Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / А есть ли Ястребов на Авроре?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 24 Июн 2011 17:40
Ответить 


Цитата: Уран
Более точное географическое описание помогло бы выбрать ответ.

Я островов и сложных течений добавил. Проливы -- дороги, острова -- мосты.
Молотом сверху стукнул. Или -- с низу. Не важно... Пусть местные теологи, по этому поводу, свой ум наращивают...
Прикрепленный файл: 1.GIF


Уран

Участник
# Дата: 24 Июн 2011 18:50
Ответить 


Вот это масштаб!

Wagram

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 03:09 - Поправил: Wagram
Ответить 


Tuk, спасибо за свежий взгляд!

Очень интересно.

Тем не менее, сделаю пару замечаний.

Цитата: Tuk
Двадцатитысячного десанта не было. Десяток галер пришли конечно, но привезли они не десант, а оружие и чёрные рясы. Просто, в день "Н" половина серых, нищих, придворных и королевских гвардейцев одели чёрные рясы поверх лохмотьев, мундиров и серых плащей.


Не соответствует тексту. Рэба говорит "их двадцать тысяч!", показывая на всадников, стоящих в "неправдоподобно точном строю". Это точно НЕ переодетые серые и нищие.

Цитата: Tuk

Что касается дона Рэбы, то здесь есть два варианта.


После прямого разъяснения, которое дал БНС, вариант остается все-таки один.

Цитата: Tuk
Румата ему и в подмётки не годится. И убивать его он не имел никакого морального права.


Почему? Как раз наоборот, по-моему. Если бы дон Кондор сообразил пораньше, что Рэбу надо убить, был бы шанс обвалить Ордену всю операцию по захвату Арканара. Не забывайте, главная мишень Ордена - это светские образованные люди, их предполагалось уничтожить под корень. Земляне спасают СВОИХ, в некотором смысле. Кого же за это можно осуждать?

Я тоже очень высоко оцениваю способности Рэбы. Но Румата был прав, что убил его. И жаль, что убил поздно.

А вот с тем, что Орден есть типичная антисистема sensu Гумилев, лично я совершенно согласен.

Wagram

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 03:10
Ответить 


Цитата: Tuk
Я островов и сложных течений добавил. Проливы -- дороги, острова -- мосты.


И еще раз спасибо! А можно сделать подписи или хоть покомментировать картинку, чтобы было понятно, где там чего?

Уран

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 03:50
Ответить 


А что есть сложные течения? На одном инженерном сайте нашёл такое определение: Сложные течения: течения жидкости с пузырьками газа, течения газа с каплями жидкости и течения с большим количеством твердых частиц

Victoria
Участник
# Дата: 27 Июн 2011 06:07
Ответить 


Не напоминает ли эта ситуация события последнего времени: вмешательство США в дела Ливии? Имеют ли право одни страны, системы вмешиваться в дела других, как бы плохо там не было? Не может ли быть, что в результате вмешательства станет гораздо хуже?

Уран

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 13:36 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Victoria
Не может ли быть, что в результате вмешательства станет гораздо хуже?

Очень может быть. Но тут вот какое дело - этот критерий (стало лучше/хуже, чем было), увы, неадекватен.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 19:34
Ответить 


Цитата: Wagram
Не соответствует тексту.


Конечно!
Но, давайте договоримся.
Мы -- играем? Или мы займёмся бессмысленной критикой ряда частных предположений?
Мне кажется, что игра может оказаться интересней

Цитата: Wagram
А можно сделать подписи или хоть покомментировать картинку, чтобы было понятно, где там чего?

Карандаши цветные и учебник "Физической географии Авроры" за пятый класс -- впридачу!

