Статья В. Рыбина и Б. Маркова "Братья Стругацкие и конец шестидесятничества" (8)

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Статья В. Рыбина и Б. Маркова "Братья Стругацкие и конец шестидесятничества"

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>

Автор	Сообщение
Умник Участник	# Дата: 13 Сен 2011 20:09 Ответить Цитата: Мышка Дамблдор растил его на убой, и это самое ужасное в книге Я подозреваю, что вы ошибаетесь, но не захотите со мной в этом согласиться "На убой" Дамблдор готовил себя. А на Гарри (и за Гарри) он надеялся. Не могу сказать, что это такая уж оригинальная ситуация. Вспомните хотя бы Гэндальфа и Фродо. Которые, кстати, и "сделаны" намного лучше. Надежда. Это очень много.
Мышка Участник	# Дата: 13 Сен 2011 20:58 - Поправил: Мышка Ответить Цитата: Умник Я подозреваю, что вы ошибаетесь, Давайте не будем говорить об ошибках. Это бессмысленно. Вам ли это не знать. Дамблдор свое пожил. А ребенка вполне цинично готовил к смерти ( я предпочитаю говорить - на убой). Гарри - это инструмент, который должен был выполнить свое предназначение. В отличие от Фродо. На месте Фродо мог быть любой хоббит (хоть и Сэм, например). На месте Гарри только Гарри.
Умник Участник	# Дата: 13 Сен 2011 22:09 Ответить Послушайте лучше песенку Дольского, которую я уже однажды предлагал тут вниманию Уран.
Мышка Участник	# Дата: 13 Сен 2011 22:26 Ответить Почитайте и Вы... Один графоман в солидный журнал прислал корявый стишок. Совсем таланта не было в нем, и стиль был весьма смешон. Но чтобы вывод под стиль подвесть, в нем были такие слова: «Жизнь такова, какова она есть, и больше – никакова!» Младший редатор сказал: «Пустяки! Ступай-ка в корзину, брат!» Но чем-то тронули сердце стихи, и он их вернул назад. - Вчера я пришел веселенький весь, и жена была неправа. Но «жизнь такова, какова она есть, и больше – никакова!» Редактор отдела, увидев стих, наморщил высокий лоб: - Стихи банальные. Автор псих. А младший редактор жлоб. Но строчки вошли, как благая весть, до самого естества. «Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова!» И, свой кабинет озирая весь, подумал любимец богов: «А может, и я таков, как есть, и больше совсем никаков». И страшная мысль, как роса с травы, скатилась с его головы: А может, и все таковы, каковы, и больше – никаковы?» Владимир Костров
Умник Участник	# Дата: 13 Сен 2011 23:08 - Поправил: Умник Ответить Ну, раз пошла такая пьянка, то пока нам не намылили шеи за оффтопик, то советую вам не слишком доверяться редакторам: Приходит молодой поэт в редакцию литературного журнала. Поэт: Я принес стихи Редактор: Читайте. П.: Все люди зиму уважают, На лыжах любят все ходить, А если станут мерзнуть ноги, То можно выпить, закусить. Р: Неплохо, но мы не можем это напечатать, так как у Вас нет активного героя. П: Есть. (Читает) Все люди зиму уважают, Я тоже страсть ее любил: На лыжах как-то поезжая, Я, помню, выпил, закусил. Р: Уже лучше, но что это все про зиму да про зиму. Нет ли чего-нибудь теплого, весеннего? П: Есть (читает) Весной к нам прилетают птицы И люди ходят в долг просить, Ведь каждый человек стремится Весною выпить, закусить. Р: А про лето? П: Светило летом жарит в темя, Нельзя на солнце выходить, Зато в кустах в такое время Все могут выпить, закусить. Р: Гениально! Как настоящий русский поэт Вы должны взяться за что-нибудь фундаментальное, осеннее ! П: Есть. Поэма. 60000 строф. (Начинает читать) Порой осеннею нам грустно, Идут осадки целый день, Но можно выпить без закуски, Когда приходит к нам Ос'ень... Р: СТОП! Пашу в редакции, как трактор, Не может сердце выносить, Ведь тоже человек – редактор, Он хочет выпить, закусить. С МОИМИ – В НАБОР!
Уран Участник	# Дата: 13 Сен 2011 23:51 Ответить Цитата: Мышка А я???.... разве не откликнулась? Разве ваш пост не был...э-э-э... немного ироническим? Всё-всё! "Записую", как говорил наш завхоз. Спасибо!
