Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / ПРОСТО ТЕМА
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 1 Окт 2001 12:37


1 Окт 01 - 10 Окт 01


glebka
# Дата: 1 Окт 2001 12:37


Сообщение: 6045
Заголовок: несколько мыслей
К сожалению, я давно не перечитывал обсуждаемые повести, поэтому поправьте меня, где я не прав.

О мирах.

Уважаемый Scout, предложил нам влезть в шкуру людей Мира Полдня, и попытаться думать за них. Мне кажется, что это слишком сложная задача, а скорее даже невыполнимая, так как они очень сильно отличаются от нас и, что самое важное, либо никто толком не понимает чем они отличаются (смутные ощущения), либо у каждого свое собственное представление об этих людях. Поэтому боюсь, что все так и остались представителями современного мира.

О Люденах.

Если это мутация, то какова причина этой мутации?
Если, скажем, радиация, то это патология явно требует изолирования мутантов и их исследования.
Если это вмешательство инопланетных прогрессоров, то, конечно, это бьет по самолюбию людей МП (если такое качество у них есть вообще). С другой стороны, они должны были быть готовы к тому, что проводя прогрессорскую деятельность над другими цивилизациями, испытать это и на себе.
Если это естественный скачок эволюции (и понятно, что это шаг вперед), то, как мне кажется, реакция людей МП должна соответствовать как минимум реакции Банева: они просто должны знать свое место.

Продолжая о мирах.

Если говорить о нашим мире и его реакции на процесс образования новой элиты, то реакция эта вполне предсказуемая, ибо примеров в истории достаточно. Тут позиция Банева - это максимум, чего можно ожидать от современного человека.

Кстати, очень похожая ситуация описана у А.Азимова в трилогии "Основатели", которую он написал, если не ошибаюсь, в середине 50-ых. Там, путем развития ментальных способностей у склонных к этому людей, образуется группа Психологов. Используя свои качества, они способны влиять на сознание обыкновенных людей (по сюжету, если кто не читал, это "продвинутые люди"). Свое существование они держат в строжайшем секрете, но, как говориться, все тайное становиться явным. И как только "Основатели" (тоже довольно "продвинутые люди") о них узнали, и почувствовали для себя угрозу, началась нешуточная борьба. И как здесь уже говорилось с применением технических средств, позволяющих вычислить и нейтрализовать Психологов (к пленникам относились гуманно).


Scout
# Дата: 1 Окт 2001 14:11


Сообщение: 6047
Заголовок: На Саракш
Отклик на: 6042 и я о том
>Уважаемый Scout, у Вас очень интересная и логичная позиция. Но Вы, наверное, ещё не в курсе, что Ваша собственная ментограмма (контрольная, после рекондиционирования) содержит импульс Логовенко...

В курсе, конечно. Более того, мне уже нанесли визит, предложили инициацию "Чтобы Вам самому стало ясно, что все Ваши утверждения бред, а у людей один путь с люденами"… Послал. Не на того напали, это было бы заманчиво, если не знать ЧЕМ ты станешь. Мне слишком дорог мой мир, мои родные, Друзья… Я Человек и останусь им. А если будет ВДРУГ, то надеюсь успею себя остановить ДО…

Кстати, возможно оставлю Вас на недельку, надо слетать на Саракш, поговорить Голованами, может помогут, вдруг народ одумается, а не одумается останусь в Империи, там хоть жизнь имеет смысл и пользу… А толстых, самодовольных, самовлюблённых лиц поменьше…


glebka
# Дата: 1 Окт 2001 19:53


Сообщение: 6049
Заголовок: не надейтесь ))
Отклик на: 6047 На Саракш
"толстых, самодовольных, самовлюблённых лиц" везде достаточно.
Но как говорят: старый дъявол лучше нового.


Дмитрий Ниткин
# Дата: 1 Окт 2001 20:22


Сообщение: 6050
Заголовок: А вдруг начнется перестройка ? :)
Отклик на: 6037 А потом была дискотека...
Уважаемая(ый,ое) Молли Ширли-Мырли, мне очень понравился Ваш сценарий. В смысле, он мне кажется весьма реалистичным. Однако, Вы почему-то игнорируете возможность свары между Отцами, точнее, считаете, что этот сценарий ничего не меняет. Наверное, Вы имеете в виду предположение, что победившая группа руководителей будет стремиться восстановить всеобщий охват страны излучением? По-моему, не факт. Даже если оставить в стороне личные физические страдания выродков-руководителей (они худо-бедно к ним привыкли), остается еще такой фактор, как необходимость обновления правящей элиты. Условия, в которых живут выродки, представляются для этого малоподходящими, а их малочисленность еще более затрудняет отбор в правящую номенклатуру. Возможно также, что кто-то из Отцов поймет опасность культивируемой информационной замкнутости и захочет сделать общество более открытым. Стране Отцов, как и любому обществу, необходима определенная масса людей с критическим восприятием действительности, и вопрос, в сущности, состоит в том, обеспечивает ли система гипноизлучателей необходимое количество оппозиционеров, или нет. Если обеспечивает – тогда, действительно, есть все прагматические резоны восстановить ее как можно скорее. Если нет, и это осознано частью Отцов – перемены неизбежны.

