Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / О "предсказаниях" Стругацких
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2020 00:52
Ответить 


Здесь блогер Дмитрий Сажко отметился в теме "Стругацкие - предсказатели".
В самой статье я ничего интересного для себя не нашёл, но последовавшее обсуждение читал с любопытством, как показатель восприятия их книг новым поколением.

beamish boy
Участник
# Дата: 11 Янв 2020 01:10
Ответить 


Уран, статья, и верно, банальненькая. А комментарии - да, занятные, спасибо. Вот вам за это цитатка о предсказаниях из самого БНа ("О СЕБЕ...", Компьютерра. – 2000. – № 11):
Хотя вообще-то я отношусь ко всяческим предсказаниям-пророчествам весьма скептически. Доступный мне опыт позволяет предположить, что сколько-нибудь серьезные и конкретные подробности будущего предсказать можно только чисто случайно – как сами АБС «предсказали» какой-нибудь «метод Каспаро-Карпова», например. Конкретности – непредсказуемы. Явления же социального масштаба удается предсказать, просто исходя из здравого смысла. Интуиция здесь тоже играет определенную роль – так Уэллс, ошибившись практически во всех частностях, гениально предсказал сам дух XX века – кровавого, бесчеловечного, чрезвычайно далекого от прекраснодушных мечтаний тех, кто видел в XX продолжение XIX – «века цивилизации, прогресса и процветания».


Уран

Участник
# Дата: 14 Янв 2020 06:04
Ответить 


Спасибо, beamish boy!
Я тоже хочу сделать вам подарок. Здесь сразу 20 "культовых"(!) цитат из Стругацких, причём большинство из них не присутствуют в списках, которыми мы когда-то обменивались.

innocent bystander
Участник
# Дата: 15 Янв 2020 02:37
Ответить 


Восемнадцать. Из ЗМЛдКС обе "нестругацкие".

Уран

Участник
# Дата: 15 Янв 2020 13:47
Ответить 


Конечно. Это необходимое уточнение.

Pavel
Участник
# Дата: 15 Янв 2020 15:12 - Поправил: Pavel
Ответить 


Не нашел кнопку создания темы, поэтому попробую спросить здесь. На днях в новостях было печальное известие об уходе режиссера К. Бромберга. Доктор Айзек получил фамилию не после работы АБС с этим режиссером ("Чародеи")? Если так, то, возможно, знатоки творчества об этом хорошо знают. А я как-то не встречал ответа на этот вопрос.

beamish boy
Участник
# Дата: 15 Янв 2020 22:32 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Pavel, открыть тему -- это очень просто. Сначала нужно выбрать раздел. Например, в случае вашего сообщения вы могли бы захотеть отнести это печальное известие к Новостям. Как, к примеру, было выбрано для сообщения о смерти Самуила Лурье. Вот и щёлните левой кнопкой мыши по ссылке на раздел "Новости". Теперь прокрутите экран вниз - и увидите, куда ввести название вашей новой темы, куда - текст сообщения, где авторизоваться, если вы этого ещё не сделали, и где после всего этого дать команду Действуй!
Выбор раздела
Выбор раздела
Создание новой темы с первым сообщением в неё
Создание новой темы с первым сообщением в неё


beamish boy
Участник
# Дата: 15 Янв 2020 22:43
Ответить 


Что же касается ответа на вопрос, который вы действительно хотели задать:
Цитата: Pavel
Доктор Айзек получил фамилию не после работы АБС с этим режиссером ("Чародеи")? Если так, то, возможно, знатоки творчества об этом хорошо знают.

... то на него я вам ответить не смогу То есть, если бы вы использовали "после" в прямом смысле: позже по времени, то - да, насколько я помню, ЖВМ был написан после знакомства АБС с режиссёром Бромбергом. Но ведь вы же имели в виду не "позже", а "вследствие" этого знакомства, и тут я - пас. Моё личное мнение - да, вследствие, но это, естественно, ровно ничего не значит.

beamish boy
Участник
# Дата: 15 Янв 2020 23:01
Ответить 


Спасибо, Уран! Несколько разрозненных соображений "по поводу":

всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. ...Раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.
это всегда исключительно актуально. На некоторое время европейская традиция ослабила влияние этого "вечного зова". Сейчас наблюдается откат.

Страшное дело, почему это нам нравится, когда нас хвалят?
Да не "страШное", а "страНное", конечно! Редактура...

Детей бить нельзя. Их и без тебя будут всю жизнь колотить кому не лень, а если тебе хочется его ударить, дай лучше по морде самому себе, это будет полезней.
А это, конечно, из ГЛ, впоследствие - из ХС. Что за странная идея у них там с поисками альтернативных источников?!