Repeat_I_love Участник	# Дата: 16 Сен 2011 13:55 Ответить Извините, не читал всю ветку. Но хочу о прогрессорах сказать кое-что. Гуманизм у них какой-то странный. На словах обыкновенный, а на деле... Как будто их высшая цель - не люди, инопланетчики, которых они де-факто не признают равными себе, а социум. Им главное, чтобы появилась обязательно своим неповторимым путём Арканарская Коммунистическая Республика. А люди для неё расходный материал. Поэтому над гуманизмом довлеет скрытность. Ради аборигенов они никогда не опустятся до торговли, обучения или дипломатии. Допустим, силовой вариант - тупик. (Хотя земной истории известны и противоположные примеры: Япония дважды, Южная Корея.) Но есть ещё варианты активного, открытого взаимодействия! Сколько человек живёт в Арканаре, на всей планете? Вряд ли больше полумиллиарда человек. Население сегодняшней Земли около 7 млрд. человек. В МП, возможно, вдвое больше. Они имеют возможность просто поглотить арканарское общество, ассимилировать его с потрохами. Явно или исподволь. Заслать туда армию учителей-великих воспитателей. Под видом священников, травников, педагогов. Но при этом, видите ли, Арканар лишится своей неповторимой истории, с индивидуальными шишками и синяками. Так что более ценно, человеческая жизнь (гуманизм) или уникальный исторический путь ("историзм")?
Tuk Участник	# Дата: 16 Сен 2011 18:48 Ответить Цитата: Repeat_I_love Но есть ещё варианты активного, открытого взаимодействия! Индустриализация и коллективизация. Чем не прогрессорство? И, кто докажет, что индустриализация -- плохо? А, кто докажет, что одна новая домна, в Магнитогорске, дороже тысяч живых людей в каком -- нибудь Бобринце? Прогрессорство, как идея, на мой непросвещённый взгляд, более, чем привлекательнА. Но, по факту -- грязь, кровь и пепел. И погосты с нерождёнными.
Tuk Участник	# Дата: 16 Сен 2011 18:52 Ответить Цитата: Repeat_I_love Заслать туда армию учителей-великих воспитателей Такие люди в Земной Истории появлялись один раз в тысячу лет. А тут -- армия! Может в МП - интернатах научились выращивать пророков?
Уран Участник	# Дата: 17 Сен 2011 07:40 - Поправил: Уран Ответить Цитата: Tuk по факту -- грязь, кровь и пепел. И погосты с нерождёнными. Без прогрессоров - то же самое, если "по факту". И как будем выбирать? Какая грязь грязнее? Какая кровь гуще? Вмешаешься, погибнут эти, не вмешаешься - те. Чей пепел громче стучит в сердце? Цитата: Repeat_I_love Заслать туда армию учителей-великих воспитателей. Искусство воспитания в МП основано на ВТВ, т.е. на Знании. Если так, то главное в нём то, что нет места ошибкам, и редко кого приходится перевоспитывать. Нигде у АБС не говорится, что в МП умеют массово перевоспитывать. Ниоткуда не следует, что авторы вообще верят в такую возможность. А нужно будет именно это.
Repeat_I_love Участник	# Дата: 17 Сен 2011 08:56 - Поправил: Repeat_I_love Ответить Цитата: Уран Без прогрессоров - то же самое, если "по факту". И как будем выбирать? Какая грязь грязнее? Какая кровь гуще? Вмешаешься, погибнут эти, не вмешаешься - те. Чей пепел громче стучит в сердце? Я тоже хотел задать этот вопрос. И ещё, действительно: своя индустриализация чем не прогрессорство? Почему самогонный аппарат о. Кабани хорошо, а пулемёт или плуг с Земли плохо? Теоретически, потому что своим умом дойти должны. Чтоб не растерять его, ум. А практически доходит один умник-изобретатель, а остальные копируют. И им всё равно, откуда. Перевоспитывать я никого не предлагаю. Если б можно было перевоспитывать, то вообще всё население перевезти на Землю или разбавить колонистами до ассимиляции. По ТТХ учитель МП действительно равен пророку. Учителей на Земле много, достаточно чтобы обслуживать свои десятки миллиардов человек. Заслать именно миссионеров, проповедующих разумное-доброе-вечное и воспитывающих детей в нужном ключе. И несущих просвещение в том объёме, в котором оно уже существует. Продолжительность жизни в Арканаре невелика, общество обновится быстро. А полученным Человекам Воспитанным и технику не страшно доверить. Они её и сами сделают довольно быстро.
