Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Сегодня Борису Натановичу Стругацкому исполнилось бы 85 лет
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Lily Hanssen

Участник
# Дата: 21 Май 2018 20:22 - Поправил: Lily Hanssen
Ответить 


Рассказ о том, как Стругацкие создавали свои произведения

Tuk

Участник
# Дата: 21 Май 2018 20:24
Ответить 


Цитата: beamish boy

Да. И наши дети тоже. И мы сами. И наши родители. И так далее. Жертвы на алтарь сохранения вида.

Согласен. Перемудрил
Надо зайти с другой стороны.
Декларируя, с одной стороны, заботу о будущих поколениях (Дети-наше будущее!), общество (по-разному, но любое) относится к растущему поколению, как к своей собственности. Затачивает под свои цели и утилизирует для решение своих задач. Результат - потерянные поколения.
1-я и 2-я Мировые войны. Наше поколение, (кто в 85-м закончил школу или институт,) думаю - там же. Не советское образование, плохо готовило к жизни - той жизни не стало, к которой оно, нас готовило.
Ещё момент. Советская система образования - страшно дорогое удовольствие, для общества. И все постперестроечные реформы образования сводились к сокращению затрат, к стремлению переложить, как можно больше затрат, на родителей. Реклама (государство одобрям) частных, платных, учебных заведений лежит в том же ключе.
Вам, наверняка, приходилось лицезреть недострои советских времён, брошенные и разрушенные фермы, фабрики, заводы, целые города. Представляете - сколько материальных и человеческих ресурсов, оказались потрачены впустую? Так вот, потерянные поколения - то же самое, неизмеримо - огромные, зря потраченные ресурсы, непозволительная роскошь для любого общества.
Этот узел, ВТВ не решает. Но, она не начнёт работать, пока все, выращенные ею таланты, в перспективе, будут утилизироваться обществом для решения вчерашних задач.
В пределе, не подгонять ГТ под существующие профессии, а из ГТ - делать профессию.
Раз ребёнок, лучше всех в классе, "считает ворон" - значит, это - очень, очень нужно. Кому-нибудь

Lily Hanssen

Участник
# Дата: 21 Май 2018 20:28
Ответить 


1. В настоящее время в России бесплатные интернаты оставляют желать лучшего, а платные доступны не всем. В Мире Полудня показаны идеальные интернаты. 2. Лучше, когда профессию молодой человек выбирает сам, пусть и ошибается, но это его выбор. Комиссия за человека не должна решать. Если профессия не понравится, ее можно сменить, но лучше это сделать раньше, чтобы не смиряться с неудобствами.

Уран

Участник
# Дата: 22 Май 2018 15:17
Ответить 


Цитата: beamish boy
я вижу у АБС именно примат личности

Конечно, конечно. Только сказать это - всё равно, что ничего не сказать.

ГТ - данность, константа (в рамках рассматриваемой модели). Личность - величина переменная. нечто формирующееся и формируемое. Исходя из чего, спрашивается? Каковы ориентиры? Учитель понимает, что для реализации ГТ ребёнка необходимы определённые параметры личности. Будет ли это иметь значение для воспитания и какое именно?

Можно уйти от этой проблемы, постулировав, например, возможность существования универсальной личности.
Можно иначе - постулировав "предустановленную гармонию" ГТ и личности человека.
Вам какой вариант больше нравится?

beamish boy
Участник
# Дата: 23 Май 2018 13:16
Ответить 


Цитата: Tuk
общество (по-разному, но любое) относится к растущему поколению, как к своей собственности. Затачивает под свои цели и утилизирует для решение своих задач.

Святая истина!
Цитата: Tuk
Раз ребёнок, лучше всех в классе, "считает ворон" - значит, это - очень, очень нужно.

Да, да и ещё раз - да!

А теперь попробуем соотнести эти две истины. Результат: обществу никогда не потребуется ВТВ и, соответственно, она никогда не будет создана. Если не будет сломан порочный круг утилитарного образования для утилизации детей. При каких обстоятельствах это возможно? Я пока ничего убедительного придумать в ответ не могу. А вы?

