Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Авторское и читательское толкование текстов
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 06:33
Ответить 


Полностью согласен с Loreen. Желание обязательно найти что-то между строк слишком часто играет плохую шутку с читателями.

Роман Сидоров
# Дата: 2 Ноя 2010 07:41
Ответить 


И какую же? К ним приходит полиция мыслей?

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 07:52
Ответить 


нет, они попросту видят то, чего нет

Уран

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 07:54
Ответить 


Цитата: Ворчун
Желание обязательно найти что-то между строк слишком часто играет плохую шутку с читателями.

Это нужно в каждом конкретном случае разбираться - играет, не играет...
Кажется, в работе Ивонны Хауэлл я встретил такое рассуждение: когда Воронин смотрит из окна своей квартиры, он видит... зону! Почему? А почему там поленницы дров?! То-то!
Не в курсе женщина, что в стольном городе Питере готовили на печах, а печи топили дровами, а дрова покупали и во дворе складывали.
С другой стороны, я уже приводил пример с "умными машинами в ящиках" из "Улитки". Не скажу за всё своё поколение, каждого не опрашивал, но люди из моего круга общения понимали это одним способом - как намёк на бесчисленные советские "ящики", в которых живут и трудятся умные головастые "машинки", за которыми очень хорошо присматривают. Понимали авторы, что их поймут именно так? Уверен - да! Значит, это неслучайная неслучайность.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 07:58
Ответить 


Цитата: Уран
Понимали авторы, что их поймут именно так? Уверен - да!
А понимали ли? А хотели ли, чтобы их именно так поняли? Мы с вами, Уран, примерно одно поколение, но мой круг общения ТАК не понимал.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 08:04 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Что в этом дурного, при интерпретации художественного текста?
Ни дурного, ни хорошего. Просто мое личное мнение: роман Эдем к социальной сатире отношения не имеет. Лем предпринял попытку показать общество, злоупотребляющее теорией информации. На фоне решения этой задачи, как побочный продукт, показать сложность контакта как такового. Роман писался во времена, когда всерьез обсуждалась ближайшая перспектива межпланетных полетов и полетов в глубокий космос. Что касается, Роман, "подтекста", то лично для меня весь подтекст Эдема заключен в самой последней строчке романа:
"... но знаете, по статистике должны быть планеты еще красивее." То есть, описанный ужас общества двутелов не есть предел из всех возможных ужасов.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 2 Ноя 2010 10:05
Ответить 


Если книга не прямолинейная, как шпала, то каждый читатель может понять что-то своё, могут срезонировать совершенно разные ассоциации, воспоминания и т.п. И нельзя говорить о том, есть это в книге, или нет. Раз вот такое вот человек прочёл - значит, там оно есть. Даже если автор об этом и не думал. Книга - она для читателя, а не для автора.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 10:13
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Книга - она для читателя, а не для автора
Ну да, ну да... " ... Каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить..."

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 2 Ноя 2010 10:34
Ответить 


Ворчун, пока книга пишется - она для автора. Но как только она вышла в большое плавание - всё, теперь она принадлежит читателям. С этого момента авторское толкование ничем не отличается от любого другого, все они равноценны.

Роман Сидоров
# Дата: 2 Ноя 2010 10:37
Ответить 


Цитата: Ворчун
Ни дурного, ни хорошего. Просто мое личное мнение: роман Эдем к социальной сатире отношения не имеет.
Сатира - возможно, слишком сильное слово, но критика нашего общества, отражённого в зеркале Эдема, несомненно имеется. И отражаются в том зеркале - вышеперечисленные факты из жизни общества, вспоминающего о тирании как о благодушных добрых старых временах. Теория информации - здесь грим для индейки. Речь идёт о социологии и обществознании. Одна из первых и наиболее исторически влиятельных теорий в которых - знакомый нам марксизм. Приведший, опять же, к вышеперечисленным артефактам.

Роман Сидоров
# Дата: 2 Ноя 2010 10:39
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
С этого момента авторское толкование ничем не отличается от любого другого, все они равноценны.
Поэтому я и писал, что часто картинка, увиденная и записанная художником, как минимум, объёмнее и полнее, чем схема, положенная в основу сценаристом-мыслителем.

Роман Сидоров
# Дата: 2 Ноя 2010 11:06
Ответить 


Цитата: Ворчун
"... но знаете, по статистике должны быть планеты еще красивее." То есть, описанный ужас общества двутелов не есть предел из всех возможных ужасов.
Каждый волен находить в произведении любой подтекст и ставить его в некоторый контекст. Что Вы блестяще и продемонстрировали. Ваш слой подтекста не хуже моего, разве что менее содержателен по объёму.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 11:12 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
С этого момента авторское толкование ничем не отличается от любого другого, все они равноценны.
Круто. Что же тогда любители АБС с такой настойчивостью пытают авторов : "... а что Вы имели в виду, когда написали то-то и то-то?"

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 11:13
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Каждый волен находить в произведении любой подтекст и ставить его в некоторый контекст.

