Автор |
Сообщение |
April_in_Paris
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2010 21:56 - Поправил: April_in_Paris
Ответить
Перечитывал Лема, пересматривал "Большое космическое путешествие", вспоминал обложки и "четвертую страницу" "Техники-Молодёжи" 80-х. В ЖЖ один пользователь написал: дескать тогда мы ещё летали, а теперь уж нет, и картинка (всем, наверное, известная):
В ТМ-85 было "модно" рисовать лунные станции, рассказывать и рассчитывать как построить, как долететь, какая замечательная штука - солнечная энергия... Странное чувство, ей богу, вот всего 25 лет прошло, а ощущение как будто бы читаешь Жюля Верна.
Я заметила однажды. Что зимой кусты сирени. Расцвели как будто в мае. Ты мне веришь или нет?
Чудесный фильм. Вот и АБС (и сожаления многих и многих читателей): не полетели земляне ни к Марсу ни к Венере. Нет ни искусственных спутников у Венеры ни метеорного полукольца у Джупа... Есть тоска по очередному Neverspac'у - ибо не будет так. Не будет фотонных ракет и восемнадцатилетних юношей, рвущихся к спутникам Сатурна так, что только аппендицит мамы может их задержать: брат в экспедиции, папа - естественно, на полюсе... (на какой планете? - так хочется процитировать бородатый анекдот. - К чёрту подробности!)
Итак, есть у меня вопрос: а зачем, (на фик! на фик! (с) Масяня) нам, землянам этот космос, зачем нам Луна? Вот лунный город, описанный Хайнлайном в рассказе "Угроза с Земли", построить слабо? да, на нынешнем уровне техвозможностей, я думаю, невыполнимо в принципе. А лунную станцию из новеллы о Пирксе "Охота на Сэтавра"? с плакатами, предостерегающими экономить всё и вся, кроме воздуха? - тоже слабо. И лунную экспедицию, и космический лифт, и лунную энергостанцию (привет, Кьюти Азимова!) - слабо...
Нужен ли нам космос? или, быть может, это просто ошибка землян: не надо нам летать... ну, может лет через пятьсот или тысячу, когда решим все экологические и болючие проблемы роста... энергетические, нравственные, культурные... Куда нас несёт, что нам даст эта самая Луна? про Марс и проект его терраформирования длиною в 500 лет я молчу уж.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2010 23:29
Ответить
Цитата: April_in_Paris Нужен ли нам космос? "Конец Вечности." Айзек Азимов, ответил на Ваш вопрос "давным давно" Я могу ошибаться, но не верю, что существующие технологии, не позволяют строить "базы на Марсе." Страховки, слишком дороги. Надеюсь, Вы понимаете, о чём я говорю
|
Уран
Участник
|
# Дата: 3 Июл 2010 02:02
Ответить
На эту тему в Сети много разговоров. Вот, навскидку: Форум журнала "Новости космонавтики"
А Стругацкие писали в предположении, что человечество объединено, военные расходы отсутствуют, земные проблемы более или менее решены и освободившиеся ресурсы можно направить на освоение космоса.
|
April_in_Paris
Участник
|
# Дата: 3 Июл 2010 10:42 - Поправил: April_in_Paris
Ответить
Цитата: Tuk "Конец Вечности."Айзек Азимов, ответил на Ваш вопрос "давным давно"
Ситуация в "Конце Вечности" всё ж таки очень специальная. И мотивация к освоению космоса там не выглядит убедительной: 1. когда земляне-таки вышли в Галактику, она оказалась занята другими, вовремя осуществившими космическую экспансию... - напомню, что "Молчание Космоса" - одна из самых интересных проблем современной астрономии... нелепо предполагать, что развитие цивилизаций похоже на марафонский бег, когда стартуют всё одновременно и важно не отстать от лидеров... По идее, космические цивилизации должны быть и сейчас, и были миллион лет тому назад, и будут миллион спустя. И всем места хватит.
2. у Азимова земляне вымирают поскольку "все места заняты". Т.е. корректировали историю, корректировали - в целях безопасности, и убрали из земной истории всё, что способствует космической экспансии. См. п. 1 А вот если бы вовремя спохватились и пошли по нужному пути - вся Галактика принадлежала бы нам! но никогда не поздно поправить!