Вы очень интересно описали географию планеты. Я всего лишь, попытался, в меру своего разумения, развить Вашу мысль. Сомнительно, что бы восемь материков из девяти, располагались на радианте Пильмана. Сомнительно, что бы в таком мире не было островов и целых архипелагов.
Представляете, какой интересный МИРЪ мог появиться на этой планете?
В нашем мире Одиссей совершил путешествие вдоль внутренних берегов известной ему Ойкумены. На Авроре, его аналог совершит кругосветное путешествие за тысячи лет до Магеллана. Завоевание Америк, Австралии, торговля "чёрным деревом" в этом мире не могли произойти. Слишком высока, по сравнению с земной, связность такой цивилизации, при всём, сохранённом разнообразием расс, культур, теизмов и атеизмов. С какого-то момента, (один континент -- одна корона, максимум --три) -- борьба за удобные проливы, острова с удобными стоянками и пресной водой. Набеги жителей архипелагов на караванные пути в проливах. Ответные морские операции вглубь архипелагов. Войны за треску и селёдку. Морских животных приручили одновременно с сухопутными...
Цивилизация проходит те же цивилизационные фазы, те же общественно-политческие и экономические формации, но внутренние часы цивилизации идут быстрее.
Земляне осуществляют свою мечту. Наконец-то, они встречают гуманоидную технологическую цивилизцию земного типа, со своей богатейшей историей и культурой, похожей и в то же время, во многом, отличной от земной.
В пределе, земляне, со своим КОМКОНом -2, прогрессорством, страннико- и люденофобией из субъекта превращаются в объект изучения Аврорианского ИЭИ

Tuk

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 19:40
Ответить 


Цитата: Wagram
Рэба говорит "их двадцать тысяч!"

Вот - вот! Румата поверил -- и чем всё закончилось?
А ещё говорят, что умные учатся на чужих ошибках!

Tuk

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 20:02
Ответить 


Цитата: Уран
А что есть сложные течения?

Фантастические.
Насколько мне известно -- океанские течения на Земле есть предмет мало-изученный, а их влияние на земную биосферу хоть и считается огромным, но, тем не менее, остаётся таким же малоизученным, если не сказать больше...
Так что -- не взыщите

Wagram

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 21:14
Ответить 


Цитата: Tuk
Конечно!
Но, давайте договоримся.
Мы -- играем? Или мы займёмся бессмысленной критикой ряда частных предположений?
Мне кажется, что игра может оказаться интересней


О, я совершенно не возражаю против такого подхода!

Но игра должна иметь _правила_.

Правила, по которым я играл, сочиняя исходную статью, я сформулировал в ее начале. Вы, очевидно, предлагаете некоторую _другую_ игру. В таком случае хотелось бы увидеть Ваши правила сформулированными в явном виде - чтобы не путаться.

Ваши идеи о географии Авроры очень интересны, я возьму тайм-аут, чтобы немного обдумать их.

Такими темпами мы действительно скоро учебник сможем написать Вроде еськовского "Земля и люди" (оффтоп, но не совсем - я действительно вдохновлялся работами Кирилла Юрьевича, когда сочинял исходную реконструкцию...)

Tuk

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 21:49
Ответить 


Цитата: Wagram
В таком случае хотелось бы увидеть Ваши правила сформулированными в явном виде - чтобы не путаться.

Главное правило -- никаких правил!
Цитата: Wagram
Ваши идеи о географии Авроры очень интересны, я возьму тайм-аут, чтобы немного обдумать их.

Я готов подождать.

Wagram

Участник
# Дата: 28 Июн 2011 01:28
Ответить 


Цитата: Tuk
Главное правило -- никаких правил!


Да Вы, как я посмотрю, интеллектуальный анархист!

Wagram

Участник
# Дата: 28 Июн 2011 01:33
Ответить 


Tuk, но почему при такой связности, какую Вы предполагаете, дон Рэба (не самый глупый и необразованный человек в Эсторской империи, по общему нашему убеждению!), ничего не знает о "могущественных заморских странах", кроме того, что "говорят, есть такие"?

Tuk

Участник
# Дата: 28 Июн 2011 08:28
Ответить 


Цитата: Wagram
ничего не знает о "могущественных заморских странах", кроме того, что "говорят, есть такие"?

Я не буду цитировать Ваше эссе, только напомню некоторые положения.
О религии.
Вы пишите об укоренившемся двоеверии. Я, с Вами, совершенно согласен. Но на веротерпимости, трёх религиях, отлучении церквей от светской власти можно остановиться подробнее.
Веротерпимость, конечно, очень хорошая штука! Но причины могут оказаться разные. Хорошо, если веротерпимость в корне своём имеет осознание могущества и уверенности в себе и своей веры. Хуже, если веротерпимость оплачивается звонкой монетой (харадж.)
Ещё хуже, если в основе лежит равнодушие. (Ты, хоть кусту, хоть Чёрному Небу молись, только меня не трогай!) Что для Средних Веков и Раннего Возрождения нехарактерно. Не только "Кому веруешь?" но и "Како веруешь?" Верно?
Вообще, отношение к религии и обрядовость государственного управления (Вы, сами обратили внимание на бесполезные министерства,) упадок ремёсел, науки и культуры говорит о том, что вся Метрополия переживает фазу глубокой обскурации.
Не верю, что маршал Тоц, сумел бы объявить себя королём, находись Метрополия хотя бы в инерционной фазе развития. (Его послали завоевать новые земли, богатые корабельным лесом, а он решил, что выгоднее продавать лес Метрополии, чем отдавать его бесплатно. И ему это сошло с рук)
Добавьте сюда неизбежное ослабление внешних связей и торговли (от такого партнёра соседи побегут, как чёрт от ладана) и неосведомлённость Рэбы покажется Вам не столь удивительной.
В нашей истории, степи Северного Причерноморья на триста лет превратились в Дикое Поле и в "Землю Незнамую." Их пришлось открывать заново.