до чего все-таки приятно, когда кто-нибудь принимает за тебя решение
Да!!

Ещё раз спасибо, Уран.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Янв 2020 17:59 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: beamish boy
.....но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.

это всегда исключительно актуально. На некоторое время европейская традиция ослабила влияние этого "вечного зова". Сейчас наблюдается откат.


Покопался у себя в голове - в поисках "бескорыстных освободителей."
Перебрал всех исторических персонажей, все народы и все движения - ничего не обнаружил.
Разве что "народники" из России XIX века?

И насчет "европейской традиции" имеются некоторые сомнения. Провозглашать высокие гуманистические идеалы - одно, а практическая реализация выглядит не менее грязно и кроваво, чем любое движение по пути "вертикального прогресса".
Как-то так....
Правда, есть ещё вариант - не обнаружил то, чего в голове нет

beamish boy
Участник
# Дата: 16 Янв 2020 18:13 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Tuk
в поисках "бескорыстных освободителей."

Ну как же, вот Пугачёв, к примеру. Или народовольцы. Которым, как мы с вами хорошо помним, не следовало бы убивать Александра второго...

ДОБАВЛЕНО: Пока я отвечал на первую версию вашего поста, появилась вторая, расширенная - и в ней, конечно, всплыли те самые народ и воля...

beamish boy
Участник
# Дата: 16 Янв 2020 18:20
Ответить 


Про европейскую традицию. Я, собственно, имел в виду тот факт, что в Англии крестьяне были свободными чуть ли не с 12-го века. Что сильно сказалось на западном мировоззрении.

А что реализации в большинстве случаев кровавы - это да. Факт. Но вот возьмите Чехословакию -> Чехию после развала коммунистического блока. Так что исключения есть.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Янв 2020 19:51
Ответить 


Болотников, Разин, Пугачёв, - в одном ряду - скорее прототипы Араты Горбатого. Не обязательно, но по сути. "Рассказы по Истории СССР" для 4го класса
Были они "бескорыстными"? Нет, не были.
Читал давеча дискуссии по поводу фильма"Союз спасения". Не суть, но вспомнились школьные годы. Обязательное сочинение на тему того, что если бы князь Болконский не умер после Бородино, то стал бы декабристом. Обязательно. Помню - пятерку получил.
У Толстого, Болконский, после путешествия по Европам, подал царю проект государственного устройства. Проект, "недоброжелатели и завистники" по началу от царя прятали, а потом подали с такими комментариями, что князь в немилость впал. Я это к тому, что со своим здоровым честолюбием и эгоизмом, князь не был бескорыстным альтруистом. Хотел, что бы было как в Европе, но обязательно - при нем.
Вообще, вся книга - плотный набор архетипов, многое объясняет про коллизии сегодняшнего дня.
Это я о "бескорыстных" декабристах.
Народники стали настоящими молодцами, когда вместо того, что бы бомбы метать - "ушли в народ"- учить и лечить. Это было настоящее бескорыстное подвижничество и борьба за освобождение народа. Факт!
Есть там один нюанс, связанный с темой образования, вообще и в частности. Но то отдельная тема....
Как ни странно - Нестор Махно.
Всё, что о нем читал - наводит на мысль - бескорыстный был анархист. А то, что грабил - так то ж, в войсковую казну, а не в карман
Цитата: beamish boy
Что сильно сказалось на западном мировоззрении.

На западном мировоззрении много чего сказалось. Расизм, как результат колониальной эпохи и глобализм, как его производное

beamish boy
Участник
# Дата: 16 Янв 2020 21:05 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Я не готов писать историю крестьянских войн Поэтому мне проще зацепиться за словечко "бескорыстные". Для сравнения (и, может быть, в качестве точки отсчёта) возьмите, к примеру, "разумный эгоизм" Чернышевского. И сравните его, скажем, с мотивацией дона Руматы. Что из них "бескорыстнее"? Может быть, лучше всего этот ряд ситуаций описан Колдуном:
– Нетерпение потревоженной совести! – провозгласил Колдун. – Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений... Итак, с одной стороны – стремления огромных человеческих масс, с другой стороны – ваша совесть, воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение существующего порядка, то есть на нарушение законов этого порядка, определяемых стремлениями масс, то есть на изменение стремлений миллионных человеческих масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично.
Был Мак "бескорыстен"? Хороший вопрос... Скажем так: корысть Разина, народовольцев и Руматы с Маком - это корысть (хотя бы частично) "третьего порядка" (первый, тогда, очевидно, - непосредственные материальные блага, второй - альфа-позиционирование себя в обществе).