Цитата: Уран
сказать это - всё равно, что ничего не сказать

Ну, вы же отказались подтверждающие примеры из АБС приводить. Вот и я не стал Но я могу их привести. И приведу. В следующем же параграфе.

Цитата: Уран
ГТ - данность, константа (в рамках рассматриваемой модели). Личность - величина переменная. нечто формирующееся и формируемое. Исходя из чего, спрашивается? Каковы ориентиры? Учитель понимает, что для реализации ГТ ребёнка необходимы определённые параметры личности. Будет ли это иметь значение для воспитания и какое именно?

Вот и настало время примеров. Как дань уважения отсутствующей сейчас Loreen я приведу примеры из ЖВМ. Общую канву вы помните, так что контекст объяснять необходимости нет.
– Значит, Лева занимается собакообразными... Добился своего...

Я возразил, что совсем не знаю, чем занимается Лева сейчас, однако двадцать лет назад он голованами занимался, и с большим успехом.

– Он всегда любил животных, – сказал Сергей Павлович. – Я был убежден, что ему следует стать зоопсихологом. Когда комиссия по распределению направила его в школу Прогрессоров, я протестовал как мог, но меня не послушались... Впрочем, там было все сложнее, может быть, если бы я не стал протестовать...
– Но он же не стал специалистом в своей области, – сказала она. – Они же сделали его Прогрессором. Они же его... Они... <...> ...А в последний его год, когда она вернулась с каникул, ничего уже не было. Что-то случилось. Наверное, они уже взяли его в свои руки. Или узнали обо всем и, конечно же, ужаснулись, идиоты. Проклятые разумные кретины. Он посмотрел сквозь нее и отвернулся. И больше уже не смотрел на нее. Она перестала существовать для него, как и все остальные. Он утратил свою вещь и примирился с потерей. А когда он снова вспомнил о ней, все уже было по-другому. Жизнь уже навсегда перестала быть таинственным лесом, в котором он был владыкой, а она – самым ценным, что он имел. Они уже начали превращать его, он был уже почти Прогрессор, он уже был на полпути в другой мир, где предают и мучают друг друга. И видно было, что он стоит на этом пути твердой ногой, он оказался хорошим учеником, старательным и способным.
<...> доктор Гоаннек никогда не позволил бы себе без консультации со специалистом применять какие бы то ни было психотерапевтические средства к странному юноше, если бы таковой был Прогрессором...

Но странный юноша, разумеется, не был Прогрессором. Говоря в скобках, он, пожалуй, никогда и не смог бы стать Прогрессором: у него для этого малопригодный тип нервной организации. Нет, не Прогрессором он был, а то ли артистом, то ли художником, которого постигла крупная творческая неудача.


Tuk

Участник
# Дата: 24 Май 2018 21:16 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: beamish boy
При каких обстоятельствах это возможно?

У меня, пока, две версии.
Спокойная.
Не спеша, постепенно, методом проб и ошибок, общество дойдёт до состояния, близкого к Полуденному, что неизбежно, альтернатива - деградация. Практическое применение ВТВ, станет необходимым условием для дальнейшего развития общества. К примеру, рост социальной ответственности приведёт к резкому снижению рождаемости и, только, ВТВ и ГТ, смогут решить проблему острого кадрового голода в обществе.
Чудесная
Дикая карта будущего. Джокер С. Переслегина.
Возможно Событие, которое настолько повлияет на Человечество, что принятия ВТВ на вооружение станет необходимым для выживания вида в целом.
Предвидеть такое событие сегодня невозможно, тем более, что прямая связь, здесь, необязательно прослеживается. Но, произойти оно, может и завтра, и через год, или через сто лет.
Неявный пример. Моё (?) наблюдение Две мировые войны подряд, сделали для реального освобождения женщин от "домостроя" больше, чем все "борцы," "активисты и активистки, феминистки и проч." всех времён и народов.

Уран

Участник
# Дата: 25 Май 2018 06:32 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: beamish boy
настало время примеров

Превосходные примеры! Но скорее к вашему с Туком разговору. На мои вопросы в них нет ответа.

По-видимому, и ваши слова
Цитата: beamish boy
у АБС именно примат личности.

нужно понимать в свете противопоставления "социоцентрической" и "педоцентрической" парадигмы воспитания.