Но увы, все-таки, видимо выродков остается более чем достаточно. Иначе их должны были бы холить и лелеять с рождения, называть «надеждой нации» и т.д., а не репрессировать.


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 1 Окт 2001 21:46


Сообщение: 6051
Заголовок: Коней на переправе не меняют...
Отклик на: 6050 А вдруг начнется перестройка ? :)
Увыжаемый(ая,ое,ые,ыми,огого) Дмитрий!

Рада, что Вам понравился мой сценарий.

> Однако, Вы почему-то игнорируете возможность
> свары между Отцами, точнее, считаете, что
> этот сценарий ничего не меняет.

Да.

> Наверное, Вы имеете в виду предположение,
> что победившая группа руководителей будет
> стремиться восстановить всеобщий охват
> страны излучением?

Мне эта гипотеза кажется логичной.

> По-моему, не факт. Даже если оставить
> в стороне личные физические страдания
> выродков-руководителей (они худо-бедно
> к ним привыкли), остается еще такой
> фактор, как необходимость обновления
> правящей элиты. Условия, в которых
> живут выродки, представляются для этого
> малоподходящими, а их малочисленность
> еще более затрудняет отбор в правящую
> номенклатуру. Возможно также, что кто-то
> из Отцов поймет опасность культивируемой
> информационной замкнутости и захочет
> сделать общество более открытым.

Вариант "Perestroyka"? Забавно... Мне кажется, что такие проблемы будут беспокоить правящих выродков в последнюю очередь. Особенно в ситуации, когда все рушится и налицо государственный переворот. Вообще-то, демократические реформы устраивают те, кто с жиру и от стабильности бесятся. В кризисных ситуациях все наоборот.

Тем более что мы знаем более менее, кто победит в неизбежно следующей за взрывом Телецентра сваре. "Предупрежден -- значит вооружен". А предупреждены двое -- Умник (лицо, похожее на генпрокурора) и Странник (немецкоязычный выродок). Победит кто-то из них (или оба), но вопросы ротации руководящего персонала явно будут беспокоить их в последнюю очередь.

Да и вообще, в СО и так очень хорошая схема замещения правящей элиты -- рекрутирование из умеренной оппозиции. Работать должна безотказно.

> Но увы, все-таки, видимо выродков остается
> более чем достаточно. Иначе их должны были бы
> холить и лелеять с рождения, называть
> «надеждой нации» и т.д., а не репрессировать.

Реперессируют только активных борцов. Простой городской выродок может жить, как, допустим, еврей в гетто.

А критичность мышления определяется не отсутствием Излучения или генами выродка, а массированностью информационного воздействия. Вспомните Институт Странника -- не выродки и под Излучением, но мыслят совсем по-другому... Критичность давится не Излучением, а Излучением в сочетании с пропагандой...