P.S. Заметьте, я даже не стал ссылаться на географическое положение империи. Типа того, что она находилась на "краю земли," а Арканар --ещё крайнее

Wagram

Участник
# Дата: 11 Июл 2011 09:53
Ответить 


Борис Натанович дал очень важный ответ, проясняющий, виноват ли в убийстве Киры Арата Горбатый (версия эта изложена здесь: http://www.igstab.ru/materials/black/Per_4tom.htm).
Интервью:

http://www.rusf.ru/abs/int0154.htm#06

БНС говорит:

"Безусловно, с достоверностью здесь все в порядке. Правда, интрига представляется мне слишком уж хитро закрученной. Но главное: я ведь ТОЧНО ЗНАЮ, что ничего этого не было. Была ночь, тьма, неразбериха штурма, невеликого ума вояка-арбалетчик... какое-то непонятное шевеление в амбразуре окна в мерцающем свете свечей... палец сам собою ложится на спуск... (Совершенно как в анекдоте про боксера. «Зачем вы изуродовали свою жену?» – «Ну как – зачем? Отпирает мне дверь... руки опущены... подбородок открыт...») Кира должна была погибнуть СЛУЧАЙНО. Непредсказуемое и неконтролируемое стечение обстоятельств, – разрушитель всех планов и самых хитроумных замыслов".

Tuk

Участник
# Дата: 11 Июл 2011 11:43
Ответить 


Цитата: Wagram
виноват ли в убийстве Киры Арата Горбатый

Говоря откровенно, такое -- мне, и в голову не приходило.
Сергей Переслегин очень убедителен, как правило.
Правда, у меня возникает, другой раз, чувство, что консервативный, здравый смысл, ГЫ!!! спасает Человечество от желания доверить свою судьбу Главному Эксперту по Стратегиям Развития.
P.S. Честно говоря, больший интерес представляет совместное фантазирование о географии и климате планеты.
P.S. Киру жалко, нет слов...
Вопрос в другом. Что Антону делать с Кирой на Земле? Своих детей у них быть не может. Полноценной семьи не получится. Жить, им вместе, придётся долго...

Wagram

Участник
# Дата: 11 Июл 2011 23:19
Ответить 


Цитата: Tuk
Что Антону делать с Кирой на Земле? Своих детей у них быть не может. Полноценной семьи не получится.


А откуда Вы знаете, что не может?

Для меня этот вопрос - чуть ли не ключевой, на самом деле. Чтобы осмысленно говорить о географии планеты, надо понимать что-то про антропогенез.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Июл 2011 14:58
Ответить 


Цитата: Wagram
А откуда Вы знаете, что не может?

Может, скрестить лошадь с ослом?
Результаты, Вам -- известны?
Цитата: Wagram
Чтобы осмысленно говорить о географии планеты, надо понимать что-то про антропогенез.

Или -- с точностью, до наоборот...

Tuk

Участник
# Дата: 12 Июл 2011 15:01
Ответить 


Цитата: Wagram
виноват ли в убийстве Киры Арата Горбатый

Думаю, в этот раз, Сергей Переслегин заблукал в фонтанах мыслеизвержений.

Wagram

Участник
# Дата: 12 Июл 2011 16:54
Ответить 


Цитата: Tuk
Может, скрестить лошадь с ослом?
Результаты, Вам -- известны?