Вы могли заметить, что последовательное проведение принципа "ГТ - первичен, личность вторична" возможно только в "педоцентрической" парадигме. Но это так, к слову.

Я могу сказать, что если "педоцентризм" ("Раз ребёнок, лучше всех в классе, "считает ворон" - значит, это - очень, очень нужно. Кому-нибудь.") когда-нибудь победит, это будет концом человечества как существующего биологического вида. И началом другого вида. Или просто - концом.

beamish boy
Участник
# Дата: 25 Май 2018 16:31
Ответить 


Цитата: Tuk
Спокойная.

При всём желании (и поверьте мне, в данном случае это не просто устоявшийся оборот речи), я не верю в такой сценарий. Never happens.

Цитата: Tuk
Чудесная
Дикая <...>

Я понимаю, что вы просто дословно перевели wild из другого английского названия джокера - wild card, - но на самом деле такой (возможный, на мой взгляд, хотя и маловероятный) сценарий, если он, не дай бог, осуществится, будет вызван к жизни обстоятельствами, дикими в самом прямом смысле этого слова. Такими, что основным занятием первых представителей подвида Человек Воспитанный долго ещё будет поминовение жертв

Цитата: Уран
На мои вопросы в них нет ответа.

"Не могу с вами согласиться". Очевидно, мы с вами читаем их очень по-разному.

Цитата: Уран
противопоставления "социоцентрической" и "педоцентрической" парадигмы воспитания

То есть, воспитания "для общества" против "для ребёнка", так? А вам не кажется, что центральная мысль АБС как раз по сути и является обозначением возможного пути к снятию (на определённом уровне, конечно) этого противоречия?

Цитата: Уран
Вы могли заметить, что последовательное проведение принципа "ГТ - первичен, личность вторична" возможно только в "педоцентрической" парадигме.

А тут у меня возникает принципиальное непонимание. Любой талант, Главный он там, или нет - неважно, является одной из стержневых компонент личности. Как вы можете противопоставлять его другим компонентам, а тем более - целому? Судя по предыдущему пассажу, вы делаете это по направленности: к обществу или внутрь себя. Но это же некорректно! Во-первых, талант имеет обе компоненты. Во-вторых, тут обсуждалось, помимо прочего, именно использование таланта в качестве средства успешной и "бескровной" социализации личности.

Цитата: Уран
<...> если "педоцентризм" <...> когда-нибудь победит, это будет концом человечества как существующего биологического вида. И началом другого вида. Или просто - концом.

Конечно, концом. Без всякой возможности социализации дети просто не могут выжить. Но этот далеко не новый факт не имеет, по-моему, никакого отношения к ВТВ.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Май 2018 21:01
Ответить 


Цитата: beamish boy
что вы просто дословно перевели

Это не я - это С. Переслегин " Дикие карты будущего"

Tuk

Участник
# Дата: 25 Май 2018 21:43
Ответить 


Помню, в восьмом классе, я поддался общим настроениям и начались проблемы в школе. Появились тройки, неуды по поведению и проч. неприятности. Пожарным образом, был создан "комитет спасения" в лице классной, тренера, мамы и незримого духа моего деда (тренера и создателя парусной школы в городе.) Во всяком случае, у троих из четверых, включая меня, собравшихся - дед имел авторитет непререкаемый. Ситуацию, мне, обрисовали просто: пока вопросы по школе не закроются, яхт-клуб для меня - закрыт. Точка.
Всё, конечно, быстро вернулось в нормальное русло и до окончания школы, таких ситуаций - не возникало.
Я думаю, ГТ может быть и стержнем, и кнутом, и пряником. Другими словами, средством воспитания личности.

Уран

Участник
# Дата: 26 Май 2018 15:59 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: beamish boy
Как вы можете противопоставлять его другим компонентам, а тем более - целому? ... по направленности: к обществу или внутрь себя[?]

Цитата: Уран
ГТ - данность, константа (в рамках рассматриваемой модели). Личность - величина переменная. нечто формирующееся и формируемое.