Кандид
# Дата: 4 Окт 2001 02:01


Сообщение: 6059
Заголовок: 'Удержат ли какие-нибудь государственную власть?'
Уважаемые Молли и Дмитрий! Перестройка в СО это, конечно, очень забавный вариант. Он вполне возможен при работающем Центре.Если кто-то из Отцов ( или например Умник, ставший Папой) объявит переход к "общечеловеческим ценностям", поменяет всю идеологию. С излучением это получится! Общие ценности с землянами, советники от Странника на постах, программа реформ от него же... Ура! Скоро и на Саракше будет МП... Будет? Или по другому -- "общечеловеческие ценности" Островной империи. Ну хватит же воевать, мы им так угрожаем, они, бедные, вынуждены держать такой флот... Необходимо новое мышление! И вот Умник встречается с Императором на белой субмарине... Объясняет, что СО не империя зла. Отчего бы и нет? Возможно и такое...
Вообще мы, разумеется, не можем дать точного прогноза, а можем говорить лишь о возможных сценариях (мало информации). Но, кажется, ясно, что вся "элита" страны по такому случаю перегрызётся, как пауки в банке. Сколько это продлится? Сможет ли при этом хоть кто-то удержать контроль над силовыми структурами, кому они подчиняются, кто теперь Отцы? Или уже много разных "отцов" и они силами армии выясняют, кто настоящий? Может по разному сложиться. А вот ещё факторы. КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ сошёл с ума (а не загнулся, как оптимистично сказала Молли). Что с ними делать? Быстро изолировать не получится, даже перестрелять на местах не получится, а ведь среди них найдётся "настоящих буйных много". Вот уж будет вожаков! Далее. Мак переживает, что не успел сообщить Генералу, чтобы собирал политических и вёл на столицу. Зря ведь беспокоится. Они и так пойдут. И уголовники пойдут. Ох, если дойдут! Когда от депрессии оклемаются. Кстати, остановить эту "армию" при помощи передвижных излучателей не получится. Выродков среди каторжных меньшинство , а на остальных излучение как подействует? Они же ненавидят власть , они же агитацию Генерала сотоварищи воспримут на ура и под лучевым ударом станут солдат рвать руками... И прочих тоже. Если "армия " эта захватит столицу то кто её обуздает, "введёт в рамки"? Какая нибудь новая, революционная но авторитетная власть? Но это уже другой сценарий.
Молли затронула очень важную, по моему, тему -- как поведёт себя население? Будет по инерции верить в Отцов? Это логично. Но если людям будут поступать противоречивые сигналы, если власть в столице начнёт каждый месяц меняться, если со всех сторон начнут вылезать отряды всевозможных повстанцев, каждый с агитацией... Ведь возникнет хаос, разруха в головах. Мыслить уже привыкли некритично и поверят всякому безумцу, который навеет хоть что-то.А безумен каждый пятый. Да если кто-то из них захватит передвижной излучатель...
Короче, можно говорить о разных вариантах, но это так, развлечение... Меня же интересует вот что. Соотношение между идеалами и реальностью. "Делай что должен и будь, что будет". Ну, Максим так вроде и поступил. Допустим, что его мечта сбылась -- Отцы свергнуты, народ им больше не верит... Дальше Мак не думает. Но что будет дальше?
С уважением, Кандид.