Но я-то не измеряю время столетиями. Мне бы хотелось посмотреть на ближайшие 50 или 100 лет как максимум.
Цитата: Tuk Я могу ошибаться, но не верю, что существующие технологии, не позволяют строить "базы на Марсе." А я вот вспоминаю о совсем свежем факте: о нефтяной катастрофе в Мексиканском заливе. И о том, как трудно было её купировать. А теперь представьте себе Марс и те проблемы. Послать передвижной марсоход, так, чтобы не было накладок, - пока не получилось... А представьте себе проблемы жизнеобеспечения! и расстояние от Марса до Земли...
Цитата: Уран А Стругацкие писали в предположении, что человечество объединено, военные расходы отсутствуют, земные проблемы более или менее решены...
Окэй, вспомним "Стажёров" и "Хищные вещи века". И главное, я о возможном пересмотре идеалов и целей человечества... Мне видится, что оное человечество уже "надорвалось", имея и военные расходы, и войны как таковые... Мир АБС - мир идеальный, но формирующий у многих и многих (отманённых от стада) желание летать, быть рядом с Юрковским или Славиным...
А ресурсы Земли не бесконечны.
PS Спасибо большое за линк. Для меня - это интересная находка!!
|
obm123
Участник
|
# Дата: 3 Июл 2010 12:52
Ответить
Топикстартер - молодец, интересную тему вспомнил. И очень даже эта тема высвечена в творчестве АБС с разных сторон. Может интересный разговор состоятся, предметно, по вычленению взглядов АБС из разных произведений и дополнение их собственной оценкой и трактовкой. С целью разговора - понять для себя новое, геомасштабное.
Вставлю свои три копейки:
1. Наблюдение. Все подобного рода разговоры начинаются с предпосылки «вот урегулируем на Земле свои земные дела-делишки, а уж потом и в космос рванем».
2. Вопрос без ответа. Какой смысл тратить нефть, строить больше заводов и фабрик, и т.п эксплуатировать человека человеком и губить матушку природу, если мы за века научившись создавать вещи, так и не научились распределять с пользой эти вещи? Зачем этот путь в бессмысленный количественный вещизм?
3. Тезис. «Прорыв в космос завтра - должно стать неотъемлемой частью жизни уже здесь и сейчас. Есть космос уже здесь и сейчас - есть шанс нам всем завтра урегулировать свои земные дела здесь, на планетке Земля. Нет космоса, оставлен космос «на потом, после» - шансов на успех нет в принципе, человечество просто напросто не выживет, без вариантов, однозначно».
На последок, для пояснения мысли, моя переписка на другой площадке: (http://www.nkj.ru/forum/forum11/) А вот [космос] - это, возможно, и сработает. Только надо переформулировать мысль, превратить её в статус типа «идеология человечества, начало XXI века». «На повестке дня у человечества такой шаг в эволюции - автономная база на Луне». Вот! Под эту идеологию можно и всю экономику перестраивать и общественные связи перевязывать. Причем, не просто «автономная база», а 100% автономная, самостоятельная, ни как не зависящая от матушки Земли. И, обязательное условие - база имеет лишь одну цель: если чего с человечеством на планетке Земля случится фатально гиблого «под-корень» (например - метеорит), то база ОБЯЗАНА восстановить на Земле (когда пыль рассеется) ту же ситуацию 1:1 по нациям/социумам которая была на момент катастрофы. По крайней мере человечество хоть получит вполне конкретную цель на 2-3 века вперед. Возможно, при этом снизится накал в обществе, войны всякие и прочая мишура бессмысленная. И еще, хоть наконец-то станет понятно ЗАЧЕМ мы тратим нефть! (в смысле - хоть какая-то польза будет просматриваться от погубления природы) ... вопрос: Какие права и обязанности у базы на Луне? ответ: Обязанность базы на Луне - это восстановить 1:1 все то, что было на Земле до катаклизма, т.