| Автор |
Сообщение |
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 11:10
Ответить
Ни эстетики, ни этики в творчестве Стругацких мне обнаружить, пока не удалось.
Допускаю, что всё это в творчестве Стругацких есть. Кто увидел – покажите!
А если нет? Имеет ли право литература, замешанная на остроумии, право на жизнь применительно к нашей жизни? Если только коммерческий резон, то этот резон не обсуждается.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 12:33
Ответить
Цитата: Ничто Ни эстетики, ни этики в творчестве Стругацких мне обнаружить, пока не удалось.
Теперь поищите метафизику, логику, эпистемологию, аксиологию и философию права.
Если и этого не найдёте, попробуйте математику, физику, биологию, историю, черчение и ОБЖ.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 13:48
Ответить
Цитата: Уран логику, эпистемологию, аксиологию и философию права. Если и этого не найдёте, попробуйте математику, физику, биологию, историю, черчение и ОБЖ.
Не соответствует заявленной теме. Обсуждать не могу.
Метафизика - слабый оффтоп. Краткая ядовитая реплика: уже искали, кто-то что-то нашёл, но результаты значения в рамках заявленной темы не имеют.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 14:19 - Поправил: Уран
Ответить
Ну вот, значит, и нету ничего.
Открывайте следующую тему!
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 17:07
Ответить
Цитата: Ничто Ни эстетики, ни этики
Мои знакомые эстетики
И начинающие этики
Не знают ни законов этики
Ни морфологии эстетики.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 17:48
Ответить
Цитата: Уран Ну вот, значит, и нету ничего.
Цитата: Ничто мне обнаружить, пока не удалось.
Разницу улавливаете?
Цитата: Ничто Кто увидел – покажите!
Это мой вежливый ответ на Ваши ядовитые реплики.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 18:20
Ответить
Цитата: Ничто Ни эстетики, ни этики в творчестве Стругацких мне обнаружить, пока не удалось.
А вы как искали? Что именно в книге заставляет вас воскликнуть: о, эстетика пошла? Ну, или там этика.
Если вам трудно сформулировать ответ на так поставленный вопрос, можно зайти с другого конца: назовите писателя, у которого вы этику с эстетикой обнаружили, и мы попробуем их там выявить и выловить.
Цитата: Ничто Имеет ли <...> литература, замешанная на остроумии, право на жизнь применительно к нашей жизни?
Тут два вопрса, которые надо бы разделить.
Что есть "литература, замешанная на остроумии"? Или определите конкретно, или возьмем за основу ваше негативное определение "без этики и эстетики" и подождем, пока вы обзясните это понятие (см. выше).
Что есть "право литературы на жизнь"? Если это не коммерческий результат, то что именно? Определите.
Вот тогда и посмотрим, есть тут тема, или нет.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 18:38
Ответить
Цитата: Умник Вот тогда и посмотрим, есть тут тема, или нет.
Это тема для меня, это интересно мне. Если есть кто очень крутой, для кого это не тема, прошу оказать помощь.
Мне кажется, что писателей, у которых эстетика и этика были бы в наличии, я назвать не могу.
Эстетика - это ...
Этика - это ...
Если эти понятия определены однозначно и окончательно, то можно пробовать дальше идти. Это я о себе, конечно, это мне важно.
Полагаю, что эстетика это то, что волнует чувства. Если это так, то ничего, волнующего мои чувства в творчестве Стругацких мне не попалось.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 22:42
Ответить
Цитата: Ничто Мне кажется, что писателей, у которых эстетика и этика были бы в наличии, я назвать не могу.
А-а, ну тогда, конечно, темы и в самом деле нет.
Однако просто на всякий случай замечу:Цитата: Ничто Полагаю, что эстетика это то, что волнует чувства.
Я думаю (учитывая еще и ваш пассаж об "остроумии"), что вы просто предъявляете к творчеству АБС стандартное обвинение высоколобого критика, филолога-литературоведа по образованию. Проблематику произведений АБС он понять просто не в состоянии, а потому отмахивается от них, объявляя в лучшем случае "бесплодной игрой холодного интеллекта", а в худшем... ну, это здесь нельзя озвучить, год бана заработаю запросто.
В этом случае темы все равно нет, а вам я рекомендую впредь сидеть дома и читать Бальмонта - для "эстетики".
|
Уран
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 01:57 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Ничто Разницу улавливаете?
"Нешто я да не пойму?!" 
