Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / (Give Me That) Old-Time Socialist Utopia - Критическая статья об АБС вообще и ОУПА в частности
Автор Сообщение
beamish boy
Участник
# Дата: 8 Ноя 2019 19:56
Ответить 


Статья (Give Me That) Old-Time Socialist Utopia, написанная Эзрой Глинтером в 2015-ом году, рассматривает ОУПА не просто как единственную в творчестве АБС попытку написать "ортодоксальный" детектив, но и как нечто противостоящее основной массе их произведений по причинам, которые я весьма рекомендую всем отыскать в самой статье. Она и интересна, и достаточно коротка даже для тех, кто не очень свободно читает по-английски.

Tuk

Участник
# Дата: 9 Ноя 2019 20:06
Ответить 


Борис Dralyuk утверждает , что .... , детективный роман может быть прочитан как критика советской системы. Подобно тому, как теория советского государства не дала желаемых результатов, так и правила детективного романа не смогли раскрыть тайну книги. «Все должно работать, - пишет Дралюк, - но реальность гораздо сложнее ».
" И ты - Брут!"
Мне любопытно, это - искренняя аберрация, или борьба за хлеб насущный?

beamish boy
Участник
# Дата: 11 Ноя 2019 16:29
Ответить 


Цитата: Tuk
Мне любопытно, это - искренняя аберрация, или борьба за хлеб насущный?

Я думаю, ни то и ни другое. Это скорее из серии "навеяло". Возникла у этого Бориса забавная аналогия: АБС старались писать "по правилам", но "ортодоксальный" детектив не получился (сами Авторы прекрасно понимали ограниченность жанра, см., например, ККП), и коммунисты пытались построить рай на земле по правилам папы Карло - и тоже провалились, правда, с несколько большим треском. Да, возникла, значит, аналогия, а он ей и поделился, нам на радость...

Tuk

Участник
# Дата: 11 Ноя 2019 21:12
Ответить 


Да, наверное....
Что-то часто, в последнее время, стали "шить антисоветизьму" братьям Стругацким.
Не понимаю

Уран

Участник
# Дата: 12 Ноя 2019 00:16
Ответить 


Цитата: Tuk
Не понимаю

Цитата: БН, Комментарии к пройденному
То, что нами управляют жлобы и властолюбцы, стало ясно нам уже в начале 60-х, а то, что они никогда не откажутся от власти и никогда не допустят никаких изменений в стране и вообще вокруг себя, мы поняли после вторжения в Чехословакию в 1968-м.


Tuk

Участник
# Дата: 12 Ноя 2019 19:27
Ответить 


Цитата: Уран
мы поняли

На наших кухнях все и всё всегда понимают.
Пустое. Антисоветчики - так антисоветчики, раз Вам так угодно.

beamish boy
Участник
# Дата: 13 Ноя 2019 19:20
Ответить 


Цитата: Tuk
На наших кухнях все и всё всегда понимают.

Я не думаю, что АБС оставили своё понимание на кухне. Они таки выложили его в своих книгах. Подумайте, Tuk: почему так тяжело проходили в советскую печать их книги? И почему проходимость эта понижалась со временем? Власти предержащие нутром чуяли, что АБС их сильно не любят и совсем не уважают. А уж называть это антисоветизмом или нет - это как вам удобнее. Мне вообще это определение - антисоветизм - не нравится: слишком оно расплывчато, каждый норовит своё содержание в него впихнуть.

Tuk

Участник
# Дата: 13 Ноя 2019 20:51 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: beamish boy
Мне вообще это определение - антисоветизм - не нравится: слишком оно расплывчато, каждый норовит своё содержание в него впихнуть.

Вот именно!
В известных координатах самым антисоветским изданием был журнал "Крокодил" и его украинский собрат "Перець"
Цитата: beamish boy
Власти предержащие нутром чуяли, что АБС их сильно не любят и совсем не уважают.

Критическое отношение к окружающей действительности, обострённое чувство справедливости, чутьё на фальш, неискренность, откровенную брехню - нормальные качества любой творческой личности. Выразить своё личное отношение к дуболомству и произволу, указать на обман, попытаться найти и показать другим новый путь - да, согласен.
Власть, есно - будет сопротивляться и упираться всеми возможными способами. Но только ли в братьях Стругацких вопрос, и только ли в СССР?
А причём здесь ярлыки? Пустые, заезженные и ничего не объясняющие? Зачем?
И потом
Есть один известный писатель.
В СССР его искренне возмущало несоответствие декларируемых идеалов суровой правде жизни. Прорвался в благословенную Америку за огромной мечтой - и там облом. Мечта не для всех. Рванул во Францию, но оказалось, что эта Франция не имеет ничего общего с романами Ремарка и Хемингуэя! Вернулся в "обновлённую"Россию - и тут борьба, партия, тюрьма.
Профессиональный борец с собственными Мечтами! Даже он, по моему разумению, никогда не был "антисоветчиком". Скорее - Железный Генерал, Р. Желязны....
P.S. Сомневаюсь, что "Город Иллюзий" написал человек "всем и полностью удовлетворенный"

Уран

Участник
# Дата: 14 Ноя 2019 00:08 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Tuk
А причём здесь ярлыки? Пустые, заезженные и ничего не объясняющие? Зачем?

Вот видите, дело не только в определениях. Антисоветчик - для вас ярлык, а для меня, например, нет.

beamish boy
Участник
# Дата: 14 Ноя 2019 05:06
Ответить 


Цитата: Уран
дело не только в определениях

Цитата: Шалтай-Болтай
- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай - Вот в чем вопрос!

Теперь вам придётся сначала объяснять, что вы говорите, когда "берёте" слово "ярлык", а потом и "антисоветчик". Жду с интересом.

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019