Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Зачем нам, землянам, космос?
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
April_in_Paris

Участник
# Дата: 2 Июл 2010 21:56 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Перечитывал Лема, пересматривал "Большое космическое путешествие", вспоминал обложки и "четвертую страницу" "Техники-Молодёжи" 80-х.
В ЖЖ один пользователь написал: дескать тогда мы ещё летали, а теперь уж нет, и картинка (всем, наверное, известная):

Мы ещё полетаем

В ТМ-85 было "модно" рисовать лунные станции, рассказывать и рассчитывать как построить, как долететь, какая замечательная штука - солнечная энергия... Странное чувство, ей богу, вот всего 25 лет прошло, а ощущение как будто бы читаешь Жюля Верна.

Я заметила однажды.
Что зимой кусты сирени.
Расцвели как будто в мае.
Ты мне веришь или нет?


Чудесный фильм. Вот и АБС (и сожаления многих и многих читателей): не полетели земляне ни к Марсу ни к Венере. Нет ни искусственных спутников у Венеры ни метеорного полукольца у Джупа... Есть тоска по очередному Neverspac'у - ибо не будет так. Не будет фотонных ракет и восемнадцатилетних юношей, рвущихся к спутникам Сатурна так, что только аппендицит мамы может их задержать: брат в экспедиции, папа - естественно, на полюсе... (на какой планете? - так хочется процитировать бородатый анекдот. - К чёрту подробности!)

Итак, есть у меня вопрос: а зачем, (на фик! на фик! (с) Масяня) нам, землянам этот космос, зачем нам Луна? Вот лунный город, описанный Хайнлайном в рассказе "Угроза с Земли", построить слабо? да, на нынешнем уровне техвозможностей, я думаю, невыполнимо в принципе. А лунную станцию из новеллы о Пирксе "Охота на Сэтавра"? с плакатами, предостерегающими экономить всё и вся, кроме воздуха? - тоже слабо. И лунную экспедицию, и космический лифт, и лунную энергостанцию (привет, Кьюти Азимова!) - слабо...

Нужен ли нам космос? или, быть может, это просто ошибка землян: не надо нам летать... ну, может лет через пятьсот или тысячу, когда решим все экологические и болючие проблемы роста... энергетические, нравственные, культурные... Куда нас несёт, что нам даст эта самая Луна? про Марс и проект его терраформирования длиною в 500 лет я молчу уж.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июл 2010 23:29
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Нужен ли нам космос?

"Конец Вечности."
Айзек Азимов, ответил на Ваш вопрос "давным давно"
Я могу ошибаться, но не верю, что существующие технологии, не позволяют строить "базы на Марсе."
Страховки, слишком дороги.
Надеюсь, Вы понимаете, о чём я говорю

Уран

Участник
# Дата: 3 Июл 2010 02:02
Ответить 


На эту тему в Сети много разговоров. Вот, навскидку: Форум журнала "Новости космонавтики"

А Стругацкие писали в предположении, что человечество объединено, военные расходы отсутствуют, земные проблемы более или менее решены и освободившиеся ресурсы можно направить на освоение космоса.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 3 Июл 2010 10:42 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: Tuk
"Конец Вечности."Айзек Азимов, ответил на Ваш вопрос "давным давно"


Ситуация в "Конце Вечности" всё ж таки очень специальная. И мотивация к освоению космоса там не выглядит убедительной:
1. когда земляне-таки вышли в Галактику, она оказалась занята другими, вовремя осуществившими космическую экспансию... - напомню, что "Молчание Космоса" - одна из самых интересных проблем современной астрономии... нелепо предполагать, что развитие цивилизаций похоже на марафонский бег, когда стартуют всё одновременно и важно не отстать от лидеров... По идее, космические цивилизации должны быть и сейчас, и были миллион лет тому назад, и будут миллион спустя. И всем места хватит.

2. у Азимова земляне вымирают поскольку "все места заняты". Т.е. корректировали историю, корректировали - в целях безопасности, и убрали из земной истории всё, что способствует космической экспансии. См. п. 1 А вот если бы вовремя спохватились и пошли по нужному пути - вся Галактика принадлежала бы нам! но никогда не поздно поправить!

Но я-то не измеряю время столетиями. Мне бы хотелось посмотреть на ближайшие 50 или 100 лет как максимум.

Цитата: Tuk
Я могу ошибаться, но не верю, что существующие технологии, не позволяют строить "базы на Марсе."