Известны. Только это не довод. Причем сразу по двум причинам.
1. У лошади и у осла разное количество хромосом, поэтому потомок от их скрещивания имеет 63 хромосомы и у него нормально не идет мейоз. То, что геномы землян и аврориан настолько различаются, покамест ниоткуда не следует. Учитывая, что они до неразличимости похожи по фенотипу.
2. При скрещивании лошади и осла получаются бесплодные, но абсолютно жизнеспособные существа (мулы и лошаки). Поэтому, даже если бы Ваша аналогия была совершенно точна, она бы означала, что здоровые дети у Руматы и Киры быть могут.

P.S. Сейчас напишу Вам приватом, есть вопрос.

Loreen

Участник
# Дата: 12 Июл 2011 17:21
Ответить 


Цитата: Wagram
БНС говорит:
...
Кира должна была погибнуть СЛУЧАЙНО.

ЕМНИП, это уже не первый ответ БНС на такой вопрос, и он всё время высказывается в этом духе: погибла случайно, но версия Переслегина здравому смыслу не противоречит.

Цитата: Tuk
больший интерес представляет совместное фантазирование о географии и климате планеты.

Занудно повторю свой старый вопрос: а зачем? Что вам даст знание (нафантазирование) географии и климата планеты? Что оно добавит пониманию книги? Обоснованию поступков героев? Основной идее повести?

Цитата: Tuk
Что Антону делать с Кирой на Земле?

Вот нравятся мне такие рассуждения... А почему, интересно, Антону с Кирой? Почему не Кире с Антоном? Она у нас, что, по определению человек второго сорта?

Цитата: Tuk
Своих детей у них быть не может. Полноценной семьи не получится.

Далеко не факт, но допустим. Неужели Вы не знаете ни одной счастливой бездетной семьи? Не верите, что людям вдвоём может быть хорошо? Я вот знаю семьи, в которых дети - лишние, и потому все несчастны, это да. Это - сколько угодно.

Кроме того, не нужно забывать о системе интернатов в МП. Детей большую часть времени профессионалы воспитывают, а не родители. Поэтому, думаю, бездетной семье на Земле есть чем заняться. И своей "неполноценности" они ощущать не будут.

Wagram

Участник
# Дата: 12 Июл 2011 17:43
Ответить 


Цитата: Tuk
Чтобы осмысленно говорить о географии планеты, надо понимать что-то про антропогенез.

Или -- с точностью, до наоборот...


Согласен.

Ну вот про географию мы в общих чертах уже понимаем. И что это нам дает для понимания антропогенеза?

Можно исключить этот вопрос из рассмотрения. Но гораздо интереснее все-таки вписать его в объяснительные рамки научной фантастики.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Июл 2011 23:53
Ответить 


Цитата: Loreen
но версия Переслегина здравому смыслу не противоречит.


«Все очень просто. Обычный форсирующий прием. Человеку, который собирался "выжечь золоченную сволочь" до 20 колена, вряд ли придет в голову жалеть наложницу благородного дона.»
С. Переслегин. «Детектив по Арканарски.»

«Он повалился на кушетку, заложил руки за голову и стал смотреть на Арату. Двадцать лет назад, когда Антон мастерил модельки и играл в Вильгельма Телля, этого человека звали Аратой Красивым, и был он тогда, вероятно, совсем не таким, как сейчас.
Не было у Араты Красивого на великолепном высоком лбу этого уродливого лилового клейма – оно появилось после мятежа соанских корабельщиков, когда три тысячи голых рабов-ремесленников, согнанных на соанские верфи со всех концов Империи и замордованных до потери инстинкта самосохранения, в одну ненастную ночь вырвались из порта, прокатились по Соану, оставляя за собой трупы и пожары, и были встречены на окраине закованной в латы имперской пехотой...
И были, конечно, у Араты Красивого целы оба глаза. Правый глаз выскочил из орбиты от молодецкого удара баронской булавы, когда двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора, была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами боевых верблюдов...
И был, наверное, Арата Красивый строен как тополь. Горб и новое прозвище он получил после вилланской войны в герцогстве Убанском за два моря отсюда, когда после семи лет мора и засух четыреста тысяч живых скелетов вилами и оглоблями перебили дворян и осадили герцога Убанского в его резиденции; и герцог, слабый ум которого обострился от невыносимого ужаса, объявил подданным прощение, впятеро снизил цены на хмельные напитки и пообещал вольности; и Арата, уже видя, что все кончено, умолял, требовал, заклинал не поддаваться на обман, был взят атаманами, полагавшими, что от добра добра не ищут, избит железными палками и брошен умирать в выгребную яму...
А вот это массивное железное кольцо на правом запястье было у него, наверное, еще когда он назывался Красивым. Оно было приковано цепью к веслу пиратской галеры, и Арата расклепал цепь, ударил этим кольцом в висок капитана Эгу Любезника, захватил корабль, а потом и всю пиратскую армаду и попытался создать вольную республику на воде... И кончилась эта затея пьяным кровавым безобразием, потому что Арата тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу...
Это был профессиональный бунтовщик, мститель божьей милостью, в средние века фигура довольно редкая. Таких щук рождает иногда историческая эволюция и запускает в социальные омуты, чтобы не дремали жирные караси, пожирающие придонный планктон... Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады Вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей» АБС «Трудно быть богом» 1961-1963гг.

