Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / А есть ли Ястребов на Авроре?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 23:28
Ответить 


Про кроманьонцев - это современное состояние теории, основанное на генетических материалах. А остальное - дело вкуса.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Июл 2011 07:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Я так поняла, что это - лишь одна из гипотез, нет?

Некоторые считают, что кроманьонцы не только вели с неандертальцами войну на уничтожение. Метисация, так же, могла иметь место. Но это-- дело такое...
Мне кажется, что великаны -- людоеды, тролли и прочие сказочные урки, пришли, как раз, из тех времён...

Wagram

Участник
# Дата: 14 Июл 2011 08:07
Ответить 


Цитата: Loreen
Кроманьонцы считаются непосредственными предками современных людей, поэтому жизнеспособное потомство от брака кроманьонца с современным человеком - предположение вполне "реалистическое".

Я так поняла, что это - лишь одна из гипотез, нет?


Насколько я знаю, кроманьонцы, жившие в Европе 30-40 тысяч лет назад, практически неотличимы от современных европейцев как морфологически, так и по анализу ДНК. Есть ли смысл тут делать оговорки насчет "гипотезы"? По-моему, нет.

Цитата: Loreen
А как дела с неандертальцами обстоят?


А вот неандертальцы - это именно другой вид. Другое человечество.

Цитата: Loreen
припоминаю, что была идея, будто бы все они (плюс земляне) вылупились из саркофагов Странников. Тогда они все могут быть генетически идентичны.


Идея есть. Вопрос, устраивает ли она нас.

Роман Сидоров
# Дата: 14 Июл 2011 09:46 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Достраивать мир, конечно, увлекательно, - чувствуешь себя демиургом! Или, как минимум, учёным энциклопедистом.

Но, может быть, прежде чем перейти к составлению карты высот и глубин планеты Аврора, а также диаграммы выпадения осадков в низких и высоких широтах, следует задуматься и ответить на вопрос "зачем"?

Что для нас неясного осталось в отношениях Руматы и Киры, а также дона Рэбы? Какие мы зададим вопросы? И на которые из них нам поможет ответить диаграмма выпадения осадков?

Я не против достраивания как такового, но лучше выделить приоритетные направления достраивания.

Wagram

Участник
# Дата: 14 Июл 2011 10:27
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
а также дона Рэбы?


Про дона Рэбу мне как раз до сих пор неясно очень многое. Какие у него представления о мире, интересы, ценности, мотивы?..

И география планеты для понимания этих вещей вполне релевантна. Посмотрите выше мой разговор с уважаемым Туком о том, сильнее или слабее степень изоляции цивилизаций разных континентов в мире Авроры по сравнению с Землей.

Оффтоп, но: тут не меньший интерес представляет география Саракша. Не Пангея ли там?..

Роман Сидоров
# Дата: 14 Июл 2011 11:20 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Wagram
Какие у него представления о мире,
Я могу представлять мир в качестве бесконечного статичного изометрического пространства, а могу - как замкнутый сам на себя пульсирующий 64-мерный пузырь с 60 вырожденными в допланковкую длину измерениями. Уверяю Вас, на мои ценности и социальные мотивы выбор одной из этих картинок не повлияет никак. Так же, как вращение Галактики не влияет на климат на Земле.

Или, скажем, есть на Земле такие похожие друг на друга государства, как США, Канада и Австралия. Хотя существуют они в совершенно различных географических условиях, отличаются историей колонизации, структурой экономики и ещё многим другим из Вашего справочника-компендиума.

Вместе с тем, на одном и том же маленьком Корейском полуострове, в одинаковых географических условиях, существуют два чрезвычайно несхожих государства, населённых, тем не менее, одним и тем же народом, с общей на 90% историей и т.д.

То есть даже до уровня государства Ваш историко-географический детерминизм не простирается, а Вы хотите вывести чуть ли не особенности личности дона Рэбы из специфики очертаний береговой линии континентов его родной планеты! (Кстати, совершенно не могу называть её Авророй. У Стругацких этого имени нет, зато у Азимова в цикле о Галактической империи так называлась первая инопланетная колония землян.)