е АБСОЛЮТНО БЕЗ всяких «улучшательств». Право базы на Луне - это реализовывать свою собственную стратегию (взгляд, концепцию) мироустройства для следующей базы (на Марсе, на Венере или т.п). Понятна моя мысль? Отдай родителям ИХНЕЕ, а своих детей - воспитывай так как сам знаешь (хочешь, и т.п). Дети не имеют права вмешиваться в жизнь в родителей. Родители не имеют права вмешиваться в жизнь внуков. Таково, на мой взгляд, естественное положение вещей в мире. ... «шаг первый для прорыва в космос = количество голодающих земляшек равно НОЛЬ». (вполне посильный шаг, лет так на 20-30 делов хватит чтобы осуществить этот шаг)
P.S а может мне политикой заняться? Из меня к 50-ку не плохой Хозяин получится, в отличии от примитивного Красногорова из ПП. У меня - не забалуете. Всех расставлю «на свои места» на игровой площадке.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 3 Июл 2010 18:24
Ответить
Цитата: April_in_Paris Нужен ли нам космос? Я так понимаю, что космос - это просто ещё одно направление развития науки. И если тут провал, то это не может не сказаться на всём остальном. То есть отсутствие космических исследований провоцирует сложности в других науках. Ну, например, в биологии. В космосе же проводятся какие-то биологические эксперименты, которые могут подтвердить или опровергнуть теории, сформулированные на Земле? Но это, естественно, мнение дилетанта.
И вообще мне космос просто нравится Цитата: April_in_Paris что нам даст эта самая Луна? Был какой-то проект по поводу добычи гелия-3 на Луне. Мне трудно судить о его осуществимости, но проект этот имел вполне утилитарное назначение, по-моему.
А что там, на Марсе (или на Бетельгейзе, к примеру), можно узнать только на Марсе (или на Бетельгейзе).
Цитата: April_in_Paris человечество уже "надорвалось", имея и военные расходы, и войны Думаю, что "оно выживет и будет жить дальше"
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 6 Июл 2010 17:05
Ответить
Не буду, заранее, извиняться. Учёные, конструкторы, космонавты и фантасты открыли форточку, дали хлебнуть свежего воздуха и указали нормальный путь людям. Без всякой "теософии" и прочей чертовщины. Господа, хорошие, а что Вы, предлагаете? Вглядываться в пупок? Бить поклоны до мозолей на лбу? Каую, Вы, предлагаете задачу для человечества? Брать кредиты и выплачивать кредиты? А, зачем? Плодиться и размножаться? А, зачем? Плести очередные восьмёрки? СССР-США-Англия-Германия-Япония? В средней версии: США-Евросоюз-Япония-Россия-Китай? В, очередной версии: Китай-Япония- Россия-Зимбабве? Неужели, Вы, такие грамотные и прагматичные, не понимаете, что разучились смотреть в небо? Люди, верившие, что Земля -- плоская, стоит на трёх слонах и держится на трёх китах -- были ближе к Макрокосму, чем банковские клерки, прикидывающие дивиденды от полётов в Космос.
В Вашем мире, Господа, Колумб не откроет Америку. Никогда!!!!
|
Sentinel
Участник
|
# Дата: 6 Июл 2010 21:29
Ответить
Как патетично...
|
obm123
Участник
|
# Дата: 6 Июл 2010 22:20
Ответить
Цитата: Tuk Учёные, конструкторы, космонавты и фантасты открыли форточку, дали хлебнуть свежего воздуха и указали нормальный путь людям. Tuk, как ровесник - ровеснику. Я всегда верил, что из Вас что-то получится. Сдается мне - вера не на пустом месте родилась
Осталось задуматься - а какая альтернатива? есть ли хоть одно на другой чаше весов?
Вопрос не в воздухе. Вопрос в кислороде (его наличии, или отсутствии)!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 6 Июл 2010 23:12
Ответить
Sentinel Я Вам, более, чем благодарен за Кирилла Комарова.