А я вот вспоминаю о совсем свежем факте: о нефтяной катастрофе в Мексиканском заливе. И о том, как трудно было её купировать. А теперь представьте себе Марс и те проблемы. Послать передвижной марсоход, так, чтобы не было накладок, - пока не получилось... А представьте себе проблемы жизнеобеспечения! и расстояние от Марса до Земли...

Цитата: Уран
А Стругацкие писали в предположении, что человечество объединено, военные расходы отсутствуют, земные проблемы более или менее решены...


Окэй, вспомним "Стажёров" и "Хищные вещи века". И главное, я о возможном пересмотре идеалов и целей человечества... Мне видится, что оное человечество уже "надорвалось", имея и военные расходы, и войны как таковые... Мир АБС - мир идеальный, но формирующий у многих и многих (отманённых от стада) желание летать, быть рядом с Юрковским или Славиным...

А ресурсы Земли не бесконечны.

PS Спасибо большое за линк. Для меня - это интересная находка!!

obm123

Участник
# Дата: 3 Июл 2010 12:52
Ответить 


Топикстартер - молодец, интересную тему вспомнил. И очень даже эта тема высвечена в творчестве АБС с разных сторон. Может интересный разговор состоятся, предметно, по вычленению взглядов АБС из разных произведений и дополнение их собственной оценкой и трактовкой. С целью разговора - понять для себя новое, геомасштабное.

Вставлю свои три копейки:

1.
Наблюдение.
Все подобного рода разговоры начинаются с предпосылки «вот урегулируем на Земле свои земные дела-делишки, а уж потом и в космос рванем».

2.
Вопрос без ответа.
Какой смысл тратить нефть, строить больше заводов и фабрик, и т.п эксплуатировать человека человеком и губить матушку природу, если мы за века научившись создавать вещи, так и не научились распределять с пользой эти вещи? Зачем этот путь в бессмысленный количественный вещизм?

3.
Тезис.
«Прорыв в космос завтра - должно стать неотъемлемой частью жизни уже здесь и сейчас. Есть космос уже здесь и сейчас - есть шанс нам всем завтра урегулировать свои земные дела здесь, на планетке Земля. Нет космоса, оставлен космос «на потом, после» - шансов на успех нет в принципе, человечество просто напросто не выживет, без вариантов, однозначно».

На последок, для пояснения мысли, моя переписка на другой площадке:
(http://www.nkj.ru/forum/forum11/)
А вот [космос] - это, возможно, и сработает. Только надо переформулировать мысль, превратить её в статус типа «идеология человечества, начало XXI века».
«На повестке дня у человечества такой шаг в эволюции - автономная база на Луне».
Вот! Под эту идеологию можно и всю экономику перестраивать и общественные связи перевязывать.
Причем, не просто «автономная база», а 100% автономная, самостоятельная, ни как не зависящая от матушки Земли.
И, обязательное условие - база имеет лишь одну цель: если чего с человечеством на планетке Земля случится фатально гиблого «под-корень» (например - метеорит), то база ОБЯЗАНА восстановить на Земле (когда пыль рассеется) ту же ситуацию 1:1 по нациям/социумам которая была на момент катастрофы.
По крайней мере человечество хоть получит вполне конкретную цель на 2-3 века вперед. Возможно, при этом снизится накал в обществе, войны всякие и прочая мишура бессмысленная.
И еще, хоть наконец-то станет понятно ЗАЧЕМ мы тратим нефть! (в смысле - хоть какая-то польза будет просматриваться от погубления природы)
...
вопрос: Какие права и обязанности у базы на Луне?
ответ: Обязанность базы на Луне - это восстановить 1:1 все то, что было на Земле до катаклизма, т.е АБСОЛЮТНО БЕЗ всяких «улучшательств». Право базы на Луне - это реализовывать свою собственную стратегию (взгляд, концепцию) мироустройства для следующей базы (на Марсе, на Венере или т.п).
Понятна моя мысль?
Отдай родителям ИХНЕЕ, а своих детей - воспитывай так как сам знаешь (хочешь, и т.п).
Дети не имеют права вмешиваться в жизнь в родителей. Родители не имеют права вмешиваться в жизнь внуков. Таково, на мой взгляд, естественное положение вещей в мире.
...
«шаг первый для прорыва в космос = количество голодающих земляшек равно НОЛЬ».
(вполне посильный шаг, лет так на 20-30 делов хватит чтобы осуществить этот шаг)

P.S а может мне политикой заняться? Из меня к 50-ку не плохой Хозяин получится, в отличии от примитивного Красногорова из ПП. У меня - не забалуете. Всех расставлю «на свои места» на игровой площадке.