Очевидно, Вы живёте в мире полного детерминизма, в котором всё однозначно влияет на всё, и никогда не слышавшего о герре Гейзенберге.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Июл 2011 18:30
Ответить 


Цитата: Умник
Про кроманьонцев - это современное состояние теории, основанное на генетических материалах

Спасибо, понятно.
Цитата: Умник
А остальное - дело вкуса.

Естественно. Также, как и выбор, в какую теорию поверить

Цитата: Tuk
Мне кажется, что великаны -- людоеды, тролли и прочие сказочные урки, пришли, как раз, из тех времён.

Цитируете Саймака

Цитата: Роман Сидоров
Но, может быть, прежде чем перейти к составлению карты высот и глубин планеты Аврора, а также диаграммы выпадения осадков в низких и высоких широтах, следует задуматься и ответить на вопрос "зачем"?

Э-э-э... я с этого вопроса начала своё участие в теме. Увы, он остался без ответа...

Цитата: Wagram
Идея есть. Вопрос, устраивает ли она нас.

Лично мне она абсолютно безразлична. Мне вообще глубоко всё равно, почему жители этих планет так похожи на землян - для меня это то художественное допущение, которое позволяет авторам сказать то, что их волнует а мне - прочесть то, что меня интересует.
Цитата: Wagram
Про дона Рэбу мне как раз до сих пор неясно очень многое. Какие у него представления о мире, интересы, ценности, мотивы?..

Во-первых, мне искренне интересно, что в ценностях, интересах и мотивах орла нашего дона Рэбы может быть неясно.
Во-вторых, ещё интереснее, как, по-Вашему, его представления о мире могут на это повлиять.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 12:25
Ответить 


Цитата: Loreen
Во-первых, мне искренне интересно, что в ценностях, интересах и мотивах орла нашего дона Рэбы может быть неясно.


Верит ли он в Бога? Знает ли о существовании на своей планете других цивилизаций? Какие у него представления о форме планеты? О размере Вселенной? О том, откуда взялись люди? Об идеальном обществе?

"Может быть, я ошибаюсь и стремлюсь не к той цели, ради которой стоило бы работать так усердно и бескорыстно, как работаю я..."

Так что же это, в конце концов, за цель? Неужели у Вас не возникло этого вопроса?

Цитата: Loreen
Во-вторых, ещё интереснее, как, по-Вашему, его представления о мире могут на это повлиять.


Прямо. Например, если он фанатичный религиозник, считающий, что человечество призвано воплощать некую идею Бога - это одно дело. Если циник, не верящий ни в бога ни в черта, но стремящийся создать некую оптимальную (с его точки зрения) социальную конструкцию - другое. Знания о мире могут на формирование таких убеждений серьезно повлиять.

Конечно, я сейчас забываю на минуту, что Рэба существует только на бумаге, и рассматриваю его (в рамках данной игры) как реальное историческое лицо. И полагаю, что в этом качестве он был бы очень интересен для изучения.

А зачем такие игры вообще нужны? - да затем, что они иногда помогают что-то понять в нашей реальной истории, земной. Лично мне - помогло.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 12:33 - Поправил: Wagram
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
и никогда не слышавшего о герре Гейзенберге


Я слышал о герре Гейзенберге. И вынужден отметить, что слишком прямое приложение к социальным процессам аналогий, взятых из механики (пусть даже и квантовой) есть ход скорее чисто публицистический, чем характерный для серьезного рассуждения.