Я вам причину объяснил - вы ничего не обнаружили, потому что ничего нет. И быть не может у Стругацких. Зато этого полно у Ефремова. Читайте "Туманность Андромеды", "Лезвие бритвы", "Таис Афинскую" - всё вам будет. Это наполовину худлит, наполовину философские трактаты. Ах, да... Совсем забыл - вы же не читатель, вы писатель. Даже не знаю, чем помочь.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 07:23 - Поправил: Ничто
Ответить
Умник и Уран, спасибо за помощь. На основании ваших раъяснений делаю "рабочий" вывод, что эстетики в творчестве Стругацких нет.
Этика - это то, что делает человека духовнее. К тому что есть, читатель литературы, в частности, добавляет ещё что-то, становится ещё духовнее. Если это так, то ничего, обогащающего мою духовность, в творчестве Стругацких мне не попалось.
Между прочим, определение "...принято считать, что эстетика волнует далеко не все чувства. Вообще говоря, эстетика - это чувство прекрасного или философия прекрасного. То есть эстетика как предмет исследует искусство, красоту и вкус. Так что ваше утверждение начинает проясняться" действительно помогло и разъяснило.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 07:35 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Ничто ничего, обогащающего мою духовность, в творчестве Стругацких мне не попалось
Уж такая у вас духовность.
Наверное, вы поздно начали.
Здесь вы найдёте мой ответ Умнику на вопрос, который я теперь хочу задать вам. Можете ответить?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 07:39 - Поправил: Ничто
Ответить
Вопрос к Умнику не определён. Определите для меня критерии Вашего вопроса Умнику. Надеюсь, это будет в рамках заявленной темы.
И меньше ядовитой иронии, Уран.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 07:54
Ответить
Цитата: Уран И быть не может у Стругацких. Зато этого полно у Ефремова. Читайте "Туманность Андромеды", "Лезвие бритвы", "Таис Афинскую" - всё вам будет. Цитата: Ничто Этика - это то, что делает человека духовнее. К тому что есть, читатель литературы, в частности, добавляет ещё что-то, становится ещё духовнее.
Во первых, в лучшем случае отношения читателя с книгой - это ситуация курицы и яйца. Чтение иногда может помочь, но никогда не изменит сущность человека радикально. Полистайте офф-лайн интервью, там БН на эту тему не раз высказывался, как и в интервью.
Во вторых, мне не нравится сам термин "духовность". По моему, он настолько размыт и затерт в наше время, что если и означал что нибудь пару веков назад (в чем я лично сильно сомневаюсь), то сейчас не означает ровно ничего. Это такой словесный ярлык, используемый "для прикрытия дыры в обоях", и только. Если Ничто хочет, чтобы его приняли всерьез, ему придется или изменить терминологию, или объяснить, как именно он понимает "повышение духовности".
А пока диагноз прежний: темы нет.
(Я уже не говорю о том, что этика - штука впоне конкретная: философия морали и нравственности. То есть, на уровне терминологии, заданом Ничто, отыскание и изучение оснований, по которым следует не просто воздерживаться от перерезания глотки ближнего своего, а даже иногда копеечку ему подавать...)
|
Уран
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 07:59 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Ничто И меньше ядовитой иронии, Уран.
На этот раз её не было вообще. Доказательством тому служит отсутствие кавычек на слове духовность.
Цитата: Ничто Вопрос к Умнику не определён.
Не мой вопрос к Умнику, а наоборот, его вопрос ко мне. Вы пройдите по ссылке, там есть и вопрос, и ответ.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 08:06 - Поправил: Умник
Ответить
Цитата: Ничто И меньше ядовитой иронии, Уран.
Больше элементарного чтения текста, Ничто. Уран вполне ясно написал, что он в том сообщении отвечал на вопрос Умника, так что переспрашивать его о каких то там вопросах к Умнику непродуктивно.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 08:34 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Умник А вот Ничто - наконец подтвердил таки - вовсе нет, не дидактику: Цитата: Ничто Этика - это то, что делает человека духовнее. К тому что есть, читатель литературы, в частности, добавляет ещё что-то, становится ещё духовнее. Этого, согласитесь, никакой дидактикой не добиться.
Дидактика — часть педагогики, изучающая проблемы обучения и образования.
В таком смысле дидактика Ничто не нужна, конечно.
Но в смысле "поучения", или, как раньше говорили, "наставления" - это именно то, чего он хочет. И я вывожу это из тех же, процитированных вами, собственных его слов. Если, прочитав книгу, его дух (или душа - я не уверен, что Ничто разделяет эти понятия) что-то усвоили (сделали своим), разве нельзя сказать, что они этому научились?
