Теперь понятнее?

Но то, что вы изложили, должно работать при разделении людей на категории по любому основанию.

Или вы опять, как это было с "гуманизмом", скажете - вот идеал, но я его сам не придерживаюсь?

Передергиваете? Забыли? Невнимательны?

Рассуждаю, Ворчун, рассуждаю.

нужно стереть не только классовые, национальные, религиозные и т.п. различия между людьми, но и индивидуальные!

Вы являетесь очередным живым примером

Мой вывод: нужно воспринимать людей такими, как они есть. И ни в коем случае не стараться их переделать под результаты собственных рассуждений.

То, что Вы написали - это Ваш вывод из Вашей жизненной позиции, а вовсе не из моей.

Пытаюсь продумать следствия из вашей позиции

из отрицания различения людей по каким-либо основаниям можно вывести и нечто "положительное" - чтобы зло не проникало в этот мир, нужно стереть не только классовые, национальные, религиозные и т.п. различия между людьми, но и индивидуальные

Даосисты попали в эту переделку явно случайно, отпустим их с миром.

("настоящих" гуманистов, ну вот, хотя бы по Достоевскому) среди вас, господа, нет, их вообще среди людей нет, и нечего тут на цыпочки вставать;

То, что в вашем смысле, т.е. по Достоевскому, гуманизма не существует, я давно согласился. На самом деле, я же вам на это и указал

вы приписали мне утверждение, которого я не делал! Это не есть хорошо.

я хочу все-таки вернуть Вас обратно к моей реплике о даосах и задать скромный вопрос: для чего я их упомянул?

продолжая логическую цепочку, мы придем к недеянию. (Впрочем, мои любимые даосисты именно недеяние-то и пропогандируют.)

В южных немонастырских школах даосизма (напр. Школа Небесных Наставников) даосами считают членов семьи настоятелей храма и принадлежность к семье передаётся по наследству, считается что даосы обладают "бессмертными костями", и мастера-даосы получают "свидетельство о бессмертии". Однако критерием также является обладание определёнными реликвиями, включающими себя тексты литургического содержания. Даосами могут стать также те, кого усыновила даосская семья.
Даосы управляют общиной, которая группируется вокруг храма и докладывает богам о своей деятельности.

В социально-этическом плане лейтмотивом даосизма проходят осуждение гордыни, проповедь среднего достатка и умеренности.

Совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; обучая, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, не осуществляет их сам; создавая, не обладает; приводя в движение, не прилагает усилий; успешно завершая, не гордится.

Нельзя соединять возникшее на европейской почве и в европейской ментальной традиции понятие "гуманизма" с православием Достоевского или "недеянием" мифических даосов.

Следуя такой Вашей логике вообще взаимопроникновение культур невозможно. Чего ради тогда Толстой ввел в свою "Войну и мир" даоса Платона Каратаева?

И мы вовсе не будем оставлять даосов в стороне. потому как я указал их как пример попытки претворить в жизнь недеяние...

Я написал, что для моей логике, истинный гуманизм приведет к недеянию.

в мире существуют - веками! - практики, которые этому недеянию учат

Ваши инсинуации о том, что я отношусь к гуманизму, как к явлению невозможному или вредному, есть следствие Вашего нежелания читать то, что я пишу и относиться серьезно к тому, что я пишу

Если Вы, Уран, желаете научить меня правильному пониманию гуманизма - извольте изложить свою позицию целостно, а не тренировать меня, направляя пощечинами налево или направо.

Ваше племенное понимание гуманизма приводит Вас именно к моему определению, когда жизнь любого гуманоида ценна, потому что - по Вашим же словам - развитие понятия "племени" доходит до такого уровня, что в него включены все гуманоиды.

Я не затевал дисскуссии о гуманизме.

Сначала тогда стоит доказать, что к прогрессорству приводит гуманизм.

В очередной раз напишу, что я считаю такие дискуссии бессмысленными.

Вы хотите примирить собственное желание быть гуманистом - не знаю, откуда в Вас такое стремление

Но я вполне доволен тем, что я понимаю, что есть гуманизм ... я призываю прекратить обсуждать мое понимание гуманизма

Это просто несерьёзно. Вы можете сослаться на слова самого Толстого, что он в Платоне Каратаеве изобразил именно даоса?

Что касается взаимопроникновения культур, то это вопрос спорный, тяжёлый.

Когда вы говорите, такое впечатление, что вы не имеете в виду ничего конкретного. Просто слова.

В первом вы меня обвиняете напрасно,

то, видимо, прочитав начало, остальное я уже пробежал по диагонали.