Как-то так. Не по "направленности", а по "пластичности".
Склонности, задатки потому так и называются, что заданы от рождения - можно только помочь или помешать им развиться (и стать частью личности).
А вот интерес к определённой сфере культуры, позитивное (или, напротив, негативное) отношение к ней - 100% в руках воспитателей.
Так что личность в любом случае вторична. Это не вопрос. Вопрос - что первично?

beamish boy
Участник
# Дата: 26 Май 2018 20:57 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Tuk
Это не я - это С. Переслегин

Не читал. Там что, тоже некоторая игра слов имеется в виду, или это он на полном серьёзе так перевёл?

Цитата: Tuk
Я думаю, ГТ может быть <...> средством воспитания личности.

Конечно. И способы применения этого средства могут быть самыми разными. И традиционными, как вы описали, тоже. Я просто попробовал увидеть, какие специфические преимущества по сравнению с традиционными методами воспитания можно из этого извлечь, имея на руках ВТВ, которая позволяет безошибочно определять и развивать таланты.

Цитата: Уран
Не по "направленности", а по "пластичности".

Теперь ваш подход к проблеме стал понятнее, спасибо. Но ненамного, увы.

Цитата: Уран
Вопрос - что первично?

На данном этапе развития наук о человеке это - вопрос о курице и яйце. Ясно, что и наследственность, и воспитание "очень важны", но совершенно невозможно ответить Оське на его знаменитое: "Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?"

That said, я всё ещё не вполне понимаю, как именно, по-вашему, ответ относится к ВТВ (тут, по крайней мере, возможны некоторые гипотезы по поводу того, почему ответ может быть важен в данном контексте; например, если кит воспитания раздавит таки слона унаследованных задатков, то ГТ особой роли в воспитании играть не должен, а вот если наоборот, то он становится чуть ли не главным средством борьбы кита за выживание) и, что совсем уж для меня непредставимо, как вы сумели перескочить к этому вопросу с вашей исходной позиции противопоставления воспитания "педоцентрического" "социоцентрическому" (повторюсь: это противопоставление кажется мне встроенным в любую идею воспитания изначально, а задача ВТВ - снятие "по возможности" этого противоречия).

Tuk

Участник
# Дата: 27 Май 2018 01:38 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: beamish boy
или это он на полном серьёзе так перевёл?

Дикая карта - джокер. На полном серьёзе. Будущего - он сам добавил

beamish boy
Участник
# Дата: 27 Май 2018 05:31
Ответить 


Ну вот. Теперь придётся таки читать...

Уран

Участник
# Дата: 27 Май 2018 08:32
Ответить 


Цитата: beamish boy
Теперь ваш подход к проблеме стал понятнее, спасибо. Но ненамного, увы.

Это ничего. Мысли наши - как линейно поляризованный свет, и у каждого свои фильтры. Хорошо, если настраиваемые.

Об интернатах.
Цитата: Ант Скаландис БРАТЬЯ СТРУГАЦКИЕ
Характерен спор, который однажды вел 23-летний Аркадий с отцом своей будущей первой жены профессором МЭИ Сергеем Фёдоровичем Шершовым в коммуналке на Волочаевской улице.
— Вообще-то, воспитание ребёнка в семье — процесс недопустимо случайный, ведь семья может оказаться какой угодной: и образцовой, и преступной, — заявлял он и ставил оппонентов в тупик своими рас-суждениями. — Как направить человека по верному пути? Как выявить его главные склонности? Надо лет с пяти забирать детей от родителей, помещать в закрытые интернаты в прекрасных климатических условиях, например, в Крыму, и там замечательные педагоги пусть распределяют их на гуманитариев и технарей.
— А если не те и не другие? — вклинился Сергей Фёдорович.
— А это — рабочие, — не задумываясь, ответил Аркадий и, видно, уже перелетев в мыслях из Крыма в Элладу, добавил небрежно: — Если угодно, рабы.
Папа-коммунист от такой формулировки лишился дара речи. Аркадий же завершил победно:
— И в итоге формируется интеллектуальная элита нации.
И тогда мама Инны — Мария Фёдоровна, второй секретарь Бауманского райкома партии, настоящий красный комиссар, ездившая по Москве на мотоцикле в чёрной кожанке и с револьвером на поясе, произнесла растерянно:
— Ну что ты, Аркаша, как же это можно — отнимать детей у родителей?!