Loreen

Участник
# Дата: 3 Июл 2010 18:24
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Нужен ли нам космос?

Я так понимаю, что космос - это просто ещё одно направление развития науки. И если тут провал, то это не может не сказаться на всём остальном. То есть отсутствие космических исследований провоцирует сложности в других науках. Ну, например, в биологии. В космосе же проводятся какие-то биологические эксперименты, которые могут подтвердить или опровергнуть теории, сформулированные на Земле?
Но это, естественно, мнение дилетанта.

И вообще мне космос просто нравится
Цитата: April_in_Paris
что нам даст эта самая Луна?

Был какой-то проект по поводу добычи гелия-3 на Луне. Мне трудно судить о его осуществимости, но проект этот имел вполне утилитарное назначение, по-моему.

А что там, на Марсе (или на Бетельгейзе, к примеру), можно узнать только на Марсе (или на Бетельгейзе).

Цитата: April_in_Paris
человечество уже "надорвалось", имея и военные расходы, и войны

Думаю, что "оно выживет и будет жить дальше"

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 17:05
Ответить 


Не буду, заранее, извиняться.
Учёные, конструкторы, космонавты и фантасты открыли форточку, дали хлебнуть свежего воздуха и указали нормальный путь людям.
Без всякой "теософии" и прочей чертовщины.
Господа, хорошие, а что Вы, предлагаете?
Вглядываться в пупок? Бить поклоны до мозолей на лбу?
Каую, Вы, предлагаете задачу для человечества?
Брать кредиты и выплачивать кредиты?
А, зачем?
Плодиться и размножаться?
А, зачем?
Плести очередные восьмёрки?
СССР-США-Англия-Германия-Япония?
В средней версии:
США-Евросоюз-Япония-Россия-Китай?
В, очередной версии:
Китай-Япония- Россия-Зимбабве?
Неужели, Вы, такие грамотные и прагматичные, не понимаете, что разучились смотреть в небо?
Люди, верившие, что Земля -- плоская, стоит на трёх слонах и держится на трёх китах -- были ближе к Макрокосму, чем банковские клерки, прикидывающие дивиденды от полётов в Космос.

В Вашем мире, Господа, Колумб не откроет Америку.
Никогда!!!!

Sentinel

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 21:29
Ответить 


Как патетично...

obm123

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 22:20
Ответить 


Цитата: Tuk
Учёные, конструкторы, космонавты и фантасты открыли форточку, дали хлебнуть свежего воздуха и указали нормальный путь людям.

Tuk, как ровесник - ровеснику.
Я всегда верил, что из Вас что-то получится.
Сдается мне - вера не на пустом месте родилась

Осталось задуматься - а какая альтернатива? есть ли хоть одно на другой чаше весов?

Вопрос не в воздухе. Вопрос в кислороде (его наличии, или отсутствии)!

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 23:12
Ответить 


Sentinel
Я Вам, более, чем благодарен за Кирилла Комарова.
Цитата: Sentinel
Как патетично...

Перевожу на плёхой рюськi...
Как Вы думаете, что лучше, умереть от Неизбежной Любви или от бесконечной маструбации в обнимку с монитором?
У Вас, любезный Друг, есть альтернативы?

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 23:15
Ответить 


Цитата: obm123
Осталось задуматься - а какая альтернатива?

Их нет.
Кстати.
И нет.
Неплохо рифмуется.
Как Вы, думаете?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 00:12
Ответить 


Позволю себе вклиниться и не согласиться. Космонавтика совсем не обязательно должна была стать закономерным развитием астрономии или самолётостроения, по сути, космонавтика возникла и стала быть благодаря труду подвижников, героев в буквальном смысле этого слова. Через насмешки, через неверие, через отрицание возможности подняться за границу земной атмосферы, вывести на орбиту спутник, затем человека, затем первый выход в открытый космос, луноход, пилотируемые полёты на Луну, АМС к Венере, Марсу и к границам Солнечной системы, проект SETI/CETI...

Не обязательно всё это должно было возникнуть в таком страшном столетии, в котором уместились и две мировые войны, и множество немировых... и атомные бомбардировки, и концлагеря...

Понимаете ли, всегда возможны варианты. Вы можете представить себе современный Мир без компьютеров? без бытовых, персональных, встроенных, специализированных? - Легко, скажу я вам! В кибернетику не верили и на западе, и в америке... и дискету сперва не так уж легко было "протолкнуть" как идею и как предмет. Жидкокристаллического монитора, стоящего на моём столе, также могло бы не быть...

