Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / А есть ли Ястребов на Авроре?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:52
Ответить 


Цитата: Wagram
Арканаре после того, как Румата снес региональную верхушку Ордена

Думаю, Орден назначит другого епископа. Иначе нельзя считать Орден организацией.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:56
Ответить 


Цитата: Amarant
Можно написать продолжение, но зачем? (по типу "Война ротмистра Тоота).
Это правда, что последнюю главу книги Гадкие лебеди Стругацкие написали по рекомендации редакторов? Или они написали ее сами?


1. Не знаю, риторический ли это вопрос. Лично я бы ответил так: стоит ли писать - определяется литературными достоинствами текста, который в результате получится. И ничем больше.

2. Написали они ее, безусловно, сами. Но это было сделано уже после написания основной части повести и именно из тех соображений, чтобы повысить публикабельность.

"Комментарии к пройденному":

«Лебеди» – не прошли. От них веяло безнадежностью и отчаянием, и даже если авторы согласились бы убрать оттуда многочисленные и совершенно неистребимые «аллюзии и ассоциации», этого горбатого (как говаривали авторы по поводу некоторых своих произведений и до, и после) не смог бы исправить даже наш советский колумбарий. Это было попросту невозможно, хотя авторы и попытались разбавить мрак и отчаяние, дописав последнюю главу, где Будущее, выметя все поганое и нечистое из настоящего, является читателю в виде этакого Homo Novus, всемогущего и милосердного одновременно. (В самом первом варианте повесть кончалась сценой в ресторане и словами Голема: «...бедный прекрасный утенок».)

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:57
Ответить 


Цитата: Ворчун
Думаю, Орден назначит другого епископа. Иначе нельзя считать Орден организацией.


Согласен.

Но ведь будет же и противодействие, наверное... И Арата, и Пампа - живы.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:03
Ответить 


Цитата: Мышка
Вы ошибаетесь. Я говорю не за все сообщество. Я сообщаю свое мнение. А это разные вещи, не правда ли?
Тему я не обсуждаю, но маленький кусочек могу. Нет?


Возможно, я и ошибаюсь, но я сужу по тому, что в Вашем посте сказано. А сказано там дословно: "Мое мнение - это неважно сообществу".
Можете списать эту придирку на мой филологический ступор

Я и не говорил, что обсуждать нельзя. "Всем все можно". Вам есть что сказать, и это главное.

Уран

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:07
Ответить 


Цитата: Wagram
что произошло в Арканаре после того, как Румата снес региональную верхушку Ордена и был эвакуирован?

В идеале вы могли бы получить 3n историй, где n - число активных участников форума. Но, поскольку участник К не владеет языком, участник L очень занят в другом проекте, участник М постоянно в командировках, а участника N интересуют только "этические вопросы", и так далее, то остаёмся мы с вами вдвоём, Wagram... а я так устал! Ничего не поделаешь, придётся вам самому!

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:07
Ответить 


Уважаемый Сергей.
Несмотря на то, что мне не интересна эта тема, я прочитал Вашу работу. В шестнадцать лет я бы с восторгом кинулся обсуждать нюансы географии, геологии, климата и этногенеза Авроры. Сейчас я лишь могу повторить вслед за Loreen: а нафига все это? Но Вы явно ловите свой кайф, значит такой вопрос остается вне рассмотрения.
Легко находить политические и исторические аналогии, живя в то время, когда ТББ вышло из печати. Но проведите опрос среди сегодняшних 15-ти летних. Кого они видят в доне Рэбе? В Румате? В Пампе?. Результаты такого опроса будут - это, естественно, мое личное мнение - неким "чистым" восприятием ТББ, без политических аллюзий, только литература.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:08 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Цитата: Уран
то остаёмся мы с вами вдвоём, Wagram

Это ничего, что я к вам спиной сижу?

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:17
Ответить 


Цитата: Ворчун
Несмотря на то, что мне не интересна эта тема, я прочитал Вашу работу. В шестнадцать лет я бы с восторгом кинулся обсуждать нюансы географии, геологии, климата и этногенеза Авроры. Сейчас я лишь могу повторить вслед за Loreen: а нафига все это? Но Вы явно ловите свой кайф, значит такой вопрос остается вне рассмотрения.


Ну да Мне это было интересно, когда я впервые прочитал роман в детстве, и остается интересно сейчас. А статью я никому не навязываю: если она интересна хоть кому-то, кроме меня - то и хорошо. Вот и весь смысл.

Цитата: Ворчун
Но проведите опрос среди сегодняшних 15-ти летних. Кого они видят в доне Рэбе? В Румате? В Пампе?. Результаты такого опроса будут - это, естественно, мое личное мнение - неким "чистым" восприятием ТББ, без политических аллюзий, только литература.


Я беседовал на эту тему с нынешними 15-летними (и даже с более младшими). Политические аллюзии они вполне видят. Другой вопрос, что для современного читателя это - не главное.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:19
Ответить 


Конечно, сейчас, спустя две тысячи лет, никто уже не способен воспринимать Апокалипсис Прохора как политический памфлет. Но ведь и другое великое явление мировой литературы, «Божественную комедию» Данте, тоже не воспринимают как политический памфлет, хотя и задумана, и исполнена она была именно в этом жанре.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:21
Ответить 


И я беседовал. У меня в выборке - человек пятнадцать. Они видят в ТББ повесть отряда "Три мушкетера". Авантюрный роман, не более.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 18:11
Ответить 


Цитата: Wagram
никто уже не способен воспринимать Апокалипсис Прохора как политический памфлет

Он, и не является таковым.
Тем более -- сегодня.
Меняется язык, меняются смысловые нагрузки.
Это, возможно, филологический парадокс, но, только, бесконечные переводы, снова и снова, сохраняют жизнь "Божественной Комедии" и "Апокалипсису."
Цитата: Ворчун
Они видят в ТББ повесть из ряда "Три мушкетера". Авантюрный роман, не более.