«Генерала знают все. Страницы истории истоптаны его боевым конем – Бронзой. Он летал в эскадрилье Лафайета. Он держал оборону в долине Харамы. Мертвой зимой он помогал отстоять Сталинград. С горсткой друзей пытался захватить Кубу. И в каждой битве он оставлял часть самого себя. Он стоял лагерем в Вашингтоне в плохие времена, пока более великий Генерал не попросил его уйти. Он был разбит при Литл-Роке, в Беркли ему плеснули в лицо кислотой и его имя значилось во всех черных списках. Все идеи, за которые он сражался, давно умерли, и с каждой из них умирала часть его самого. Как-то он прожил целое столетие с протезами вместо рук и ног, с механическим сердцем, искусственной челюстью и стеклянным глазом, с пластиной в черепе и ребрами из пластика, с извивами проводов и фарфоровыми изоляторами вместо нервов – пока, наконец, наука не научилась делать эти вещи более надежными, чем те, какими обычно наделяет человека природа. Он опять был обновлен, деталь за деталью, и стал сильнее любого человека из плоти и крови. И он снова сражался, снова и снова был разбит в войнах планет-колоний против метрополии и в войнах независимых миров против Федерации. Он всегда в каком-нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо, и его не заботит, что он поставил себя вне закона тем, что всегда следует больше его духу, чем букве. Много раз он менял свой металл на плоть и возвращал себе человеческий облик, но он всегда прислушивается к любой далекой трубе, трогает струны своего банджо и мчится туда – и вновь теряет свою человечность. Он правдами и неправдами добывал деньги вместе с Львом Троцким, от которого узнал, что писателям мало платят; он делил грузовичок с Вуди Гатри, который научил его своим песенкам и рассказал, что певцам мало платят; некоторое время он поддерживал Фиделя Кастро и узнал, что адвокатам тоже мало платят. Почти всегда его побеждают, используют его и пользуются им, и это его не заботит, так как идеалы значат для него больше, чем плоть.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...и теперь Генерал будет поддерживать его, ибо Принц – меньшинство, состоящее из него одного. Генерал может быть побежден, но никогда не может быть уничтожен...»
Роджер Желязны «Создания света –создания тьмы» 1969г.

Я, сознательно цитирую АБС и Желязны. Так случилось, что образ Араты и Железного Генерала, у меня пересеклись и слились.

Loreen, Вы, и вправду думаете, что такой персонаж мог убить невинную женщину? Тем более сознательно, исходя из каких-то там стратегических мотивов планетарного масштаба.
Бред.
Не верю.
Но, дело не только в этом. На мой взгляд, оба образа, на самом деле, являются персонофикациями стихии. А стихия действует только прямо, ей неведомы извилистые пути.
Наверное, эта мысль оказалась слишком простой, что бы С. Переслегин обратил на неё внимание
«Наконец, когда человека берут в заложники, прилагают усилия к тому, чтобы ни в коем случае его не убить. В данном же случае добивались противоположного.» С. Переслегин. «Детектив по Арканарски.»
Учитель стратегии забыл «Войну и мир»
Лев Николаевич писал, что ,с начала сражения, цена всем планам одна – дерьмо...
Румату, в тот вечер, никто не ждал в доме. Забыли? Именно, незапланированное присутствие Руматы превратило тайную операцию в настоящее сражение. В общей свалке могли убить не только Киру, но и самого Румату.
Моё резюме: операция по захвату Киры была спланирована и организована Доном Рэбой. Гибель Киры –случайность, повлекшая за собой тяжёлые последствия. Все остальные измышления – «от лукавого.»