Уран Участник	# Дата: 17 Сен 2011 09:53 Ответить Цитата: Repeat_I_love Заслать именно миссионеров, проповедующих разумное-доброе-вечное и воспитывающих детей в нужном ключе. Боюсь, вы не понимаете одной фундаментальной вещи. Воспитание - существенно коллективный процесс. "Воспитывать ребёнка нужно всей деревней" - слышали, наверное. Немного утрируя, можно сказать, что не человек воспитывает человека, а поколение воспитывает поколение. Во всяком случае, если вы не вырвете детей из родной среды, не вывезете их на изолированную территорию, земные воспитатели будут бессильны. А если вы это сделаете, вы воспитаете землян, а не арканарцев, или кого там ещё. Вы своими руками создадите много несчастных, неприспособленных к жизни людей, которые вас об этом не просили. Когда земляне соглашаются жить среди туземцев "ради прогресса", они делают осознанный выбор. А дети?
Repeat_I_love Участник	# Дата: 17 Сен 2011 10:15 Ответить Отчего ж не понимаю? Во-первых, в Арканаре должно быть много беспризорных детей, чьей судьбой никто всерьёз не интересуется. Их можно хоть вывозить, хоть на месте учить в коммунах. Во-вторых, есть в Арканаре монастыри, университеты. Учреждения, специально предназначенные для обучения и пользующиеся некоторой автономией. Попытки их закрыть или уничтожить нужно пресекать. Так, чтобы местным властям не хотелось даже связываться. Если воспитанники станут землянами, Земля их примет. А если кто-то захочет спасать родину, помня о превратностях своей судьбы, Земля им поможет.
Уран Участник	# Дата: 17 Сен 2011 12:41 Ответить Ясно. Вы здесь никаких проблем не видите.
Repeat_I_love Участник	# Дата: 17 Сен 2011 13:27 Ответить Проблемы вижу. Но вижу и некоторые способы решения. И не вижу, почему одно не применить к другому.
Tuk Участник	# Дата: 17 Сен 2011 19:59 - Поправил: Tuk Ответить Цитата: Уран И как будем выбирать? Какая грязь грязнее? Какая кровь гуще? Вмешаешься, погибнут эти, не вмешаешься - те. Чей пепел громче стучит в сердце? Нет выбора. Вот и всё. Перефразируя известную фразу: "Или дайте нам танки и пулемёты, или оставьте нас и идите своей дорогой..."
Уран Участник	# Дата: 17 Сен 2011 23:48 Ответить Цитата: Tuk "Или дайте нам танки и пулемёты, или оставьте нас и идите своей дорогой..." Вот видите! А вы говорите - нету выбора. Придётся всё же выбирать - давать иль не давать.
Уран Участник	# Дата: 17 Сен 2011 23:54 Ответить Цитата: Repeat_I_love Проблемы вижу. Но вижу и некоторые способы решения. Тогда объясните ещё раз, как вы решаете возникающую здесь этическую проблему. По-моему, вы просто отмахиваетесь.
Tuk Участник	# Дата: 18 Сен 2011 06:44 Ответить Цитата: Уран Придётся всё же выбирать - давать иль не давать. А как выбирать? Моё предложение -- кинуть монетку. Если встанет на ребро -- дать "танки и пулемёты" и быстро-быстро спрятаться. А Ваше, предложение?
Уран Участник	# Дата: 18 Сен 2011 08:55 Ответить Цитата: Tuk Если встанет на ребро -- дать "танки и пулемёты" Ну, раз уж вы берёте танки и пулемёты в кавычки... Ведь что им не дай, они всё обратят во зло. В средство угнетения или прямо уничтожения себе подобных. Ничего не давать? Они будут творить зло тем, что у них есть. Придумал! Сломать все корабли, способные "протыкать" Пространство и запретить строить новые. Стереть все записи в Мировом Информатории о таких полётах, о Контактах и т.п. Беречь нежную совесть Человечества от всех травм и ушибов. Объявить её высшей ценностью!