Цитата: Sentinel Как патетично... Перевожу на плёхой рюськi... Как Вы думаете, что лучше, умереть от Неизбежной Любви или от бесконечной маструбации в обнимку с монитором? У Вас, любезный Друг, есть альтернативы?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 6 Июл 2010 23:15
Ответить
Цитата: obm123 Осталось задуматься - а какая альтернатива? Их нет. Кстати. И нет. Неплохо рифмуется. Как Вы, думаете?
|
April_in_Paris
Участник
|
# Дата: 7 Июл 2010 00:12
Ответить
Позволю себе вклиниться и не согласиться. Космонавтика совсем не обязательно должна была стать закономерным развитием астрономии или самолётостроения, по сути, космонавтика возникла и стала быть благодаря труду подвижников, героев в буквальном смысле этого слова. Через насмешки, через неверие, через отрицание возможности подняться за границу земной атмосферы, вывести на орбиту спутник, затем человека, затем первый выход в открытый космос, луноход, пилотируемые полёты на Луну, АМС к Венере, Марсу и к границам Солнечной системы, проект SETI/CETI...
Не обязательно всё это должно было возникнуть в таком страшном столетии, в котором уместились и две мировые войны, и множество немировых... и атомные бомбардировки, и концлагеря...
Понимаете ли, всегда возможны варианты. Вы можете представить себе современный Мир без компьютеров? без бытовых, персональных, встроенных, специализированных? - Легко, скажу я вам! В кибернетику не верили и на западе, и в америке... и дискету сперва не так уж легко было "протолкнуть" как идею и как предмет. Жидкокристаллического монитора, стоящего на моём столе, также могло бы не быть...
Конечно, (как Толстой предполагал) - история - это равнодействующая миллионов воль, но кто-то первый придумал дискету. Или летал и падал, и разбивался в штопоре... а потом конкретный человек придумал, как выходить из штопора...
Так вот, к чему я всё это: космонавтика, создание лунных (марсианских) обитаемых поселений, орбитальных городов, космических лифтов - всё это такая же необязательная условность культуры и цивилизации, как и современные авиалайнеры и мобилки с выходом в инет и картой города. Могло бы и не быть...
Вас альтернатива интересует? о моральной не скажу, и о смысле жизни тоже. А вот образ жизни - например, в XIX веке люди тоже жили... Век пара. Век трансатлантических кораблей. Век всё-таки чистых рек и керосина/бензина как средства, продающегося в аптеке...
У человечества нет другой глобальной цели, кроме цели выжить... как-нибудь, в огромном спектре вариантов.
Вот я и думаю, и вопрос задаю: что нам, землянам, даст для выживания освоение космоса и Луны? что даст позитивного? понятно, что это колоссальные затраты. Колоссальные жертвы, смерти, катастрофы, постоянный риск... Мы, люди, черпаем земные ресурсы словно бы они бесконечны... В космосе нет ни почвы ни рыбных рек, ни чистых озер, ни леса... Ничего нет. Растрачивая ресурсы Планеты, в том числе и на полёты, мы не получаем взамен экологичного Будущего.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 7 Июл 2010 00:13
Ответить
Цитата: Tuk Как Вы, думаете? Я вообще не думаю. За меня «культурный и образованные думают». Учителя. Кормильцы. А мое дело маленькое - переваривать
|
obm123
Участник
|
# Дата: 7 Июл 2010 00:18 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: April_in_Paris У человечества нет другой глобальной цели, кроме цели выжить... как-нибудь, в огромном спектре вариантов. Интересно, на основе каких данных Вы сделали этот вывод. (интересуюсь исключительно из интереса, давненько не встречал такой склад ума. Буду признателен если ответите)
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Июл 2010 16:00
Ответить
Цитата: April_in_Paris Не обязательно всё это должно было возникнуть в таком страшном столетии, в котором уместились и две мировые войны, и множество немировых... и атомные бомбардировки, и концлагеря... Цена человеческой жизни оказалась, столь низка, что идея отправить живого человека, в куске металла на орбиту, ни у кого не вызвала сомнения.
