
Заголовок: Ответ
Отклик на: 6129 Догадка
Уважаемая Маргарита,
вопрос, затронутый Вами, очень интересен и - соответственно - сложен. Ответить на него в рамках форума невозможно, ибо тут пришлось бы пересказывать работы разнообразных культурологов от "формалистов" до Дерриды. Но в принципе возможен не только "путь технического познания", но и "путь интуиции". При этом надо прочитать ОЧЕНЬ много книг самого разного характера, не только беллетристики, и тогда дистанция между авторским голосом и голосом персонажей станет замечаться автоматически. Что же до различий между этими "голосами", то дело в том, что иногда автор не согласен с кем-то из своих персонажей, но считает нечестным затыкать ему рот. В этих случаях при помощи различных литературных приёмов читателю намекают, что "это" говорит, например, Шухарт, а не Аркадий и Борис Стругацкие. Впрочем, Вы вправе считать, что все без исключения высказывания в книгах АБС - от доктора Опира до инспектора Глебски - принадлежат собственно АБС. Не думайте,пожалуйста, что я запрещаю Вам это.
С уважением
Александр П.
П.С. Мне не кажется, что "книга дохлая и годится только для слабоумных". Напротив, мне кажется, что для слабоумных она не годится. Я всего лишь считаю, что эта книга слабее, чем другие книги АБС. При этом она интереснее и лучше написана, чем все книги, например, В.Рыбакова и А.Столярова вместе взятые.
Отклики: 6138 Вопрос


Александр П.
# Дата: 10 Окт 2001 12:53


Сообщение: 6135
Заголовок: Хм...
Отклик на: 6130 А дети Г, А. любили...
По-моему, это где-то у Шварца: "А дети - они дети и есть, сколько их не развращай, им всё мало..."


Александр П.
# Дата: 10 Окт 2001 13:04


Сообщение: 6136
Заголовок: Идеологии
Отклик на: 6131 в корень
Под идеологией, выпирающей из произведения, я подразумеваю некие идеи, мысли, если угодно, не интегрированные в текст, в наррацию повествования, а привешанные, как собака к хвосту, произвольно, соответственно авторскому желанию высказать своё кредо. В "Гадких Лебедях" это - настойчивое подчёркивание прекрасности детей, находящихся под контролем мокрецов, и гадкости всего остального мира. Из хода повествования неясно, чем "прыщавый нигилист" лучше, чем Тедди, и чем так уж хороша Диана (кроме ляжек умопомрачительной упругости) - однако повествователь настаивает на своих предпочтениях. Это и есть идеология. Если приписать эту книгу фрустрированному советскому писателю Сорокину, то подобная идеологичность становится ясной: ведь Сорокин не очень-то умён, заметно глупее АБС. Сразу добавлю, чтобы потом не оправдываться - при этом он действительно талантлив и очень обаятелен.


Юрий
# Дата: 10 Окт 2001 13:41


Сообщение: 6137
Заголовок: Ф.Сорокин - обаятелен?!
Отклик на: 6136 Идеологии
По-моему, советский писатель Сорокин откровенно мизантропичен, хотя и талантлив. Его раздражают и отвращают (а то и пугают) все, с кем он встречается по ходу повествования. Прямо-таки все и вся, что отвлекает его от медитации на стену... виноват: на Синюю Папку.
Он даже размышляет где-то в вагоне метро о "практической мизантропии положительного (!) героя современности". А потом -- в другом месте, кажется -- отмечает, что место рядом с ним в общественном транспорте почему-то всегда остается свободным. Так что в обаянии ему можно смело отказать.