Конечно, (как Толстой предполагал) - история - это равнодействующая миллионов воль, но кто-то первый придумал дискету. Или летал и падал, и разбивался в штопоре... а потом конкретный человек придумал, как выходить из штопора...

Так вот, к чему я всё это: космонавтика, создание лунных (марсианских) обитаемых поселений, орбитальных городов, космических лифтов - всё это такая же необязательная условность культуры и цивилизации, как и современные авиалайнеры и мобилки с выходом в инет и картой города. Могло бы и не быть...

Вас альтернатива интересует? о моральной не скажу, и о смысле жизни тоже. А вот образ жизни - например, в XIX веке люди тоже жили... Век пара. Век трансатлантических кораблей. Век всё-таки чистых рек и керосина/бензина как средства, продающегося в аптеке...

У человечества нет другой глобальной цели, кроме цели выжить... как-нибудь, в огромном спектре вариантов.

Вот я и думаю, и вопрос задаю: что нам, землянам, даст для выживания освоение космоса и Луны? что даст позитивного? понятно, что это колоссальные затраты. Колоссальные жертвы, смерти, катастрофы, постоянный риск... Мы, люди, черпаем земные ресурсы словно бы они бесконечны... В космосе нет ни почвы ни рыбных рек, ни чистых озер, ни леса... Ничего нет. Растрачивая ресурсы Планеты, в том числе и на полёты, мы не получаем взамен экологичного Будущего.

obm123

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 00:13
Ответить 


Цитата: Tuk
Как Вы, думаете?

Я вообще не думаю.
За меня «культурный и образованные думают». Учителя. Кормильцы.
А мое дело маленькое - переваривать

obm123

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 00:18 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
У человечества нет другой глобальной цели, кроме цели выжить... как-нибудь, в огромном спектре вариантов.

Интересно, на основе каких данных Вы сделали этот вывод.
(интересуюсь исключительно из интереса, давненько не встречал такой склад ума. Буду признателен если ответите)

Tuk

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 16:00
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Не обязательно всё это должно было возникнуть в таком страшном столетии, в котором уместились и две мировые войны, и множество немировых... и атомные бомбардировки, и концлагеря...

Цена человеческой жизни оказалась, столь низка, что идея отправить живого человека, в куске металла на орбиту, ни у кого не вызвала сомнения.
Цитата: April_in_Paris
У человечества нет другой глобальной цели, кроме цели выжить... как-нибудь, в огромном спектре вариантов.

Понимаете, это тафталогия (насколько я понимаю смысл этого слова)
Я, слегка, переиначу Ваши слова. Получается, Человечество живёт, что бы выжить.
А, зачем?
Цитата: April_in_Paris
Вот я и думаю, и вопрос задаю: что нам, землянам, даст для выживания освоение космоса

Альтернатива -- "Стальные пещеры."
С той, прискорбной разницей, что не будет ни космонитов, ни обнажённого солнца.

Sentinel

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 05:40
Ответить 


Цитата: Tuk
Перевожу на плёхой рюськi...
Как Вы думаете, что лучше, умереть от Неизбежной Любви или от бесконечной маструбации в обнимку с монитором?
У Вас, любезный Друг, есть альтернативы?


Этот "рюск" недостаточно плох, ибо я ни хрена не понял в очередном Вашем патетическом выплеске. Будьте проще, сядьте на пол.

Анна
Участник
# Дата: 8 Июл 2010 08:49
Ответить 


Цитата: Tuk
Как Вы думаете, что лучше, умереть...

Цитата: Tuk
У Вас, любезный Друг, есть альтернативы?

Цитата: Tuk
Их нет.

Лучше, конечно, от Неизбежной Любви, но и от обжорства неплохо.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 10:02
Ответить 


Цитата: Sentinel
Будьте проще, сядьте на пол.

Согласен с Вами совершенно!
Не только сяду, но и лягу. Самое безопасное место на планете.
Для жизни и сна.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 10:05
Ответить 


Цитата: Анна
но и от обжорства неплохо.

Поддерживаю. Но, зимой. В такую жару пожирание еды в больших колличествах не очень привлекает...

April_in_Paris

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 13:03 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: Tuk
Понимаете, это тафталогия (насколько я понимаю смысл этого слова). Я, слегка, переиначу Ваши слова. Получается, Человечество живёт, что бы выжить.