Я вполне разделяю мнение, что если ставить задачу "прервать цепочку передачи зла от поколения к поколению", то интернаты - первое средство. И последнее. Потому что если и они не помогут, то ничто не поможет.
Только забирать детей у родителей нужно не в 5 лет, а гораздо раньше, конечно. "Пока поперёк лавки лежит."

Совсем нетрудно использовать эту систему для воспитания "с опорой на талант". Нужно только подбирать группы так, чтобы каждый был в чём-то лучше других. Петя здорово поёт, но на гитаре не очень, а Вася наоборот. Коле вообще медведь на ухо наступил, зато у него золотые руки. Саша кубик Рубика за 10 сек собирает, а Леша за столько же пробегает 60 м. Все счастливы? Пока не попробуем, не узнаем.

Lily Hanssen

Участник
# Дата: 27 Май 2018 13:30
Ответить 


Но такие хорошие интернаты в настоящее время очень дорогие. А как быть тем, у кого доходы маленькие или ниже среднего во много раз? Возможно через 100 лет ситуация изменится.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Май 2018 13:44
Ответить 


Цитата: beamish boy
Ну вот. Теперь придётся таки читать...

Вас ожидает нелёгкий процесс...
В своё время, Переслегин произвёл на меня огромное впечатление предисловиями к ОЗ АБС и, к сборнику "Изгнание беса" А. Столярова.
С тех пор, слежу за его работами. С интересом поработал (чтением это трудно назвать) над его "Самоучителем игры на мировой шахматной доске," а "Дикие карты будущего" не то, что бы разочаровали... В общем, могу порекомендовать, только фанатам. Хотя, настоящие открытия, для себя, я - там нашёл.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Май 2018 15:10
Ответить 


Цитата: Уран
Петя здорово поёт, но на гитаре не очень, а Вася наоборот.

Наверное, все мы, на разных этапах жизни начинали сомневаться в своём выборе, своём предназначении, если хотите. Предположительно, в будущем, идея о раннем определении ГТ избавит людей от этих сомнений. Никто не будет тратить невосполнимые ресурсы времени и энергии на сомнения, терзания, самоанализ и проч. виды самокопания. Если, к примеру в школе, мне легко давались стереометрия, органическая химия и литература, гипотетический Учитель должен был определить моё возможное призвание на стыке этих дисциплин. Мало того, обставить дело таким образом, что бы я сам выбрал дело, которое он мне назначил (иначе, ничего не выйдет.) Тем самым, Учитель решает за меня всю мою жизнь, а за это избавляет меня от сомнений.
Во-первых - это инфантилизм, возведённый в крайнюю степень. Речь идёт, даже, не о продлённом детстве. Речь идёт о том, что человек навсегда перекладывает ответственность за свою жизнь и свои поступки, есно, на взрослых.
Во-вторых - сомнения и терзания полезны. От них душа закаляется
Я прихожу к парадоксальному выводу. Идея о ГТ вредит цели ВТВ - создание Человека Воспитанного. Их, необходимо разделить. ВТВ - само по себе, а ГТ оставить как частный случай методики по профориентации на начальных этапах обучения.

Ещё, информация к размышлению.
Вчера и, я думаю, сегодня, ребёнок получает информацию, крайне для него необходимую, о жизни в обществе из многих источников. От родителей (бабушки, дедушки и т.д), от учителей в школе, от сверстников, из ТВи, инета и проч. Мы прекрасно помним, как на политинформациях и классных часах в школах мы слышали одно, взрослые на кухне говорили другое, а на улице - третье. Как ни крути, а многообразие источников и многосторонность информации - важнейшее условие для становления личности. Да ещё проще - для выживания.
Замкнуть весь информационный поток только на одного Учителя? Не знаю, не знаю... Даже, если он - выпускник Ташлинского лицея с красным дипломом, он - всего лишь человек.
Ещё.
С практической точки зрения, такой Учитель может вести, единовременно пять - шесть воспитанников. До десяти максимум. Добавим сюда Учителей, которые готовят Учителей. Бюрократический аппарат, инфраструктура интернатов, службы обеспечения инфраструктуры... Напрашивается математика С. Лема. Каждый взрослый на Земле будет обслуживать нужды одного ребёнка. А кто звездолёты будет строить? А кто будет на них летать?
Честно говоря, меня не покидает одна крамольная мысль. Помните Дона Румату и его носовой платок? Представьте себе, что с носовым платком при Арканарском дворе, впервые, появился не известный бретёр и баловень судьбы, а какой-нибудь провинциальный, занюханный задрот.
Стали бы, местные дворяне ему подражать?