Repeat_I_love Участник	# Дата: 18 Сен 2011 09:48 Ответить Цитата: Уран По-моему, вы просто отмахиваетесь. По-моему, противная сторона тоже отмахивается. Ваш сарказм показывает, что Вы это видите. Цитата: Уран Сломать все корабли, способные "протыкать" Пространство и запретить строить новые. Стереть все записи в Мировом Информатории о таких полётах, о Контактах и т.п. Беречь нежную совесть Человечества от всех травм и ушибов. Объявить её высшей ценностью! И я "отмахиваюсь" от чего-то, но не от проблемы в целом. Человеку свойственно выделять главное и второстепенное. Если соседнее человечество гибнет миллионами от нищеты и угнетения, это главное. А проблемы адаптации мигрантов или миссионеров второстепенное. Каждый человек равен Вселенной. Утрата любого солдата невосполнима в гуманитарном измерении. Но главнокомандующий вынужден считать и расходовать солдат, как какие-то неодушевлённые предметы. Снаряды, например. Это неэтично? А допустить сдачу крепости и гибель всех её защитников этично? Множество повседневных ситуаций не имеет взаимоприемлемого этичного решения для всех участников. Так что же, и с постели теперь не вставать?
obm123 Участник	# Дата: 18 Сен 2011 10:21 Ответить Цитата: Уран Они будут творить зло тем, что у них есть. А откуда такое убеждение, что добро/зло универсально, т.е имеет привязку вообще к миру, а вовсе не специализировано, т.е не привязано к конкретному виду жителей мира? Почему решили, что добро с точки зрения землянина (прогрессора) должно быть и добром с точки зрения прогрессируемоего? Ну, рубят они там себя пачками, так и пусть себе рубят. Рубим же мы каждодневно пачками коров на бифштексы, и никто за зло это не считает.
Repeat_I_love Участник	# Дата: 18 Сен 2011 11:13 Ответить Цитата: obm123 А откуда такое убеждение, что добро/зло универсально, т.е имеет привязку вообще к миру, а вовсе не специализировано, т.е не привязано к конкретному виду жителей мира? А откуда убеждение, что в Арканаре люди делятся на два вида? Один добрый, другой злой. И с точки зрения кого? Или я Вас не понял. Потому что люди отличаются от коров. Им свойственно сострадание. Ни одна корова не пожалеет, если вас зарежут у неё на глазах. Продолжит жевать свою жвачку. А вы можете пожалеть корову. Люди могут могут заявить о своём желании и праве жить. Они вопиют к небесам, с которых смотрят на них прогрессоры. Отсюда и убеждение.
obm123 Участник	# Дата: 18 Сен 2011 12:49 Ответить Так я не утверждаю. Я просто спрашиваю. Мне самому интересно разобраться как форумчане разделяют носителей добра/зла, как вообще происходит это деление на две стороны. Почему априори считается что серые - это зло для Арканара? Почему не допускается, что серые - это лишь этап, детская болезнь у них, в их мире? Почему не допускается, что естественно переболев, когда-то Арканарцы станут ЛУЧШЕ землян? Зачем это вмешательство чтобы сделать Арканарцев ТАКИМИ ЖЕ КАК земляне? Разве это не выглядит со стороны как искусственное лишение свободы самоопределения чужого вида жизни?
Уран Участник	# Дата: 18 Сен 2011 14:00 - Поправил: Уран Ответить Цитата: Repeat_I_love По-моему, противная сторона тоже отмахивается. А "противная сторона", это кто? Остальное я, вроде бы, понял. Я попробую пересказать вашу позицию своими словами. Если земляне видят в инопланетных "гуманоидах" таких же людей, как они сами, только оказавшихся, по прихоти судьбы, в ужасных условиях, то им следует как можно скорей ассимилировать их, ресурсов должно хватить. При этом, конечно, "спасаемые" лишатся своей особости, они станут просто ещё одним отрядом землян, населяющих именно вот эту планету. Свою собственную историю 75-летней давности они будут изучать так, как мы изучаем нашу историю 600-летней давности. Т.е. вполне равнодушно, без особых эмоций. Мы же не страдаем душой оттого, что не говорим на языке, на котором говорили наши предки, не знаем толком их культуры, - так, разрозненные факты, крохи от крох. Если же землянам важно сохранить их особость, если их уникальность - это ценность, то не лучше ли оставить их в покое? Я правильно излагаю? Мы видим, что в ТББ земляне пытаются совместить оба подхода. И видим, к чему это приводит. Какие выводы мог сделать из тех событий Мировой Совет? 1) Двух зайцев догнать не получится, нужно выбирать что-нибудь одно. Или людей от страданий избавлять, или культуру спасать. 2) Нужно продолжать политику "патронажа" - спасать культуру, спасая и избавляя от лишних страданий самую ценную (для культуры и прогресса) часть населения - местную интеллигенцию. Какие были сделаны выводы на Земле, мы не знаем. Ни на Саракше, ни на Гиганде речь об ассимиляции вроде бы не идёт. Но и на "патронаж" не очень похоже, хотя совсем без этого не обходится ("НИИ им. Странника").