Общие представления об устройстве мира связаны с социальными процессами непрямо и неоднозначно. Но - связаны. Вот первый пришедший в голову пример: попытка внедрения в науку плоскоземельной модели как альтернативы классической астрономии (VI век нашей эры). Нельзя сказать, что житель Византии, считающий Землю плоской, хуже или лучше ее жителя, считающего Землю шарообразной. Но сам факт наличия таких моделей кое-что говорит о состоянии общества.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2011 12:51 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Рэба имеет обычное образование благородного дона его времени. Какую форму, по его мнению, имеет мир? Он помнит, ему что-то об этом рассказывал учитель в юности, но что именно - не помнит. Ему на это наплевать. Но помнит, что надо говорить об этом в присутствии людей из каждой конкретной группы, с которыми он общается. Религиозным или иным фанатизмом Рэба не страдает, он человек довольно широких взглядов, он на короткой ноге общается и с придворными, и с разбойниками, и с книгочеями, и с серыми штурмовиками, и с монахами из Чёрного ордена. Не против поторговаться даже и с чёртом, которого он подозревает иногда в Румате (о землянах как таковых он в полном объёме не знает, но о присутствии на театре политических интриг некоторой посторонней мощной и необычной силы - догадывается). Не то чтобы он "не верит ни в бога, ни в чёрта": он авантюрист, способный перенебречь любой верой в какой-то момент, а не рациональный философ-материалист, последовательно отказавшийся от идеи веры.

Оптимальная социальная конструкция, с его точки зрения, - та, в которой он лично имеет максимум власти и минимум ответственности. И вот этого он добивается всеми средствами!

Уважаемый Wagram, Вы провели такое тщательное и всестороннее моделирование истории и геграфии Авроры. Несомненно, по его результатам Вы имеете, что возразить против приведённого мною портрета д. Рэбы, чем дополнить его?

P.S. Кстати, по современным представлениям, вселенная не имеет постоянного размера, - она расширяется. И на протяжении её развития размер изменялся от точки до гигапарсеков. Разве это влияет на Ваши поступки вне урока астрономии?

Более того, представления о Вселенной сейчас изменяются так стремительно и кардинально, что если бы они как-то однозначно и сильно влияли на мировоззрение, его потребовалось бы в корне менять каждые десять лет.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 13:36 - Поправил: Wagram
Ответить 


Вы меня прямо в неловкое положение ставите. Ну да, получается, что имею. Но тут не надо проводить никакого "всестороннего исследования" - достаточно просто внимательно читать роман.

1. Рэба - не благородный дон. Он работает в Арканаре под легендой (БНС: "Рэба - профессиональный агент влияния и политический диверсант Ордена...").

"Мы еще не знакомы. Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в Арканарской области, епископ и боевой магистр раб божий Рэба!"

Как видим, приставка "дон" отброшена.
Соответственно, утверждение, что "Рэба имеет обычное образование благородного дона его времени", не выглядит для меня убедительным - оно не подкреплено текстом.

2.
Цитата: Роман Сидоров
Оптимальная социальная конструкция, с его точки зрения, - та, в которой он лично имеет максимум власти и минимум ответственности.


В беседе с Руматой Рэба говорит совсем другое: его действия имеют некую цель, ради которой он бескорыстно работает. Лично я склонен верить тому, что прямо сказано, если это не имеет четких опровержений - а здесь их нет.

Что же касается рассуждений про расширяющуюся Вселенную, уроки астрономии и однозначности влияния космологических открытий на мировоззрение - сравните Ваш пост с моим предыдущим: мы тут нигде друг другу не противоречим, так что спорить не о чем.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2011 13:50 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Одна приставка другой никак не отменяет. Рэба благородный дон по рождению, а по заслугам (как мы знаем, они были) - теперь ещё и магистр, и епископ; по должности же, в которую его произвели только что - наместник. Не вижу противоречия. Совершенно не обязательно, чтобы Рэба родился монахом и всю жизнь работал на Орден. В тексте никаких таких подробностей из его биографии нет. С тем же успехом в данной сцене с Руматой могло бы оказаться, что он отрекомендовался бы Вождём схода племён меднокожих, - если бы те добавили к этому титулу должность наместника Арканара.

Отнюдь не нутро и не чуять. Если Хлестаков - в священном Тексте - заявляет, что он крупный петербургский чиновник, - это ещё не значит, что это правда. Даже в пространстве текста. Даже если бы в нем не было финальной немой сцены. Точно так же и с Рэбой. Бескорыстие - это его интерпретация, с которой совершенно не вяжется хотя бы получение поста наместника из рук захватчиков.