beamish boy
Участник
# Дата: 27 Май 2018 23:29
Ответить 


Цитата: Уран
Ант Скаландис БРАТЬЯ СТРУГАЦКИЕ

Я не люблю эту книгу.

Цитата: Уран
подбирать группы так, чтобы каждый был в чём-то лучше других

Да, именно это здесь и предлагалось несколько лет назад.

Цитата: Уран
Все счастливы? Пока не попробуем, не узнаем.

И опять же несколько лет назад здесь говорилось о некоторых конкретных опасностях, подстерегающих человечество после "победы" ВТВ. Не могу сказать, что меня сейчас беспокоят именно те самые проблемы, скорее мне не нравится сама идея искусственного воздействия, предполагающая наличие кого-то, кто "знает, как надо". Даже если это замечательно умный, честный и бескорыстный РБСиУ. Пока что все эксперименты в глобальном масштабе заканчивались печально.

Tuk, ваши соображения очень интересны. Я воспринимаю их не как аргументы "против", а как существенное уточнение идеи ВТВ/ГТ. Не буду отвечать по частностям: я уверен, что, перечитав свои вопросы, вы и сами сейчас видите веер возможных ответов.

Цитата: Tuk
Вас ожидает нелёгкий процесс...

Увы! "В своё время" я совсем не был впечатлён его интерпретациями. Они показались мне остроумными, но не более того. Вполне возможно, что я что-то упустил. Во всяком случае, я не могу поверить, что Переслегин просто по наивности перевёл выражение wild card буквально. А потому - буду читать.

Уран

Участник
# Дата: 28 Май 2018 15:15 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: beamish boy
мне не нравится сама идея искусственного воздействия, предполагающая наличие кого-то, кто "знает, как надо".

По-видимому, идея ВТВ родилась как аналог "всесильной-потому-что-верной" теории общественного развития. Если возможна вторая, почему невозможна первая?
А уж наличие того-кто-знает-как-надо - нечто само собой разумеющееся вообще!
Можно продолжить аналогию. Я, например, вполне уверен, что если бы некая Всесильная Теория Воспитания была создана, она немедленно распалась бы на несколько течений, конкурирующих друг с другом вплоть до мордобоя на конференциях и съездах (как без съездов!).
И вот он, вечный сюжет: "друг друга любят дети главарей"! Дети - в смысле воспитанники. Отдаю бесплатно в хорошие руки!

Уран

Участник
# Дата: 29 Май 2018 02:19
Ответить 


Цитата: Tuk
С практической точки зрения, такой Учитель может вести, единовременно пять - шесть воспитанников. До десяти максимум. Добавим сюда Учителей, которые готовят Учителей. Бюрократический аппарат, инфраструктура интернатов, службы обеспечения инфраструктуры... Напрашивается математика С. Лема. Каждый взрослый на Земле будет обслуживать нужды одного ребёнка. А кто звездолёты будет строить? А кто будет на них летать?

Боюсь, и в XXII веке профессия звездолетчика не будет массовой. И в XXIII тоже (так и подмывает сказать: тем более в XXIII ) Найдут пару категорически неспособных к педагогическому труду.
Пока что у человечества прямо противоположная проблема: куда девать огромное число никому не нужного населения? Одна за другой исчезают ранее массовые профессии. Вот, скоро исчезнут водители. И что? И куда?
А представьте ещё, что станут не нужны армии и военные заводы? Это же ужас! Кошмар!

beamish boy
Участник
# Дата: 29 Май 2018 08:55
Ответить 


Цитата: Уран
По-видимому, идея ВТВ родилась как аналог "всесильной-потому-что-верной" теории общественного развития.