Цитата: Tuk
Расизм, как результат колониальной эпохи и глобализм, как его производное
Тут мы с вами друг-друга вряд ли поймём. Я вижу глобализм скорее как отрицание колониализма, а не как его перевоплощение. А что до расизма, так по моему опыту в России его как минимум не меньше, если не больше, чем на Западе. Правда, Россия, конечно, тоже всегда была колониальной империей. Хотя и осуществляла это совершенно другими средствами.

Tuk

Участник
# Дата: 19 Янв 2020 20:04
Ответить 


Была пауза по техническим причинам.
Цитата: beamish boy
Был Мак "бескорыстен"?

Мак был – Dumkopf! Rotznase! Прежде всего. Наверное. И бескорыстен.
Нашел интересную цитату у Бориса Натановича:
Свобода, она как воздух или как здоровье, – пока она есть, ты ее не замечаешь и не понимаешь, каково это – без нее или вне ее.Существует, правда, мнение, что свобода никому и не нужна – нужно лишь освобождение от необходимости принимать решения. Это мнение довольно популярно сейчас. Ибо сказано: «Часто лучший вид свободы – свобода от забот».

Думаю, что говоря о "свободе", стоит ставить вопрос: "свободе от чего или кого?"
Что бы мы не фантазировали о "свободе личности", вне общества - никакой такой "личности" не существует. А раз есть общество - значит есть права и есть обязанности. То есть, когда мы определяем степень свободы личности в обществе - то делим права на обязанности и получаем 0,1, или 1,0, или 9,0, или 0,001 к примеру. Как буд-то просто.
Но ведь есть и субъективная оценка своей свободы. Попытаюсь объяснить на бытовом примере.
Один молодой человек женился по любви, любит и ценит свою жену и своих детей. Какие бы трудности не возникали - он их решает по мере поступления, но не тяготится семьёй. Другой женился из-под палки, по случаю или "за компанию", и ещё как-нибудь. Он будет ныть, скулить, завидовать своим холостым (свободным) друзьям, а когда разведется - будет жилить алименты и, опять же, жаловаться на свою "несвободу" жить, как ему хочется.
Второй момент. Считается, что в "обществе потребления" чем больше счет в банке, тем больше "свобода". Но и это, по-моему блажь. В пределе, чем выше социальный статус человека - тем больше обязательств он несет перед обществом. Эти обязательства могут быть для него в тягость, а могут нестись легко. А это уже вопрос компетенции: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж."
Я это к тому, что когда "бескорыстные освободители" начинают освобождать всех и каждого - на свободу выходит Хаос.
Цитата: beamish boy
Тут мы с вами друг-друга вряд ли поймём.

Как то так получилось, что в свои пятьдесят с хвостиком, мне удалось сохранить хорошие отношения с некоторыми из друзей детства и юности.
Среди нас сложился молчаливый такой договор: не касаться в личных разговорах жизненных передряг, в которых каждый из нас побывал и которые пережил.
Это было давно. Мы были другими. И тех мотивов, которые толкали нас на те или иные "подвиги" давно уж нет. И обсуждать тут нечего.
Давно пора выбраться из песочницы.
А как из неё выбраться если любимую синенькую лопатку никак не позабудешь?

beamish boy
Участник
# Дата: 20 Янв 2020 23:12 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Да. БН, как всегда, демонстрирует самую суть проблемы: свобода не нужна 90% населения.

А это вам, Tuk, про синюю лопатку:


Tuk

Участник
# Дата: 21 Янв 2020 20:41
Ответить 


Цитата: beamish boy
А это вам,

А это, Вам
Огнивом–сечивом высек я мир,

И зыбку–улыбку к устам я поднес,

И куревом–маревом дол озарил,

И сладкую дымность о бывшем вознес.

1908 Велимир Хлебников

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Янв 2020 09:30 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
как показатель восприятия их книг новым поколением.

На этом форуме также существует, уже местный, показатель восприятия их книг как новым, так и не очень новым поколениями.
И этот показатель вызывает у меня озабоченность. Динамика показателя демонстрирует фигуры высшего литературного пилотажа,
но не выше облачного покрова.

beamish boy
Участник
# Дата: 31 Янв 2020 20:25 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Ничто, "я человек простой, простодушный," я этих ваших фигур умолчания не понимаю. Поэтому я скажу вам, как Банев говорил г-ну бургомистру:
Должен вам признаться, что мне крайне трудно следить за вашими длинными периодами. Давайте говорить просто, как добрые сыновья одной нации. Давайте не будем говорить, о чем мы не будем говорить, и будем – о чем будем.
То есть: что именно вы имеете в виду? Как можно более конкретно, с примерами.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Фев 2020 01:17
Ответить 


Цитата: beamish boy
что именно вы имеете в виду? Как можно более конкретно, с примерами.