Кроме текста есть ещё и контекст, который Вы почему-то стремитесь заменить (например, в игровых целях). Достраиванием занимается вообще любой читатель. Если же он будет строго руководствоваться "текстом", по улицам сплошь будут ходить полуголые особы "в шарфе и шляпе". Но не каждый читатель пытается между строчек текста найти щёлку для исправления фабулы произведения. Я никоим образом не возражаю, но - зачем? Что Вы этим сказать-то хотите?

Эталонная же фабула - известна. Прочитайте "Комментарии к пройденному", например.

Мышка

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 14:17
Ответить 


Цитата: Wagram
Про дона Рэбу мне как раз до сих пор неясно очень многое. Какие у него представления о мире, интересы, ценности, мотивы?..

С ним-то как раз попроще. О его мотивах, ценностях и пр. говорит его имя.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2011 14:24
Ответить 


Цитата: Wagram
попытка внедрения в науку плоскоземельной модели как альтернативы классической астрономии (VI век нашей эры)

Непонятно, что Вы называете классической астрономией - птолемеевскую (VI век), с шарообразной неподвижной Землёй в центре мира? Общепринятой и доказательной теории, адекватно описывающей принципиальное взаимное положение Земли и небесных тел, до Коперника не существовало. Гелиоцентрическая система, известная грекам, упиралась в известный экспериментальный факт - отсутствие измеримого имевшимися средствами параллакса у неподвижных звёзд. Никто её специально не вытеснял.

Аристотель и - вслед за ним образованные средневековые церковники - считали Землю шаром. Хотя окончательного прямого доказательства до Магеллана не имели и могли рассматривать альтернативные гипотезы. При чём тут "попытка внедрения плоскоземельной модели"? Её никто не внедрял, она - формализованная Анаксимандром и Левкиппом, - существовала с древнейших времён как экстраполяция "очевидной" неастроному картины мира.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 14:32
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Если Хлестаков - в священном Тексте - заявляет, что он крупный петербургский чиновник, - это ещё не значит, что это правда.


В "священном Тексте" есть моменты, прямо это опровергающие. Начиная от некоторых мелочей, заканчивая финальным монологом Городничего. Тут не приходится ничего домысливать.

Цитата: Роман Сидоров
не каждый читатель пытается между строчек текста найти щёлку для исправления фабулы произведения.


А я исправляю фабулу? Где?

Цитата: Роман Сидоров
Что Вы этим сказать-то хотите?


Честно говоря, все, что я хотел сказать, я уже сказал в исходной статье. Дополнить пока нечем.

Цитата: Роман Сидоров
Эталонная же фабула - известна. Прочитайте "Комментарии к пройденному", например.


Честно говоря, не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. В "Комментариях..." изложена (в цитате из письма АН) фабула ранней версии романа, которая отличается от итоговой весьма сильно. Ну и что?

Цитата: Мышка
Про дона Рэбу мне как раз до сих пор неясно очень многое.
С ним-то как раз попроще. О его мотивах, ценностях и пр. говорит его имя.


А что же конкретно оно о них говорит?

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 14:40
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Непонятно, что Вы называете классической астрономией - птолемеевскую (VI век), с шарообразной неподвижной Землёй в центре мира? Общепринятой и доказательной теории, адекватно описывающей принципиальное взаимное положение Земли и небесных тел, до Коперника не существовало. Гелиоцентрическая система, известная грекам, упиралась в известный экспериментальный факт - отсутствие измеримого имевшимися средствами параллакса у неподвижных звёзд. Никто её специально не вытеснял.
Аристотель и - вслед за ним образованные средневековые церковники - считали Землю шаром. Хотя окончательного прямого доказательства до Магеллана не имели и могли рассматривать альтернативные гипотезы. При чём тут "попытка внедрения плоскоземельной модели"? Её никто не внедрял, она - формализованная Анаксимандром и Левкиппом, - существовала с древнейших времён как экстраполяция "очевидной" неастроному картины мира.


1. Классической астрономией я в данном случае называю всю совокупность моделей (не обязательно геоцентрических), в которых Земля шарообразна и небесные тела движутся по круговым орбитам.