Цитата: April_in_Paris У человечества нет другой глобальной цели, кроме цели выжить... как-нибудь, в огромном спектре вариантов. Понимаете, это тафталогия (насколько я понимаю смысл этого слова) Я, слегка, переиначу Ваши слова. Получается, Человечество живёт, что бы выжить. А, зачем?Цитата: April_in_Paris Вот я и думаю, и вопрос задаю: что нам, землянам, даст для выживания освоение космоса Альтернатива -- "Стальные пещеры." С той, прискорбной разницей, что не будет ни космонитов, ни обнажённого солнца.
|
Sentinel
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 05:40
Ответить
Цитата: Tuk Перевожу на плёхой рюськi... Как Вы думаете, что лучше, умереть от Неизбежной Любви или от бесконечной маструбации в обнимку с монитором? У Вас, любезный Друг, есть альтернативы?
Этот "рюск" недостаточно плох, ибо я ни хрена не понял в очередном Вашем патетическом выплеске. Будьте проще, сядьте на пол.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 08:49
Ответить
Цитата: Tuk Как Вы думаете, что лучше, умереть...
Цитата: Tuk У Вас, любезный Друг, есть альтернативы?
Лучше, конечно, от Неизбежной Любви, но и от обжорства неплохо.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 10:02
Ответить
Цитата: Sentinel Будьте проще, сядьте на пол. Согласен с Вами совершенно! Не только сяду, но и лягу. Самое безопасное место на планете. Для жизни и сна.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 10:05
Ответить
Цитата: Анна но и от обжорства неплохо. Поддерживаю. Но, зимой. В такую жару пожирание еды в больших колличествах не очень привлекает...
|
April_in_Paris
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 13:03 - Поправил: April_in_Paris
Ответить
Цитата: Tuk Понимаете, это тафталогия (насколько я понимаю смысл этого слова). Я, слегка, переиначу Ваши слова. Получается, Человечество живёт, что бы выжить.
Человечество - это достаточно много людей, самых разных; людей не обязательно умных и читающих, и много читающих; женщин и мужчин; здоровых и очень больных людей; людей думающих и говорящих на разных языках, имеющих разный жизненный опыт; людей с огромным многообразием вкусов и предпочтений.
Ответить на вопрос: зачем живёт человечество тем не менее может только один ум - другому уму; можно этот вопрос обсудить в группе, человек двадцать или сто. Отсюда вопрос: как быть с остальными? Обратите внимание, что ни в XIX веке ни в XX никто не ставил целью учитывать мнение хоть сколько-нибудь большой группы людей - во всяком случае, в совке или в рамках совковой (читай: коммунистической) морали, идеологии, представлений о норме.
А теперь несколько слов об обжорстве. Обжираются голодные, и заметьте, не голодные, обнищавшие духом, а просто - голодные. Вы забыли о совке, вы забыли о повальной нищете не в столицах, вы забыли о тотальной лжи, когда дефицитные балычок или башмачки из задрыпаной Венгрии или Польши доставали по блату и ими гордились, и слово блат несло позитивную окраску. Потому что наедаться досыта, иметь здоровую пищу и её выбор на столе - не значит обжираться... Это значит просто нормально жить. Носить хорошо пошитую одежду и обувь. Покупать хорошие инструменты для своей профессии. Стирать не руками, а в стиральной машинке.
Вы не помните нищих при СССР? а я - помню. Потому что жить на 17 рублей в старости - это быть нищим. Вы не помните пьяные демонстрации на первомай, поливаемые радиоактивным чернобыльским дождиком? а я всё ещё помню. Вы - просто живёте в мире ваших иллюзий, о космосе, о полётах "по-стругацки", а наберите-ка в гугле об экологических катастрофах, произошедших из-за безграмотного, преступного отношения к природе.
И последнее. Вам нравился СССР и его "космические достижения"? посмотрите на Северную Корею! таким был бы совок сорок лет спустя.
Человечество действительно хочет выжить... каждый человек. Вы забыли о бесправии в совке, о том, что вас спокойно могли арестовать и "за неправильный переход улицы"...
И самое постыдное - вы не хотите теперь уж вспоминать. Вы хотите отшучиваться. Вам смешно? хорошо, тогда садитесь на вашу машину времени и возвращайтесь в тот мир: красные флаги, красные галстуки, Павлик Морозов и Валя Котик, серая колбаса и водка, водка, водка... и "Золотой ключик" на закусь.