Уран Участник	# Дата: 18 Сен 2011 14:15 Ответить Цитата: obm123 А откуда такое убеждение, что добро/зло универсально, т.е имеет привязку вообще к миру, а вовсе не специализировано, т.е не привязано к конкретному виду жителей мира? Этот вопрос уже обсуждался по ходу дискуссии. Люди (земляне) относятся (по факту) к "инопланетянам", как к таким же людям, как они сами. И это принципиально важно, когда мы имеем дело с творчеством именно Стругацких.
Repeat_I_love Участник	# Дата: 18 Сен 2011 14:41 Ответить Уран, Вы излагаете совершенно верно. Политика землян именно непоследовательна. А для политики непоследовательность фатальна. Она предвещает крах всякой политики. На двух стульях не усидеть. Более того, я настаиваю на приоритете спасения человеческих жизней над сохранением уникальной культурной автономии. Я не против многообразия культур. Но если какая-то культура выражается в нищете, прозябании и угрозе самой жизни её носителей, я за скорейшую замену этой культуры. Иначе гуманисты-коммунары превращаются в хладнокровных наблюдателей из фильма Фляйшмана. С максимально возможным сохранением полезного уникального опыта, разумеется. Например, одежду, раскраску, язык и долблёные лодки маори можно сохранить. А с каннибализмом им придётся расстаться. obm123, "взрослая" болезнь отличается от "детской" тем, что от неё умирают. Если арканарцы вымрут, они уже не будут лучше или хуже землян. Их просто не будет. Если на века деградируют, тоже.
obm123 Участник	# Дата: 18 Сен 2011 16:36 Ответить Цитата: Уран Люди (земляне) относятся (по факту) к "инопланетянам", как к таким же людям, как они сами. И это принципиально важно, когда мы имеем дело с творчеством именно Стругацких. Да, я понял. Интересно, на основе чего, по какому критерию Стругацкие вообще допустили саму такую возможность. Пусть и в будущем. Земляне и "инопланетяне", и там и там одно и тоже, братья и сестры, и т.п. Почему, собственно? И это - в планетарных масштабах. При этом, в локальных масштабах, на матушке земле, мы до сих пор не разобрались. Если я конечно верно понял: Цитата: Repeat_I_love Более того, я настаиваю на приоритете спасения человеческих жизней над сохранением уникальной культурной автономии. Я не против многообразия культур. Но если какая-то культура выражается в нищете, прозябании и угрозе самой жизни её носителей, я за скорейшую замену этой культуры. Иначе гуманисты-коммунары превращаются в хладнокровных наблюдателей из фильма Фляйшмана. С максимально возможным сохранением полезного уникального опыта, разумеется. Например, одежду, раскраску, язык и долблёные лодки маори можно сохранить. А с каннибализмом им придётся расстаться. Т.е кастовая система в Индии требует замены. Многоженство в Афганистане тоже не совсем то, что хотел бы видеть человек цивилизованный. Каннибализм в племенах юмбу-тумбу вообще недопустим и требует срочного вмешательства. Я верно понимаю? существуют такие мнения? а в прошлом существовали? Не подумайте что я осуждаю. Вовсе нет. Просто хочу разобраться в ходе мыслей Стругацких со всем этим прогрессорством. Что они хотели донести до читателя? О чем подталкивали его (нас) задуматься? О том, что человек разумный должен вмешиваться в чужое (обманув свою совесть вроде как "это не чужое, а моё, наше")? Или наоборот, невмешательство - вот настоящий признак разума? Можно ли считать (назвать) прогрессорство на чужих планетах - это агрессия чужой территории? если нет, то как можно назвать эту "помощь" одним "чужим (но тоже людям)" против других "чужих (но тоже людей)"? Какое зло будет для человечества (нас, земляшек) если арканарцы вымрут? Что тут страшного? Вон, у нас каждый шестой не доедает на планете, так мы в очередь не выстраиваемся куском хлеба поделиться. Не красивая, конечно ситуация, но терпимая. Живем же как-то, веселимся, радуемся. Почему? Потому-что, наверно, считаем это НОРМАЛЬНЫМ. Повторяю - просто спрашиваю. Ни коей мере не оцениваю. Хочу лучше понять Стругацких (а вовсе не нас, нынешних).