Tuk

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 00:00
Ответить 


Цитата: Wagram
Ну вот про географию мы в общих чертах уже понимаем. И что это нам дает для понимания антропогенеза?


Понимаете, можно поступать так, как поступают писатели - фантасты. То есть, когда они пишут "планета земного типа," мы принимаем такое заявление "по умолчанию." И не забиваем себе голову всякой ерундой.
Если появляется попытка рассказать, как устроена Аврора, то здесь, по-моему, нужно идти до конца. Или -- не браться вообще.

Tuk

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 00:05 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Wagram
2. При скрещивании лошади и осла получаются бесплодные, но абсолютно жизнеспособные существа (мулы и лошаки). Поэтому, даже если бы Ваша аналогия была совершенно точна, она бы означала, что здоровые дети у Руматы и Киры быть могут.

Я не знаю, что Урсула Ле Гуин знала о фенотипах, но ей я доверяю больше.
В "Планете изгнания," землянам понадобилось тысячу лет, что бы получить здоровое потомство от местных гуманоидных ВРАСу. Им, даже, приходилось, вместе с местной пищей глотать ферментирующие таблетки. До тех пор, пока местное солнце не переплавило их кости и плоть.

Loreen

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 19:42
Ответить 


Цитата: Tuk
Loreen, Вы, и вправду думаете, что такой персонаж мог убить невинную женщину? Тем более сознательно, исходя из каких-то там стратегических мотивов планетарного масштаба.

Хм. Можете указать, где это я написала, что так думаю? Со ссылкой на данное моё заявление, пожалуйста.

А вообще я бы не стала идеализировать профессиональных бунтовщиков, мстителей и революционеров. Именно они приносят в жертву одного - ради счастья всех. Себя, кстати, тоже приносят в жертву. А также своих близких, любимых, далёких, невинных, виноватых и т.д.
Люди, живущие ради Идеи, попадающие в ситуацию "или-или" (в виде выбора: либо спасение невинного - либо крах дела их жизни) крайне редко выбирают гуманизм, который их Идее может навредить.
Такие дела (с).

Цитата: Tuk
образ Араты и Железного Генерала, у меня пересеклись и слились.

У Вас - вполне возможно. У меня - нет. Что же до того, находят ли какие бы то ни было параллели между этими героями, скажем, БНС или остальные форумчане - можно поинтересоваться напрямую.
Ассоциации, они, знаете ли, дело тонкое...

Цитата: Tuk
Лев Николаевич писал, что ,с начала сражения, цена всем планам одна – дерьмо

Он много чего писал... Кое с чем я согласна, кое-что мне предельно антагонистично.
Цитата: Tuk
Румату, в тот вечер, никто не ждал в доме. Забыли?

Я эту книгу тоже читала, и на память пока не жалуюсь. Итак - не ждали. И как это должно доказывать, что За убийством Киры не мог стоять Арата?
Цитата: Tuk
Я не знаю, что Урсула Ле Гуин знала о фенотипах, но ей я доверяю больше.

Хм. А она - биолог или генетик? ЕМНИП, специалист по средневековой романской литературе. Или я что-то путаю?

Кстати, напоминаю, что Корней (кроманьонец) имел ребёнка от обычной земной женщины. Правда, я понятия не имею, насколько они отличаются от хомо сапиенс и что современная наука говорит о возможности иметь совместное потомство от данных видов...

Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 20:58 - Поправил: Умник
Ответить 


"Die erste Colonne marschiert"...

С момента начала сражения все диспозиции всегда требуют корректировки, но без них можно сдаваться еще до начала сражения.

ЛеГуин - дочь антрополога и писательницы, но по образованию, насколько я понимаю, филолог. Ее Хайнский цикл предполагает происхождение большинства из показанных в нем "человечеств" от единого предка, человечества планеты Хайн, в незапамятные времена. Знаменательное исключение из этого - агрессивные пришельцы, впервые показанные на планете Роканнона, а затем почти выигравшие войну с потомками хайнцев за счет умения "лгать в мыслях" (телепатически), чего никто другой не умел, но побежденные на Земле в "Городе иллюзий" потомком хайнцев и коренных жителей "Планеты изгнания", родившемуся в результате мутаций хайнцев в ходе адаптации к жизни во враждебном "мире изгнания".

Кроманьонцы считаются непосредственными предками современных людей, поэтому жизнеспособное потомство от брака кроманьонца с современным человеком - предположение вполне "реалистическое".