2. Модель Анаксимандра - не плоскоземельная. Насколько я знаю, в ней Земля представляется чем-то вроде цилиндра. У Левкиппа и Демокрита она "тимпановидная", т.е. похожая формой на барабан.

3. А вот "Христианская топография" Косьмы Индикоплова содержала именно плоскоземельную модель. И это была именно сознательная попытка вытеснения принятых классической астрономией моделей шарообразной Земли, причем - поддержанная некоторыми научными школами. Рекомендую монографию З.В. Удальцовой "Византийская культура", там про это говорится.

Извиняюсь за оффтоп, но, по-моему, это не я первый начал ;)

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2011 14:43
Ответить 


Пока - Вы пытаетесь представить Рэбу идейным последователем Чёрного ордена, насколько я понял.

Цитата: Wagram
Честно говоря, все, что я хотел сказать, я уже сказал в исходной статье. Дополнить пока нечем.

Исходная статья чрезвычайно пространная. Нельзя ли резюмировать, - только про Рэбу, Антона и Киру?

Цитата: Wagram
А что же конкретно оно о них говорит?

Оно говорит о том, что у Рэбы был конкретный исторический прототип, который никаким религиозным фанатиком не являлся. И его конфронтация с Руматой обусловлена совсем иными причинами. (Опять: не текст, но контекст.)

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 14:50
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вы пытаетесь представить Рэбу идейным последователем Чёрного ордена, насколько я понял.


Э... Черный орден - это что? Мне этот термин незнаком.

Цитата: Роман Сидоров
Нельзя ли резюмировать, - только про Рэбу, Антона и Киру?


А что именно резюмировать? В исходной статье я старался больше ставить вопросы, чем делать утверждения. Да и к тому же, про Румату и Киру там почти не говорится.

Цитата: Роман Сидоров
Оно говорит о том, что у Рэбы был конкретный исторический прототип, который никаким религиозным фанатиком не являлся.


Я ни разу не утверждал, что Рэба является религиозным фанатиком.

Я вижу основания считать, что он не является примитивным корыстолюбцем (и примитивным властолюбцем тоже).

Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2011 14:59
Ответить 


Естественно, цилиндр или барабан. Убедиться в наличии третьего измерения нетрудно, копнув лопатой. А у Индикоплова - неужели плоскость, без третьего измерения? Или он не знал таких мудрёных слов - цилиндр, усечённый конус?

В более поздней византийской культуре, полагаю, это имело общие корни с иконоборчеством - усиление некоторой религиозной доктрины, состоящей, в частности, в буквальном прочтении Библии, из которого следует "плоскоземелье". Здесь мы можем говорить (V-VI век) и о распаде Римской империи, упадке науки и утрате наиболее сложных и прогрессивных теорий. Но это всё следует не из какой бы то ни было астрономической системы, а из её проекции на общество. И эту проекцию из самих астрономических и географических знаний, которые Вы так упорно моделируете, никак не извлечь!


Но это не снимает методологического вопроса: как, моделируя континенты Авроры (руководствуясь, кстати, нашими современными представлениями), перейти к тому, какую часть этой произвольной модели за свою полную превратностей жизнь усвоил дон Рэба, и как это знание отразилось на его отношениях с Руматой? Мой ответ: увы, никак.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2011 15:06
Ответить 


А "термин" - "чёрные монахи", "чёрные" Вам знаком? Чёрные монахи объединены в Чёрный орден (официальное наименование - Святой Орден).
Цитата: Wagram
Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать.

Совершенно верно. Он - ещё и воинствующая посредственность, не терпящая никого умнее и благороднее себя. Отсюда некоторый антиинтеллектуализм.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 15:12
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Он - ещё и воинствующая посредственность, не терпящая никого умнее и благороднее себя. Отсюда некоторый антиинтеллектуализм.


со вздохом
Ну не следует это ни из текста романа, ни из сопоставления с прототипом, если уж на то пошло...
Это Румата так считал. Он ошибся.

Мышка

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 15:16 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
воинствующая посредственность

И это тоже.
И недаром АБС назначили д.Р. сан епископа. "Говорящий" сан, перекликается с "серым кардиналом".