Не хотите выходить на тренировки, сидите дома, а я, например, не против. Мне полезно. То, что вы мои придирки как пощёчины воспринимаете, печально. Не хотел. Но опять же - это же просто слова, образ

Нет. Не приводит. Взаимоотношения в племени не так просты и однозначны. Инстинкт внутривидовой агрессии подавляется, но никуда не исчезает. Существуют обстоятельства, в которых он проявляется "на законных основаниях". Так, например, у приматов описано поведение альфа-самцов в ситуации, когда среднеранговые особи группы обижают низкоранговых. Альфа автоматически встаёт на сторону слабого и раздаёт оплеухи, не чинясь.

В моём понимании "гуманизм" - это обычная (т.е. "племенная") мораль, распространённая на отношения человека со всем человечеством. (Т.е. всё человечество такой человек рассматривает как "родное племя").

Я потому и употребил эпитет племенная, что для неё характерно вот это чёткое разделение на "своих" и "чужих". По отношению к соплеменникам - одни нормы, по отношению к чужим - другие. Я ограничил понятие, включив в него только нормы первой группы. Я повторил это на разные лады несколько раз.

Таким образом, человеческая мораль исторически развивается как поэтапная глобализация первобытного инстинкта - сначала на племя, потом - на объединение племён (народ), потом - на весь род людской, потом - на всех "гуманоидов" (если, вслед за Умником, не считать их людьми). Когда-нибудь, возможно, на всех разумных существ (как учил великий Вандерхузе).

Не знаю, откуда у вас такие сведения.

Я, например, не могу. У меня профессия такая. Ребёнок, не умеющий чего-то, меня совершенно не устраивает, и я обязан его переделывать. А если учесть, что я ещё и воспитывать должен...

Даже не знаю, какие ещё могут быть варианты.

Предлагаю Вам набрать в Яндексе запрос, типа: "даоские взгляды Л. Толстого" Думаю, Вы получите несколько тысяч ссылок.

Правильно ли я понимаю, что здесь мне стоит привести список монастырей, в которых практикуется дзен? Или список работ, объясняющих возникновение дзена, как влияние Дао де цзин на классический буддизм? или ссылку на Вики, где описываются основы и практика дзена?

Меня интересует именно то, о чём я спросил: "Вы можете сослаться на слова самого Толстого, что он в Платоне Каратаеве изобразил даоса?"

Я совершенно не понял, какое отношение имеет недеяние к к гуманизму.

потому что настолько уверен в своей правоте, что может навязывать себя другим.

Отсюда, когда святый муж управляет страной, то сердце его пусто, а тело его полно; (он) ослабляет желания и укрепляет (свои) кости.
Он старается, чтобы народ был в невежестве и без страстей.
Также он старается, чтобы мудрые не смели сделать чего-нибудь.
Когда все сделаются бездеятельными, то (на земле) будет полное спокойствие..."

сформулируйте, что мы будем обсуждать

(как я его описал, со всей его "настырностью", "самоуверенностью", экспансионизмом

В моём понимании "гуманизм" - это обычная (т.е. "племенная") мораль, распространённая на отношения человека со всем человечеством. (Т.е. всё человечество такой человек рассматривает как "родное племя").

Какое отношение имеет китайское понимание гуманизма к Стругацким и "шестидесятникам"?

Вы рассуждали о моем гуманизме

удерживай от дурных поступков, и т.д. Чужих - гони и бей.

Оно означает сохранение самообладания и т.п.

Пожалуй, что не совсем так в мире Полудня, а?

Чужих - гони и бей.

По-Вашему, в МП среди прочих насаждается правило - увидел чужого - убей его...

Смысл -- тот же.

Я растолковал всё, что мог. Если и теперь вам непонятно, как я понимаю "гуманизм людей МП", то задавайте наводящие вопросы.

"Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей..."

Вы это специально или нарочно?

Если эти герои - профессионалы, и руководствуются инструкциями, требующими задавить в себе непосредственное нравственное чувство, забыть своё воспитание - то это особый случай, и мы давно договорились с вами его не рассматривать.

Тут недавно некто Г. напомнил всем, как лихо он нашёл нестыковку у АБС. Можно пойти по его стопам, и сказать, что действия героев ПкБ, ТББ, и т.д. - список я повторил уже не помню сколько раз - не подтверждают этой сентенции постаревшего прогрессора.

именно вокруг профессионализма, воспитания и дисциплины пойдет речь

вывод, что внутри МП не было деления на "свой-чужой"

можно ли считать прогрессорство составной частью МП?