Борис Натанович, по сути, в своем высказывании о причинах гибели Киры следовал Ньютону с его "гипотез не измышляю" и Оккамовскому принципу экономии мышления. Можно выстроить множество непротиворечивых гипотез, однако выбирать из всех из них следует простейшую. Принцип этот хорош для физики, но не обязательно срабатывает в художественной литературе. Я согласен с тем, что гипотеза Переслегина вполне правдоподобна психологически, Арата (каким я его представляю) вполне мог пойти на это, однако куда проще предположить, что похитить Киру решил именно дон Рэба, у которого имелась гораздо более насущная, абсолютно не терпящая отлагательств причина: страх за свою шкуру. При прочих равных я предпочитаю именно эту последнюю версию. Переслегинская и "сложнее" по Оккаму, и окрашена перестроечной активной ненавистью к революционерам.

ДОБАВЛЕНО: Прошу извинить за телеграфный стиль, не вижу, однако, и необходимости в нескольких диссертациях на затронутые темы.

Wagram

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 20:58 - Поправил: Wagram
Ответить 


Цитата: Loreen
Хм. А она - биолог или генетик?
Кстати, напоминаю, что Корней (кроманьонец) имел ребёнка от обычной земной женщины. Правда, я понятия не имею, насколько они отличаются от хомо сапиенс и что современная наука говорит о возможности иметь совместное потомство от данных видов...


Кроманьонцы - это традиционное название ранних сапиенсов. Кроманьонцы возрастом 40-45 тысяч лет, несомненно, относятся к нашему виду, так что возможность иметь потомство тут сомнений не вызывает.

А вот насчет людей Авроры, Саракша, Гиганды и Саулы - действительно непонятно.

Хотя, между прочим, в черновиках ТББ (опубликованных Светланой Бондаренко) есть и такой эпизод:

— У вас богатое воображение, — с удовольствием сказал Будах. — Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами. Потому что, мой благородный друг, воображение никак не может заменить знание. Вероятно, все, что способен вообразить человек, существует где-то в неизвестности. Но вообразить и познать — это совершенно разные вещи. Вот например, вы наверняка легко можете вообразить себя отцом, — лицо его вдруг стало удивительно добрым и ласковым, — но я вижу, вы не знаете, что вот эта милая молодая женщина ожидает ребенка. И я вижу, она этого тоже не знает...
Румата заморгал, медленно повернул голову и встретился взглядом с испуганными глазами Киры. Доктор Будах еще долго и, кажется, очень тонко разглагольствовал о соотношении между воображением и знанием, но ни Румата, ни Кира не слыхали больше ни слова.


Loreen

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 22:45
Ответить 


Цитата: Умник
Кроманьонцы считаются непосредственными предками современных людей, поэтому жизнеспособное потомство от брака кроманьонца с современным человеком - предположение вполне "реалистическое".

Я так поняла, что это - лишь одна из гипотез, нет?
Цитата: Умник
гипотеза Переслегина вполне правдоподобна психологически

Вот именно. И, между прочим, весьма оригинальна, что, ИМХО, весьма ценно.
Цитата: Умник
При прочих равных я предпочитаю именно эту последнюю версию.

Слишком проста Мне всегда нравились сложные многоходовки - они гораздо более увлекательны для читателя

Цитата: Wagram
Кроманьонцы - это традиционное название ранних сапиенсов. Кроманьонцы возрастом 40-45 тысяч лет, несомненно, относятся к нашему виду, так что возможность иметь потомство тут сомнений не вызывает.

А как дела с неандертальцами обстоят?
Цитата: Wagram
А вот насчет людей Авроры, Саракша, Гиганды и Саулы - действительно непонятно.

припоминаю, что была идея, будто бы все они (плюс земляне) вылупились из саркофагов Странников. Тогда они все могут быть генетически идентичны.
Цитата: Wagram
в черновиках ТББ (опубликованных Светланой Бондаренко) есть и такой эпизод

Есть.
Но, если кто-то полагает, что выброшен был этот эпизод из-за того, что АБС считали, будто бы у Киры и Антона не могло быть детей, то, по-моему, это предположение ошибочно.
Просто ребёнок в контекст повести ни разу не вписывался - ну абсолютно лишнее это, никому не нужное уточнение. Более трагичной ситуацию он всё равно бы не сделал - тогда какой смысл приплетать ещё и беременность погибшей Киры?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020