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 14:27
Ответить
А зачем Вам это?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 15:44
Ответить
Цитата: Уран разве нельзя сказать, что они этому научились?
Можно, наверное. Но я бы не стал: такое поименование уводит в сторону от того, о чем, как я понимаю, ведет речь Ничто.
Цитата: Уран в смысле "поучения", или, как раньше говорили, "наставления" - это именно то, чего он хочет
Тут сущестенны именно методы. Можно сколько угодно добавлять в конце "Чтобы лютость дон Родриги/Никому не повредила/Я с ненашего, по книге/Этот стих переводжила", но романсеро Мориц имеет совсем другой эффект - которого она и добивалась и который такое добавление только подчеркивает.
Для меня, во всяком случае, здесь речь идет о художественном методе АБС. И наскоки Ничто для понимания этого метода полезны. Он ведь, несмотря на полное незнакомство с предметом, пальцами тыкает очень точно. Вот только назвать правильно свои попадания не умеет, и как именно к ним приходит, объяснить не в состоянии. Поэтому и приходится из него клещами тянуть "а что именно?"
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 18:27 - Поправил: Ничто
Ответить
Уран и Умник, спасибо за замечания про вопрос-ответ. Но тогда зачем кому-то нужен аналогичный список от меня?
Цитата: Умник А пока диагноз прежний: темы нет.
Не повторяйтесь. Я тут никого развлекать не нанимался. Тема у меня, и будет таковой, пока всё себе не разъясню.
Цитата: Умник Если Ничто хочет, чтобы его приняли всерьез, ему придется или изменить терминологию, или объяснить, как именно он понимает "повышение духовности".
Под духовностью я понимаю некоторую способность "хакать" вселенную в любое время дня и ночи по личному желанию. Это некий инструмент, заложенный в человеке от рождения, но "спящий". Чтение некоторой литературы может случайно или не случайно привести к раскрытию этой способности в какой-либо её части.
Например, стихи могут быть вовсе не эстетичны, но могут нести элементы магии, помогающие раскрытию этой способности.
Цитата: Умник этика - штука впоне конкретная: философия морали и нравственности.
Цитата: Умник Тут сущестенны именно методы.
Цитата: Умник речь идет о художественном методе АБС.
Философия не морали и нравственности, а мораль и нравственность в практике. И философия - это не умные мысли о предмете, а способность кое-что в практике сделать моральное и нравственное.
Вопрос можно переиначить, как рекомендует Умник: есть у АБС что-то методическое, которое достаёт из человека (?) ... ну, и так далее.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 20:31
Ответить
Цитата: Ничто зачем кому-то нужен аналогичный список от меня?
Уран хотел таким образом продемонстрировать, что АБС вы читали мало и плохо. Ума не приложу, зачем ему это понадобилось: на форуме это и так всем давно известно.
Цитата: Ничто Я тут никого развлекать не нанимался.
Что ничуть не мешает людям развлекаться. А мне - работать.
Цитата: Ничто Под духовностью я понимаю <...>
К сожалению, именно что то в этом духе я и подозревал. Все, для меня тема закрыта.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2013 00:59
Ответить
Цитата: Умник Уран хотел таким образом продемонстрировать, что АБС вы читали мало и плохо.
Нет, Уран хотел проверить вот эту гипотезу:
Цитата: Уран Наверное, вы поздно начали.
Сведите на полчаса двух мальчишек, и они успеют многому научиться друг у друга. Два человека в возрасте проведут вместе 6 часов, и ничего друг у друга не возьмут. Разве что толику информации, которую быстро забудут.
Цитата: Ничто Под духовностью я понимаю...
Другие люди понимают другое. У каждого своя духовность, только слово на всех одно. Слово, язык - вот что нас соединяет. Больше ничего.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Дек 2013 02:33
Ответить
Цитата: Умник Уран хотел таким образом продемонстрировать, что АБС вы читали мало и плохо.
Мне всегда казалось, что вроде как наоборот - из Стругацких, конечно.
Цитата: Уран Нет, Уран хотел проверить вот эту гипотезу:
Интересная гипотеза. Но дальше гипотезы Уран не пойдёт. Уран полагает, что человеку в возрасте расти больше некуда. Так?
Цитата: Уран Другие люди понимают другое. У каждого своя духовность, только слово на всех одно. Слово, язык - вот что нас соединяет. Больше ничего.
Другие люди вообще меня не интересуют. Другие люди с форума или те, кто "в теме", - другое дело.
"Слово, язык - вот что нас соединяет. Больше ничего." - красиво и глупо.