Кандид
# Дата: 6 Окт 2001 01:09


Сообщение: 6074
Заголовок: <без названия>
Генарал Шекагу


Кандид
# Дата: 10 Окт 2001 04:03


Сообщение: 6125
Заголовок: Фантазия на тему
""Это был конец. Это был конец войне. Это был конец генералу Шекагу и генералу Оду. Это был конец Очкарику, Чайнику и Туче и другим, помельче. Очень возможно, что это был конец Свёкору и Шурину. И уж конечно, это был бы конец Умнику, если бы Умник не был умником..."
Свой конец Умник представляет очень конкретно -- пуля в голову. У остальных тоже нет оснований рассчитывавть на персональную пенсию. Как они себя поведут?
Итак, опомнившись после лучевого удара Отцы сбежались в совещательную комнату. По телефонам выяснили, что произошло, но кто виноват не ясно. Каждый подозревает всех остальных и хотел бы доказать, что он лично ни при чём. Начинается большая ругачка. Тем временем армия действует по инструкции, т. е. берёт под охрану важнейшие объекты и перекрывает улицы, проверяя документы. Тут сразу сложности возникают. Очень многие люди после удара чёрного излучения плохо соображают, а кое-кто и документы потерял. Камеры в полицейских участках очень быстро заполняются. Не ясно, что делать с задержаными.Отцы хотели бы "обратиться к нации", но не работает центральное телевидение и радио. Существует резервный телерадиоцентр, но он законсервирован (во избежание попыток контрпропаганды). несколько дней необходимо, чтобы привести его в действие.
Поругавшись часа полтора Отцы находят виноватого. Только военные могли это устроить. Рота гвардейцев из дворцовой охраны получает приказ арестовать генерала Ода, командующего гарнизоном столицы. Только у Тестя свои планы. Он предупреждает генерала... Тот принимает меры. Его теперь не найти, а по городу уже поехали армейские автомобили с репродукторами из которых говорят, что Отцы попали в плен коварных предателей - выродков и т. п... Население близко к массовому психозу, поскольку передвижные излучатели беспорядочно движутся по городу и часто включают полную мощность. На площадях собираются толпы."Овладеть массами" пытаются Очкарик, Туча... И Чайник тоже. На стихийных митингах они говорят, что враг проник в самое сердце страны, что некоторые из отцов оказались выродками и надо задавить гадину калёным железом. Толпы людей собираются вокруг дворца.
Отцы могут сделать немногое. Конечно, все репродукторы дворца кричат о том, что власть в городе захвачена предателями и каждый гвардеец должен грудью защитить Отцов... Но телефоны отключены. По радио удаётся связаться с несколькими гвардейскими частями. Они выступают против генерала Ога, в городе начинаются уличные бои.Но очевидно, что дворец окружён и вскоре будет захвачен. Папа решается бежать(он знает, как). Приказывает двум гвардейцам идти с ним. Те подчиняются, хотя Папу видят впервые (он много лет просидел в бункере). В этот момент начинается штурм, нападающие включают на полную все излучатели, Папа корчится от боли ,а гвардейцы в припадке энтузиазма забивают прикладами "шпиона -- выродка". Происходит скоротечный бой, толпа врывается во дворец, всех выродков убивают на месте. Так погибают Тесть и Деверь. Свёкор и Шурин исчезают неизвестно куда. Через годик это выяснится -- первый оказался консультантом в Островной импери, а второй, оказывается, сбежал в отдалённую провинцию и прихватил с собой всю документацию о генераторе А -- излучения... И там его смогли построить.
Очкарик и Туча хотели бы назваться Неизвестными Отцами, но весь город знает, что произошло во дворце и весь город знает их (на митингах засветились). Приходится объявить, что создано временное правительство, которое после окончания войны и наведения порядка с огромной радостью передаст власть народу. В составе правительства Очкарик, Туча,Чайник, несколько умеренных деятелей из подполья... Звали ещё Умника, но Умник есть умник. У временных тут же возникает опозиция. Радикальные подпольщики, самые яркие из которых -- коммунисты Вепря.Они (по плану Мака) ведут контрпропаганду, убеждая людей,что временное правительство это наследники "кровавых отцов", что оно ведёт ту же антинародную, гнусную политику... Во всей столице идёт борьба за каждый ретранлятор, за каждый местный радиоузел. Получивший его немедленно имеет тысячи сторонников. Резервный телерадиоцентр мог бы решить вопрос , но Максим и его взорвал -- дело привычное. Со Странником Максим резко поссорился --тот решил, что надо поддерживать временных, а Мак хочет дружить с "истинно народными" (с Вепрем). Странник хотел, было, отправить Максима на Землю, но тот и от него ушёл в подполье...
В армии наступает смута какая-то... действует пропаганда радикалов:"не служите тиранам". Временные решают показать, что они не тираны и издают указ, согласно которому военный не обязан исполнять приказ, а может сначала подумать. Ну так же он теперь может не отдавать чести офицеру, не называть его "господин". Солдатские комитеты, созданные в частях, имеют право отстранять офицеров и предавать их военно - полевому суду. Но при этом объявляется, что война будет продолжена до полной победы. Командующим хонтийским фронтом назначается генерал Од, отлично проявивший себя во время славной революции. А бывший командующий, генерал Шекагу, учитывая его огромный опыт и заслуги, награждается орденом и назначается в самый ответственный, южный округ. (Существовал ли южный округ было неизвестно. Судя по отрывочным данным там произошло восстание каторжных и было непонятно, уцелели ли хоть какие-то воинские части.)
Шекагу не стал исполнять приказ. Он,вместо этого, развернул на столицу три резервные мотобригады , две пехотные дивизии и все оставшиеся излучатели. И вот динамики в башнях новейших танков "Вампир" хрипло повторяют: "Солдаты и офицеры! Наша славная армия наголову разбила орды противника! Одним могучим ударом вспорото брюхо хонтийского зверя! Но подлый враг нанёс удар в спину. Предатели, выродки, гнусные хонтийские агенты захватили столицу нашей страны! Они зовутся временным правительством. правительством предателей, гнусных выродков!!! Солдаты и офицеры! Вас ведёт боевой генерал Шекагу! Он не боялся, когда его танковые колонны прорывали неприступную оборону хонтийцев! Когда вокруг него рвались ядерные фугасы! Он, только он спасёт нашу страну! Солдаты и офицеры!! Выродки, предатели убивают ваших братьев и отцов, насилуют ваших жён, сестёр, матерей! Железной метлой вышвырнем нечисть из нашего дома!!!"
Люди, с ума сходящие от лучевого похмелья, встречают Шекагу, как спасителя, верят ему свято. За него уже немалая часть страны. И его армия неотвратимо движется на столицу. Очкарик и Туча соображают, что остановить её можно только ядерными ударами. Но у Шекагу тоже есть самоходки с ядерными ракетами... Ну и так далее.


<< . 1 . 2 . 3 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024