Возможно, и даже вероятно. Но развивалась она в совершенно другом направлении. Поэтому я бы не стал "продолжать аналогию".

Lily Hanssen

Участник
# Дата: 29 Май 2018 20:10
Ответить 


Все таки лучше оставить детей у родителей и школу в современном варианте.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2018 20:40
Ответить 


Цитата: Уран
Вот, скоро исчезнут водители. И что? И куда?


Помнится, когда ПК получил массовое распространение, оптимисты, на всех углах кричали о невероятной экономии бумаги и революционном сокращении бюрократического аппарата...
Цитата: Уран
А представьте ещё, что станут не нужны армии и военные заводы? Это же ужас! Кошмар!

Это произойдёт при нашей жизни? А вдруг!?
Цитата: Уран
куда девать огромное число никому не нужного населения?

Знаете, в старину говорили, что много мальчиков рождается к войне. Примета была, такая, народная... В наших странах - устойчивый отрицательный прирост населения, что не может не радовать.
Давайте побудем немножко оптимистами. Человечество взрослеет, поэтому природа уже не клепает нас "про запас" - авось, кто выживет.
Что до официальной статистики, "про бесконечно растущее количество миллиардов людей на планете" - я бы, особо не парился. Врут (мс), на голубом глазу, не краснея. Кто пересчитывал эти миллиарды?

Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2018 20:42
Ответить 


Цитата: Lily Hanssen
Все таки лучше оставить детей у родителей и школу в современном варианте.

Золотые слова! Всё, как всегда, само утрясётся...

Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2018 20:56 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: beamish boy
я уверен, что, перечитав свои вопросы, вы и сами сейчас видите веер возможных ответов.

С ответами, пока туго. Вопрос, новый (или забытый старый?) появился.
Если порассуждать не о преступности вообще, а о способности отдельных личностей преступить черту, выйти за рамки, "уйти за флажки"?

Я из повиновения вышел -
За флажки, - жажда жизни сильней!
Только сзади я с радостью слышал
Удивленные крики людей.
В. Высоцкий.


Я, конечно, говорю о разрушителях и созидателях.
Как Учитель, в рамках ВТВ, будет выявлять и развивать такой талант?
Или - не будет?

beamish boy
Участник
# Дата: 30 Май 2018 04:34
Ответить 


Цитата: Tuk
<...> о разрушителях и созидателях.
Как Учитель, в рамках ВТВ, будет выявлять и развивать такой талант?
Или - не будет?

Если нет никого, кто готов "переступить черту", общество "остановится". А если ты остановился, то тебе догоняют и съедают. Однако одно дело - "уйти за флажки", спасая себя и стаю, и совсем другое, к примеру, - "уничтожая серую массу". Какие-то этические ограничения необходимы. Возьмите, однако, "неприятную девочку":
...Сэнсей, разумеется, отказался с ней работать. Объяснение было предложено стандартное (предельно вежливое): у меня не получается работать с девочками, увы. Благодарю вас за щедрое предложение, – нет. Но дело оказалось не так просто. Немедленно и вдруг (на другой же день) появился в доме жуткий страхагент, и они спорили битый час о непонятном и неприятном. В ход шли сплошные эвфемизмы, и Роберт понял только, что страхагент предрекает гадкой девочке огромное будущее, а сэнсей отказывается это будущее ковать. «У меня здесь вам не скотоводческая ферма. Я не умею выводить породу. Я только умею замечать то, что уже есть. А то, что я здесь замечаю, мне не нравится. Категорически!..» Что-то нехорошее виделось ему в этом неприятном ребенке. Какое-то обещание зла. И страхагент, собственно, этого в`идения не оспаривал. Он только полагал, что обещание имеет место не «зла», а «пользы» – титанической пользы для этого мира («вашего мира», говорил он) – «заевшегося, опаскудевшего, упертого чавкающим рылом в тупик...»

И кто определит, что есть "зло" и что есть "польза"? И на каком уровне? Вообще меня в МП всегда привлекала именно этика. И мне было очень жаль признавать, что АБС были правы: никакая этика не лишена противоречий и не вечна.

<< . 1 . 2 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018