Грубость для санкций: Умник и Уран - слабаки и задаваки, но с большим потенциалом.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2013 05:07
Ответить
Цитата: Ничто Но дальше гипотезы Уран не пойдёт.
No pasaran, ¿eh?
Ваш неответ - тоже ответ. Так что гипотеза принимается.
Это правило. Бывают исключения.
Но. Также, как духовность одного не то, что духовность другого, соответственно и рост идёт в других измерениях.
Цитата: Ничто Другие люди вообще меня не интересуют.
Естественно, вас интересуют люди вашего "подпространства". Уверяю вас, вы их не найдёте, их просто нет. То, что
Цитата: Ничто писателей, у которых эстетика и этика были бы в наличии, я назвать не могу
отнюдь не случайно.
Цитата: Ничто Умник и Уран - слабаки и задаваки, но с большим потенциалом.
Ничто - кривляка. Размер потенциала... линейка дома есть? Измерьте сами, нам можете даже не говорить.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Дек 2013 07:17 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Уран Измерьте сами, нам можете даже не говорить.
Фигушки! Чуть меньше наны пока, но я над этим работаю. Взял повышенные социалистические обязательства выйти в пики до Нового года. Не справлюсь "товарищи" по форуму помогут. Так? Умник и Уран, поможете? И ещё, у "товарищей" по форуму Умника и Урана - большой потенциал, а у меня - всего лишь большие претензии. Разницу улавливает кто?
Итак, "рабочая" гипотеза по Стругацким - ни эстетики, ни этики. Делаем "политические" выводы:
1. нет эстетики - нет красоты, нет красоты - мир Стругацкие не спасут (руководящее пособие смотрите у Ф. М. Достоевского, вроде у него...). Ха!
2. нет этики - нет магии, нет магии - "вертикального" прогресса не видать. Ха-ха!
3. Осталось у Стругацких "интеллектуальное разнообразие", которого в мире, сколько люди помнят себя живущими, пишущими и читающими - "пруд пруди". Ха-ха-ха!
Что-то очень мрачно по этой "рабочей" гипотезе получается.
А что там Уран про исключения-то с измерениями линейкой говорил?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2013 11:03 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Ничто Разницу улавливает кто?
Да. Примерно как между потенцией и возбуждением.
Цитата: Ничто мир Стругацкие не спасут
Зато они разбудили... ух, кого они разбудили! Герцен отдыхает!
Цитата: Ничто нет магии - "вертикального" прогресса не видать
Оно так как-то спокойнее.
Цитата: Ничто А что там Уран про исключения говорил?
Хотите, чтобы знали все? Я скажу. Это - вы, Ничто! Единственный и Неповторимый Обитатель своего подпространства, Великий Магистр Ордена Зрелых, Открыватель и Лоцман Запредельных Каналов, Маг и Колдун в 156-м поколении.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Дек 2013 11:07 - Поправил: Ничто
Ответить
Смешно и не конструктивно. Типа - будь как все и всё будет ОК!
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2013 12:06
Ответить
Ничто
Ничто, Вы как дятел. Своих аргументов не приводите. Цитат из книг не приводите. А от других требуете доказательств, что этика и эстетика в книгах АБС есть.
Причем, в том смысле, в котором Вы понимаете и этику и эстетику.
Еще раз спрошу: Зачем Вам этот разговор.
Ведь "не думай про белых обезьян" Вы уже тыщу раз говорили.
Зачем в тыщу раз первый? Какова цель?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 9 Дек 2013 06:04 - Поправил: Ничто
Ответить
"...творчество АБС, научная фантастика, художественная литература, искусство, культура" - из Правил.
Культура в творчестве Стругацких мне плохо видна, вероятно, её там нет вовсе, как и эстетики.
Искусство в творчестве Стругацких мне тоже плохо видно, вероятно, его там и нет вовсе, как и эстетики.
Научная фантастика – также под большим вопросом. Фантастика есть, научность же мне плохо видна, вероятно, её там и вовсе нет.
Вот творчество Стругацких наличествует, этого не отнять. Осталось только определить берега этого творчества. Культура, искусство, научность – где там, в туманной дымке синевой подёрнуты, слились с горизонтом, похожи на мираж. И этика в творчестве никем пока не найдена, может и нет её там вовсе. Всё, что связано с фантастикой, - красиво, завораживает, работает как приманка. Интересно, что эта приманка прикрывает? Где "засада", в чём «прикол»?
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2013 17:57
Ответить
Цитата: Ничто Где "засада", в чём «прикол»?
Вероятно, в духовности. 
|