Альтернативы... Вы не желаете понять, что Мир АБС умер и никогда уже не будет реанимирован, потому что даже сами АБС поняли, мне думается, что Мир Полудня и его позитивы родились как реакция протеста на грязь, вонь, скотство совка и потому являются неотделимыми и от грязи и от вони. Невозможен Полдень без жестокости, как был невозможен совок.
Человечеству необходима смена ориентиров развития. Земля не такая уж и большая или богатая ресурсами планета, а реальных схем, позволяющих не разрушая природу ещё больше, не живя в мире иллюзий, тем не менее, летать и обогащаться - знаниями, сырьём, опытом уникальных экспериментов, - у человечества нет. Свалки расползаются всё больше, биологических видов всё меньше... всё меньше чистых озёр, всё меньше чистого воздуха...
Человечество должно осознать необходимость научиться выживать... всё правильно. Ставить вопрос: зачем - уместно лишь тогда, когда не будет факторов, постоянно угрожающих существованию человечества.
Так что не будет на Земле Мира Полудня - ни-ког-да. А будет кропотливая работа по ассенизации и коррекции последствий космических фантазий... если ещё будет, конечно.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 13:11 - Поправил: Анна
Ответить
Цитата: April_in_Paris Вы забыли о совке
Цитата: April_in_Paris Вы не помните нищих Собственно, и забывать нечего, как был совок, так и остался, как были нищие (в том числе и духом), так и остались, только слегка видоизменились.
Цитата: April_in_Paris Вы не желаете понять, что Мир АБС умер А че тут не понимать, давно поняли.
Только причем здесь космос.
Прагматики и мечтатели, богатые и бедные, дураки и умные, власть и чернь - вечны.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 15:05
Ответить
Цитата: April_in_Paris Так что не будет на Земле Мира Полудня - ни-ког-да. Спорно. Будет или не будет - это к гадалке. А вот факт что он, МП, строится, здесь и сейчас, руками Путиных, Медведевых & Ko - это отрицают лишь те, кто не видит процесс строительства. А не видят этот процесс по причине что он сложный (большинство из нас вообще мало научили в школе сложных вещей видеть). Впрочем, не хочу Вас убеждать в этом, просто высказал взгляд который разделяет значимое количество людей.
По теме космоса: Сдается мне что не все понимают принципиальное различие между вопросам «зачем живу я?» и «зачем живем мы?» и, соответственно, с двумя совершенно разными ответами на эти вопросы. Если с первым, примитивным, - боле менее каждому понятно (для детей, для бабла, для...), то второй вопрос значительно интереснее. Но этот интерес начинает проявляться только когда осознаешь необходимость наличии трех обязательных параметров для ответа: 1) ответ на него ОДИН для всех 6,5 млр.чел, 2) и никто из них не сможет сказать «есть у меня другой ответ». 3) ответ должен быть не противоречив каждому одному ответу «зачем живу я?», т.е не допускать конфликт интересов двух сторон я/мы.
И вот тут - кроме космоса... нет ничего рядом. Ни-че-го. Даже близко. Альтернативы космосу нет. Любое другое предложение (включая и любой способ «сначала разобраться с земными делам» - неизбежный конфликт. Неизбежный. Всё это - доказуемо.)
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 15:21
Ответить
Цитата: April_in_Paris Обратите внимание, что ни в XIX веке ни в XX никто не ставил целью учитывать мнение хоть сколько-нибудь большой группы людей Я согласен. Всем, власть имущим, или верящим, что они-то, как раз и есть эти самые "власть имущие," было плевать с высокой колокольни на мнения остальных. Народа, так сказать. Причём здесь "совок" и "коммунистическая идеология?"
Цитата: April_in_Paris во всяком случае, в совке или в рамках совковой (читай: коммунистической) морали, идеологии, представлений о норме. Понимаете, можно написать много красивых романов о "Золотом Веке Екатерины", или о достижениях "Наполеоновской Франции." Можно сравнить Польшу образца Пилсудского и Испанию образца Франко. Можно свято и лично ненавидеть совок. Но, было бы неплохо, при всей своей ненависти, оставаться объективным.