Несомненно. Дальтоник не видит красного цвета на светофоре, хотя он там есть. Но волен ли дальтоник вставлять свой контекст в ПДД?

Уран

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 11:15
Ответить 


Цитата: Ворчун
Цитата: Уран
Понимали авторы, что их поймут именно так? Уверен - да!
А понимали ли?

Думать иначе, значит сомневаться в их интеллекте.

Анна
Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 11:20
Ответить 


Цитата: Ворчун
Круто. Что же тогда любители АБС с такой настойчивостью пытают авторов : "... а что Вы имели в виду, когда написали то-то и то-то?"

Наверное, потому, что им интересно авторское толкование. А что, нельзя?

Поскольку (можно поискать точную цитату) БНС говорил, что автор пишет и сознательно и подсознательно, то, что у него выходит, иногда он и сам не знает. Вот это подсознательное каждый и толкует, как может и хочет.
И что в этом предосудительного? Наоборот, это здорово. Ну и т.д.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 2 Ноя 2010 11:30
Ответить 


Цитата: Ворчун
Что же тогда любители АБС с такой настойчивостью пытают авторов : "... а что Вы имели в виду, когда написали то-то и то-то?"

А почему любители АБС с такой настойчивостью пытают друг друга: "... а как Вы понимаете то-то и то-то?"

Роман Сидоров
# Дата: 2 Ноя 2010 11:36
Ответить 


Цитата: Ворчун
Несомненно. Дальтоник не видит красного цвета на светофоре, хотя он там есть. Но волен ли дальтоник вставлять свой контекст в ПДД?
ПДД - нормативный документ. А беллетристика Лема и АБС - художественный текст.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 11:46
Ответить 


Цитата: Анна
И что в этом предосудительного? Наоборот, это здорово. Ну и т.д.

Ничего предосудительного в этом нет. Я вернусь к своему первому тезису: желание читать между строк часто приводит читателя к тому, что он видит в произведении то, чего в нем нет. В большинстве случаев такой читатель - вполне образован и начитан. И мое глубокое убеждение, что видит он в произведении то, чего автор в него не вкладывал от своего нереализованного желания писать самому.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 11:48
Ответить 


Цитата: Уран
Думать иначе, значит сомневаться в их интеллекте.

Отнюдь. Наоборот, считать, что авторы достаточно умны, чтобы понимать, что он ХОТЕЛИ написать и что они НАПИСАЛИ. А вот считать, что авторы сами не понимают, что такое родилось из их пишущей машинки - и есть сомневаться в интелекте авторов.

Уран

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 13:01
Ответить 


Цитата: Ворчун
Наоборот, считать, что авторы достаточно умны, чтобы понимать, что он ХОТЕЛИ написать и что они НАПИСАЛИ.

Речь не идёт о том, что они хотели написать и что написали. Речь идёт о том, понимали ли авторы, как будет понято написанное определённой частью читающей публики или нет? Именно определённой (но значимой для них!) частью - за всех никто сказать не может.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 13:18
Ответить 


я считаю, что пофиг им было даже и на значимую для них часть читателей: писали, потому что не могли не писать, и писали так, как писали, опять же потому, что по-другому писать не могли. Иначе получилась бы Донцова, а не Лем.

Уран

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 13:45 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ворчун
я считаю, что пофиг им было даже и на значимую для них часть читателей

Это можно толковать так: если бы я, Ворчун, писал, мне были бы пофиг все читатели. Пойдёт? Чтоб не спорить? Но и в этом случае были бы возможны два варианта: вы бы понимали, как вас поймут, или не понимали. Это ведь независимые друг от друга вещи. Человек разумный анализирует даже тогда, когда он никак не заинтересован в результатах анализа.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 13:56
Ответить 


)))))))))))) после того, как вы, Уран, заменили авторов на Ворчуна, ваш тезис не изменился. Соответственно, и мой не меняется.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 15:12 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Наблюдение: Читайте Архивы, господа!

Тема: Возвращение к 'Жуку в муравейнике'. Самая затертая тема.
<не назвался> О поисках скрытых смыслов
Борис Стругацкий Re: О поисках скрытых смыслов

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 15:35
Ответить 


Если мне не изменяет память, у Гюго в романе "93 год" есть фраза:
"Настоящий художник подобен человеку с зеркалом на большой дороге. И не его вина, что в зеркале отражаются и лес, и облака, и синее небо, и грязь, ухабы и рытвины."
(за точность цитаты цитирователь ответственности не несет)

lake
Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 17:30
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Если книга не прямолинейная, как шпала

Интересно, а что это за книга?
Разве такие книги бывают?

Наблюдатель
Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 17:40 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации

Таблицы Брадиса

Приключения майора Пронина

lake
Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 17:48
Ответить 


Наблюдатель
Вы плохо наблюдаете.
Я не об этом.

Анна
Участник
# Дата: 2 Ноя 2010 17:52
Ответить 


lake
Чтой-то плохо. Очень даже ничего. Некоторые за свою жизнь ничего не прочитали, кроме Пронина или Устава.
А для некоторых и эти книги слишком уж непрямолинейные.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019