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2011 15:39 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Уважаемый Сергей Ястребов (Wargram), - можно я Вас буду называть по имени? - я прочитал Вашу работу. Не обижайтесь, но - при всём изяществе - она произвела на меня впечатление интерпретации сочной фразы: "Мать твою сучью, дышлом крещёную!" - как: "...потомок по женской линии четвероногого млекопитающего, подвергнутого действию части колёсного экипажа в рамках религиозного обряда..."

Изыскания по географии и социологии Арканара и Эсторской империи необычайно виртуозны и кропотливы, но всё это - только чтобы сказать, что "верёвка есть вервие простое". Все эти выводы - мастерский, но подгон под ответ, и так известный из книги. Любому читателю ясно, что д. Рэба - страшный человек, серый, ведущий общество в лагерь чёрных. В котором - полное уничтожение культуры и гибель локальной цивилизации. И нет никакого триумфа географического детерминизма, есть случайная большая доступность в повести географических данных, на которые Вы нанизали всё прочее.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:08
Ответить 


Уважаемый Роман, право же, тут вряд ли есть смысл всерьез спорить. Это же все-таки не настоящее научное исследование, а игра (точнее - некоторая другая игра, чем наука). Если Вам интересно было читать, то и прекрасно

По частностям:
1) полемизировать с АБС по принципиальным вопросам ("разоблачать, обличать и срывать покровы...") я совершенно не собирался, тут уж вовсе никакого противоречия нет, и возражать нечему;
2) размышления на тему "географического детерминизма" кажутся мне представляющими некий самостоятельный интерес, и это я рассматриваю как, в своем роде, сухой остаток от работы.

Как развивалось бы человечество в мире 8-9 изолированных континентов (как в нашем мелу)? А на Пангее? Чем картина развития цивилизаций отличались бы от той, которую мы видим на голоценовой Земле? Воля Ваша, но мне действительно кажется, что это интересно. Только это уже выходит за пределы собственно работы с текстом ТББ.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:15
Ответить 


Кстати. Хотелось бы знать мнение уважаемого сообщества вот по какому вопросу. А что произошло в Арканаре после того, как Румата снес региональную верхушку Ордена и был эвакуирован?

Мышка

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:33
Ответить 


Мое мнение - это неважно сообществу, потому что сообщество знает, что у АБС любая книга заканчивается вовремя и никакого продолжения не требует.

Wagram

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:44
Ответить 


Цитата: Мышка
Мое мнение - это неважно сообществу, потому что сообщество знает, что у АБС любая книга заканчивается вовремя и никакого продолжения не требует.


Я никоим образом не хотел бы обидеть, но, в таком случае - зачем Вы участвуете в обсуждении темы, которая Вам неинтересна?
Тема данного треда - обсуждение статьи по миру ТББ, на которую в самом первом посте дана ссылка. Не больше и не меньше. В рамках этой темы мой вопрос представляется вполне правомерным: это часть реконструкции мира.
И, во всяком случае, я не стал бы на Вашем месте (и ни на чьем другом тоже) брать на себя смелость говорить за все сообщество. Я точно знаю, что число поклонников Стругацких, которым такие вещи интересны - больше 0, и даже больше 1.

Amarant

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:45
Ответить 


Можно написать продолжение, но зачем? (по типу "Война ротмистра Тоота).
Это правда, что последнюю главу книги Гадкие лебеди Стругацкие написали по рекомендации редакторов? Или они написали ее сами?

Мышка

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:47
Ответить 


Цитата: Wagram
брать на себя смелость говорить за все сообщество.

Вы ошибаетесь. Я говорю не за все сообщество. Я сообщаю свое мнение. А это разные вещи, не правда ли?
Вашу статью я не сумела прочитать, она показалась мне скучной, уж, извините.
Тему я не обсуждаю, но маленький кусочек могу. Нет?

Amarant

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 16:48 - Поправил: Amarant
Ответить 


А вот это Вам как?
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=49784
(обсуждение книги "Гадкие Лебеди")?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020