Цитата: April_in_Paris Вы не помните нищих при СССР? а я - помню. Не помню. За-то, сегодняшние нищие видны невооружённым глазом. Ежегодно, ежечасно, ежеминутно, ежесекундно. Начиная с 1991 -го года.
Цитата: April_in_Paris И самое постыдное - вы не хотите теперь уж вспоминать. Здесь, такая история. Как-то, в одном из своих постов, Вы, очень эмоционально и сладострастно описали процесс топтания красного флага ногами. Мне за Вас, такого умного и красивого -- стыдно.
Кстати, вопрос на засыпку. Вы сможете определить, на глаз, колличество звёздочек и полосочек на американском флаге?
Цитата: April_in_Paris Человечество действительно хочет выжить... каждый человек. Вопрос, всё тот же. Зачем? В Ваши представления о Человечестве входят племена, живущие в верховьях Енисея?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 15:34
Ответить
Цитата: obm123 И вот тут - кроме космоса... нет ничего рядом. Ни-че-го. Даже близко. Рассматривался вариант заселения Океана. Я думаю, что это-та же "крышка гроба" для Человечества. С небольшой отсрочкой. Фронтиры закончились. И, пока, ещё никто не доказал, что на Марсе нет жизни. Доказательство жизни на Марсе -- Ваше присутствие.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 17:03 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Tuk Рассматривался вариант заселения Океана. Tuk, а вот интересно, как Вы лично ответите на... вопрос: Зачем нам заселять океан? или, он же но в другой формулировке... вопрос: Какой смысл человечеству заселять океан? (кстати, а что, земляшкам уже твердой земли не хватает?!)
Обратите внимание, на свой вариант... вопрос: Зачем (какой смысл) человечеству создавать колонию на Луне? я имею вполне логичный... ответ: Единственный смысл - если на Земле случится глобальный катаклизм (астероид, ядреная заварушка и т.п.) то колония с Луны сможет ВОССТАНОВИТЬ на Земле всё как было исходно (до катаклизма), т.е дать ВТОРОЙ шанс земляшкам. (т.е зачем=восстановить, т.е смысл= наличие второго шанса в случае ошибки природы или самих земляшек).
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 18:44
Ответить
Вредность, не порок, но большое свинство.
Цитата: obm123 вопрос: Зачем нам заселять океан? Не за чем. Кому, оно, надо? Лезть в купола просчитанные учёными, не считающими за положняк проверку на себе, любимых, способность купола выдержать не столько давление Океана, сколько давление, эмоциональное, своей собственной ненависти к более успешному товарищу по УниверУ????
|
obm123
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 19:02
Ответить
Цитата: Tuk Цитата: obm123 вопрос: Зачем нам заселять океан? Не за чем. А в чьей бредовой голове родилась тогда эта идея с заселением океанов? Чем думал тот «неизвестный изобретатель»?
Я вот недавно это самое «не за чем» пытался объяснить одному навязчивому менеджеру из автосалона. «Незачем мне менять одно ведро с болтами на другое такое же ведро». Нет гад, не понимает. Убеждает меня что это оказывается «на только средство передвижения, а еще и...». Вот и человечество - так же. Оно потеряло одну стратегическую цель. И это причина почему начали рушиться все тактические микроцели. Количество денег & Ko заменило смысл, люди перестали задумываться о стратегии. (впрочем, может они никогда и не задумывались? ну, тогда самое время.)
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 19:37
Ответить
Цитата: obm123 А в чьей бредовой голове родилась тогда эта идея с заселением океанов? Чем думал тот «неизвестный изобретатель»? Прохор.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 19:43
Ответить
Цитата: obm123 Оно потеряло одну стратегическую цель. И это причина почему начали рушиться все тактические микроцели. Это правила такие. Теряешь стратегическую цель, и все остальные сыпятся, как " заведённые!" Сколько в RAL 8014, красных цветов?
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2010 19:56
Ответить
Земля имеет огромную ценность, а если в ней всякие залежи полезные, огромадную! Практичные, приспособленные, всегда бывшие проще ее давно поделили.
|