Обалдеть!
Разберутся, со временем. Читают, и то --хорошо.

Amarant

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 18:45 - Поправил: Amarant
Ответить 


И я тоже. Они видят в ТББ сюжет одноименного немецко-американского фильма Питера Фляйшмана (считают, что это фэнтэзи).

Tuk

Участник
# Дата: 16 Июл 2011 00:16
Ответить 


По-хулиганить охота...
Сил нет...
Прикрепленный файл: План
Прикрепленный файл: Попытка реализации плана
Прикрепленный файл: Желаемый итог


Loreen

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 09:52
Ответить 


Цитата: Wagram
Верит ли он в Бога? Знает ли о существовании на своей планете других цивилизаций? Какие у него представления о форме планеты? О размере Вселенной? О том, откуда взялись люди? Об идеальном обществе?

Насчёт веры в Бога и знания и существовании иных цивилизаций - на этическую составляющую его поступков они не действуют никак. Совершенно никак. И потому для его психологического портрета никакого значения не имеют. Равно как и его знание о том, что его планета круглая/квадратная/покоится на хвостах у трёх орлов.

И с чего Вы взяли, что он вообще когда-нибудь задавался мыслью о том, что такое Вселенная и что такое человек? Из всех его поступков я делаю лишь один вывод: не наплевать ему на один-единственный субъект в этой Вселенной - на дона Рэбу самолично. Всё остальное может лететь в тартарары, являться объектом торга, безразлично уничтожаться.
А вот с тем, кто сильнее, можно попробовать и поиграть, старательно уверив в своей необходимости. Чтобы в удобный момент предать ради союза, который покажется более выгодным.
Что до идеального общества а-ля Рэба то ответ:
Цитата: Роман Сидоров
та, в которой он лично имеет максимум власти и минимум ответственности.

Вам уже дали, повторяться я не стану.
Цитата: Wagram
"Может быть, я ошибаюсь и стремлюсь не к той цели, ради которой стоило бы работать так усердно и бескорыстно, как работаю я..."
Так что же это, в конце концов, за цель? Неужели у Вас не возникло этого вопроса?

Нет, не возникло, ибо цели людей, подобных ему, предельно ясны.
Что же до "бескорыстно-усердной" работы... Вам его сентенции не напоминают бессмертное филатовское:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

Нет? Мне вот - напоминают. Когда о бескорыстии вещают люди, подобные Рэбе, то рекомендую понимать под этим нечто обратнопротивоположное заявленному, не ошибётесь.
Цитата: Wagram
А зачем такие игры вообще нужны? - да затем, что они иногда помогают что-то понять в нашей реальной истории, земной. Лично мне - помогло.

А что построение географии мира ТББ помогло Вам понять в нашей земной истории? Поверьте, я не пытаюсь Вас поддеть - мне это действительно интересно.
Цитата: Wagram
Рэба - не благородный дон. Он работает в Арканаре под легендой (БНС: "Рэба - профессиональный агент влияния и политический диверсант Ордена...").

Разве Вам незнаком термин "агент влияния"? А если знаком, то объясните, пожалуйста, что в нём убеждает Вас, будто бы Рэба не может быть благородным доном?
Цитата: Wagram
В беседе с Руматой Рэба говорит совсем другое: его действия имеют некую цель, ради которой он бескорыстно работает. Лично я склонен верить тому, что прямо сказано, если это не имеет четких опровержений - а здесь их нет.

А чёткими опровержениями разве не является всё, происходящее в Арканаре?
Вы склонны верить тому, что прямо говорят люди вроде дона Рэбы? Парой глав ранее он говорит
Не скрою, что я выслал навстречу доктору Будаху наших серых солдат – исключительно для того, чтобы уберечь почтенного пожилого человека от случайностей дальней дороги.
В этом Вы ему тоже верите?
Цитата: Wagram
Я ни разу не утверждал, что Рэба является религиозным фанатиком. Я вижу основания считать, что он не является примитивным корыстолюбцем (и примитивным властолюбцем тоже). Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать.

Ну, хорошо. Допустим.
Кто же он тогда в Ваших глазах?

Цитата: Wagram
Хотелось бы знать мнение уважаемого сообщества вот по какому вопросу. А что произошло в Арканаре после того, как Румата снес региональную верхушку Ордена и был эвакуирован?

Полагаю,
Цитата: Ворчун
Орден назначит другого епископа.

Ну, и ещё будет
окаменевшее лицо того, кто будет послан с Земли тебе на смену и найдет страну, обезлюдевшую, залитую кровью, догорающую пожарищами, в которой всё, всё, всё придется начинать сначала


Цитата: Ворчун
Они видят в ТББ повесть отряда "Три мушкетера". Авантюрный роман, не более.

А ОО - зубодробительный боевик. А Библия -
Цитата: О. Дивов
Весьма детализированная история кровопролития. Все друг друга убивают и в жертву приносят


Мышка

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 13:42
Ответить 


Цитата: Wagram
Возможно, я и ошибаюсь, но я сужу по тому, что в Вашем посте сказано. А сказано там дословно: "Мое мнение - это неважно сообществу".

Я надеялась, что Вы сумеете прочитать так:
Мое мнение - это неважно сообществу.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020