obm123 Участник	# Дата: 18 Сен 2011 17:25 Ответить Я вот что подумал - а Максим из «Обитаемого острова», могло ли (теоретически) случиться так что он «инопланетчик» по крови (ну, в смысле, корнями с Саракша), забранный новорожденным ребенком на ассемилирование (на Землю, на воспитание), а потом хитроумным ходом спецслужб-МП заброшенный (хотя внешне выглядит как случайно) на Саракш. Будь так, наверно много бы объяснило различие взгляда на мир Максима и Странника. (Как я понимаю, СВОЙ поступок начинается со СВОЕГО взгляда). Я вот как думаю - будь я из цивилизации странников, и имею я задачу прогрессорствовать на Землю-нашу-матушку, я бы хитил детишек, отвозил их на отдаленную планетку, взращивал бы их там по «понятиям странным» (но! не показываясь!), несколько поколений взращивал, потом бы хитил уже у них детишек, и взад их, на Землю-матушку, новорожденными подкидывал (чисто как Гарри Поттеров). (знаете как чирьи лечат? берут кровь из локтя и её же вкалывают в задницу) И руки чисты, и совесть не мучает. Сами, сами пусть земляшки разбираются у себя. Сами и с собой. Фантастика, есно. Настроение шутливое. Зато, как здорово всё объясняет. Кто эти правдоискатели из 60-х? Засланцы странников! Мне вот долгие годы интересует - откуда взялись хиппи и куда они исчезли. Дело ли рук это человеческих, или дело щупальцев нечеловеческих? ДОП: Ничто! (где Вы, кстати). Может поясните мне про хиппи?!
Repeat_I_love Участник	# Дата: 18 Сен 2011 17:48 - Поправил: Repeat_I_love Ответить Они на матушке-Земле, по условиям ТББ, давно разобрались. Человек человеку друг, товарищ и брат. Как минимум, равноправный партнёр. Эта точка зрения, при помощи ВТВ, стала на Земле господствующей и обеспечила невиданный доселе уровень могущества, безопасности и процветания. Приблизительно к тому же идёт и у нас. Такие мнения существуют. И я их в значительной мере приветствую. С той поправкой, что культура культуре рознь. Выдрессировать человека можно как угодно, в том числе отвечать на любые вопросы так, как хочется дрессировщику. Но предоставленный сам себе он всё равно будет стремиться к комфорту, свободе и безопасности. Не верите, спросите у себя как абсолютно доверенного лица. Что бы Вы пожелали лично себе: захоронение заживо в кургане вместе с супругом, которого некогда выбрали вам родители, положение неприкасаемого для Вас и Ваших детей или уж сразу тёпленькое местечко на вертеле? Есть события обратимые и необратимые. Понимаете, если человека убили, то это уже навсегда. Поэтому не следует дозволять убийства. Какой бы "культурой" и "территориальной целостностью", а также "суверенитетом" они бы ни покрывались. А сколько у человека жён (при их согласии) или какие цацки он носит дело двадцать пятое. Назвать можно всё что угодно как угодно. И называют. Между тем, агрессия - это не что угодно, а деструктивное действие, приносящее его объекту ущерб. Какой такой ущерб нанесут земляне арканарцам, спасая их от голода, эпидемий, войн и грабежа? Арканарцы в этом смысле вполне люди и не любят болеть, умирать и нищенствовать. В юридическом смысле, агрессия - это незаконное использование военной силы. Где я призывал применять военную силу? У землян МП вообще есть какие-то вооружённые силы? У людей убийство им подобных вызывает сильнейшую отрицательную реакцию и осуждается большинством известных систем морали. Мало кого из людей произошедшее на их глазах убийство оставит равнодушным. Механизм этого неприятия простой, "я не хочу, чтобы это сделали со мной". Вред от убийства и его неосуждения такой, что убийца уйдёт безнаказанным и продолжит свою деятельность. А судия, закрывший на него глаза, потворствует убийству. Завтра он предпочтёт не заметить, как убивают меня. Не знаю, как там у "земляшек", у меня нет ни одного знакомого земляшки. А у людей так. P.S. И где это я призывал похищать детишек, тоже покажите. Я писал, что в Арканаре вполне достаточно из-за войн и эпидемий беспризорных детишек, которые сами не выживут.