Примеры = пример 1 + пример 2.
Пример 1
Наблюдайте дольше и тщательнее, если глаз замылился.
Стругацким стыдно на том свете за их адепта Сидорова.
Путин и Сидоров "два сопога - пара".
Я говорю Сидоров - подразумеваю Путин, я говорю Путин - подразумеваю Сидоров.
Путин и Сидоров - одной политической крови и тождественного поведения. Гуманизм за пределами их кругозора.
Если кому образование позволяет, то это вообще ни про Путина, ни про чьих-то приближённых, ни про Сидорова.
Это про каждого из нас: про меня, про тебя, про него, про них, про всех.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Фев 2020 01:23
Ответить 


Пример 2
Срок жизни правил для Школы: "Школьный семинар 4" с преамбулой.
Бонус
Вчитайтесь в мотивировочную часть от Сидорова. Это шедевр.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Фев 2020 01:24 - Поправил: Ничто
Ответить 


Коррида здесь будет уместна.

Адепту Стругацких Сидорову и его приближённым

Открытое обращение

Господа и Дамы!

Соблаговолите ознакомиться с моментом истины за пределами конституции.
Полезно быть в курсе.

Школьный семинар 4

Взаимодействие с уравнителем жизни

1. К хорошему привыкают.
2. Мотив перемен - личное обогащение за счёт внешних ресурсов.
3. Накопления многократно превышают физическую и интеллектуальную необходимости.
4. Физическая жизнь конечна.
5. Система личного обогащения вечна.

Следствия:

1. Не каждому в молодости удаётся обеспечить старость.
2. Знание - сила и скорбь.
3. Граница силы знания - смерть.
4. Ограничение силы знания при жизни - плеть и работа на истощение.
5. Дети физически и интеллектуально новее родителей.
6. Дети подобны родителям в недостаточности.
7. Детей полезно гармонизировать.

(СПб, 13.12.2019)

Tuk

Участник
# Дата: 1 Фев 2020 22:07
Ответить 


Нашёл в Библиотеке любопытный документ из времени Большого Откровения:
".... таким образом, последователи "Свидетелей Бромберга" пытались обойти ограничения, установленные ВС на люденизацию.

Памятка претендента.

1.Поскольку ВС намеренно ограничивает число «превращений», можно его обмануть, если являться на сканирование в неравные промежутки времени, в разных филиалах, под разными именами.
2.Так – как, главный интерес представляет ментограмма – надо изучать и практиковать различные психотехники, йогу, дао, суфийскую, новейшие синтетические комплексы. Принимать психотропные средства. Принимать участие в экспериментах с психократическим действием голованов. При многократном воздействии, эти средства смогут значительно изменить динамику работы мозга и вызвать необходимые повреждения для пробуждения третьей импульсной системы.
3.Бессистемно обучаться новым профессиям и навыкам. Лотерея. Вязание, буриме, мёртвые языки, известные языки инопланетян и прочее. Может возникнуть случайное попадание. Импульс песчинки в прорванной дамбе.
4.Повторить в Космосе маршруты первых известных люденов.

Порядок действий, на самом деле не имеет значения. Все пункты плана можно было выполнять единовременно. Лишь бы времени хватило, и силы не подвели...."

Уран

Участник
# Дата: 3 Фев 2020 23:51
Ответить 


Цитата: Tuk
Порядок действий, на самом деле не имеет значения. Все пункты плана можно было выполнять единовременно. Лишь бы времени хватило, и силы не подвели...."

Но времени, конечно же, не хватит. И силы, конечно же, подведут.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Фев 2020 20:35
Ответить 


Это ловушка. На такое способен только люден. Наверное.

Pavel
Участник
# Дата: 11 Фев 2020 22:46
Ответить 


https://youtu.be/NztgXMLwv4A
Структуральные лингвисты

Pavel
Участник
# Дата: 11 Фев 2020 22:48
Ответить 


Tuk, а в какой Библиотеке можно найти такие интересные документы?

Tuk

Участник
# Дата: 12 Фев 2020 09:39
Ответить 


Это "Вавилонская библиотека" Борхеса.
Там - полно непонятных и бесполезных документов. Правда, иногда попадаются занятные

Pavel
Участник
# Дата: 12 Фев 2020 23:24
Ответить 


Красиво ответил ) Это примерно как выбрать любую кодировку букв числами и сказать, что любой текст можно отыскать в дробной части числа "пи".

Pavel
Участник
# Дата: 13 Фев 2020 19:38
Ответить 


P.S. Даже реализовали онлайн много где, как пример:
http://www.dr-mikes-math-games-for-kids.com/your-name-in-pi.html

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020