Юрий
# Дата: 10 Окт 2001 13:48


Сообщение: 6138
Заголовок: Вопрос
Отклик на: 6134 Ответ
Уважаемый Александр П., мне интересно: а как Вы воспринимаете Демиурга? Это полноценный персонаж ОЗ (выдуманный непосредственно авторами), или символическое что-то (выдуманное как-бы другими персонажами, "изнутри" ОЗ)?
Отклики: 6139 Ответ


Александр П.
# Дата: 10 Окт 2001 14:05


Сообщение: 6139
Заголовок: Ответ
Отклик на: 6138 Вопрос
Здравствуйте, уважаемый Юрий.
Демиург кажется мне калькой Воланда, хотя сами АБС полагают, что так мог бы себя вести Спаситель после двухтысячелетнего турне по мирам, нуждающимся в спасении. Не знаю. Гораздо больше мне, чем Демиург, мне понравилась картина с Сусанной и старцами в его приёмной.


glebka
# Дата: 10 Окт 2001 14:07


Сообщение: 6140
Заголовок: почти ясно
Отклик на: 6136 Идеологии
Но есть несколько вопросов.
Я не понял немного вашу мысль:
"...Из хода повествования неясно..." и
"...однако повествователь настаивает на своих предпочтениях..."

Получается что-то вроде : повествователь настаивает повествуя, но из его повествования не ясно, где именно он настаивает.

А вообще, я просто хотел, что бы вы, если у вас есть такая возможность, привели примеры текста, ну или описали художественные приемы с помощью которых авторы помимо основного изложения могут высказывать свое кредо.

П.С.: поскольку я как раз сейчас перечитываю "Хромую судьбу" ответ на данный вопрос мне был бы очень интересен.


Юрий
# Дата: 10 Окт 2001 14:20


Сообщение: 6141
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 6139 Ответ
Уважаемый Александр П., спасибо за ответ. Я понял Ваше мнение так, что Демиург -- все-таки полноценный персонаж, хотя и вторичный по отношению к булгаковскому.

(А что касается Сусанны и старцев -- картины я, сами понимаете, не видел, но она мне напомнила случайно виденный рисунок художника (не помню уже какого). Гуси, вытянув головы, сбегаются к молодой деревенской женщине на кормежку, но вместо голов у этих гусей... гм... слепые мужские достоинства.)


Григорий
# Дата: 10 Окт 2001 15:00


Сообщение: 6142
Заголовок: Мнение читателя
Отклик на: 6139 Ответ
Практически все мои знакомые, читавшие ОЗ (и я в том числе) соотносят образ Демиурга с образом Воланда. В конце концов ведь не важно, что ХОТЕЛИ сказать авторы, важно, КАК их образы ПОНИМАЮТ и ВОСПРИНИМАЮТ.
С уважением - Григорий.
Отклики: 6143 и вообще


glebka
# Дата: 10 Окт 2001 15:20


Сообщение: 6143
Заголовок: и вообще
Отклик на: 6142 Мнение читателя
ни для кого не секрет, что творчество М. Булгакова, в частности "Мастер и Маргарита", имело влияние на творчество АБС.
Отклики: 6154 ...


Юрий
# Дата: 10 Окт 2001 15:57


Сообщение: 6144
Заголовок: Демиург
Отклик на: 6141 <без названия>
...Христос в нем совершенно неузнаваем (да и не мог он остаться Христом, если всевозможные казни изменили, по утверждению авторов, его метафизическую сущность).

Но не напоминает он и булгаковского князя тьмы, -- "солидности" недостает, он слишком пестр. Скорее, это какой-то всемогущий паяц. При перечитывании ОЗ у меня иногда складывалось впечатление, что он не столько Человека ищет, сколько с удовольствием "ущучивает" всевозможных посетителей своей Приемной. Эдакий бесцеремонный судья, Последнее Слово во плоти, некто, имеющий право на высокомерную справедливость, -- перед которым, невзирая на обиду, покорно складывают ладошки и склоняются, не смея ему возразить...

Собственно, все осужденные им -- сами не сахар, они стоят своего судьи. Но это (опять же!) к разговору о том, что ни один персонаж ОЗ не вызывает позитивных эмоций.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019