Человечество - это достаточно много людей, самых разных; людей не обязательно умных и читающих, и много читающих; женщин и мужчин; здоровых и очень больных людей; людей думающих и говорящих на разных языках, имеющих разный жизненный опыт; людей с огромным многообразием вкусов и предпочтений.

Ответить на вопрос: зачем живёт человечество тем не менее может только один ум - другому уму; можно этот вопрос обсудить в группе, человек двадцать или сто. Отсюда вопрос: как быть с остальными? Обратите внимание, что ни в XIX веке ни в XX никто не ставил целью учитывать мнение хоть сколько-нибудь большой группы людей - во всяком случае, в совке или в рамках совковой (читай: коммунистической) морали, идеологии, представлений о норме.

А теперь несколько слов об обжорстве. Обжираются голодные, и заметьте, не голодные, обнищавшие духом, а просто - голодные. Вы забыли о совке, вы забыли о повальной нищете не в столицах, вы забыли о тотальной лжи, когда дефицитные балычок или башмачки из задрыпаной Венгрии или Польши доставали по блату и ими гордились, и слово блат несло позитивную окраску. Потому что наедаться досыта, иметь здоровую пищу и её выбор на столе - не значит обжираться... Это значит просто нормально жить. Носить хорошо пошитую одежду и обувь. Покупать хорошие инструменты для своей профессии. Стирать не руками, а в стиральной машинке.

Вы не помните нищих при СССР? а я - помню. Потому что жить на 17 рублей в старости - это быть нищим. Вы не помните пьяные демонстрации на первомай, поливаемые радиоактивным чернобыльским дождиком? а я всё ещё помню. Вы - просто живёте в мире ваших иллюзий, о космосе, о полётах "по-стругацки", а наберите-ка в гугле об экологических катастрофах, произошедших из-за безграмотного, преступного отношения к природе.

И последнее. Вам нравился СССР и его "космические достижения"? посмотрите на Северную Корею! таким был бы совок сорок лет спустя.

Человечество действительно хочет выжить... каждый человек. Вы забыли о бесправии в совке, о том, что вас спокойно могли арестовать и "за неправильный переход улицы"...

И самое постыдное - вы не хотите теперь уж вспоминать. Вы хотите отшучиваться. Вам смешно? хорошо, тогда садитесь на вашу машину времени и возвращайтесь в тот мир: красные флаги, красные галстуки, Павлик Морозов и Валя Котик, серая колбаса и водка, водка, водка... и "Золотой ключик" на закусь.

Альтернативы... Вы не желаете понять, что Мир АБС умер и никогда уже не будет реанимирован, потому что даже сами АБС поняли, мне думается, что Мир Полудня и его позитивы родились как реакция протеста на грязь, вонь, скотство совка и потому являются неотделимыми и от грязи и от вони. Невозможен Полдень без жестокости, как был невозможен совок.

Человечеству необходима смена ориентиров развития. Земля не такая уж и большая или богатая ресурсами планета, а реальных схем, позволяющих не разрушая природу ещё больше, не живя в мире иллюзий, тем не менее, летать и обогащаться - знаниями, сырьём, опытом уникальных экспериментов, - у человечества нет. Свалки расползаются всё больше, биологических видов всё меньше... всё меньше чистых озёр, всё меньше чистого воздуха...

Человечество должно осознать необходимость научиться выживать... всё правильно. Ставить вопрос: зачем - уместно лишь тогда, когда не будет факторов, постоянно угрожающих существованию человечества.

Так что не будет на Земле Мира Полудня - ни-ког-да. А будет кропотливая работа по ассенизации и коррекции последствий космических фантазий... если ещё будет, конечно.

Анна
Участник
# Дата: 8 Июл 2010 13:11 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Вы забыли о совке

Цитата: April_in_Paris
Вы не помните нищих

Собственно, и забывать нечего, как был совок, так и остался, как были нищие (в том числе и духом), так и остались, только слегка видоизменились.
Цитата: April_in_Paris
Вы не желаете понять, что Мир АБС умер

А че тут не понимать, давно поняли.

Только причем здесь космос.

Прагматики и мечтатели, богатые и бедные, дураки и умные, власть и чернь - вечны.

obm123

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 15:05
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Так что не будет на Земле Мира Полудня - ни-ког-да.

Спорно. Будет или не будет - это к гадалке.
А вот факт что он, МП, строится, здесь и сейчас, руками Путиных, Медведевых & Ko - это отрицают лишь те, кто не видит процесс строительства. А не видят этот процесс по причине что он сложный (большинство из нас вообще мало научили в школе сложных вещей видеть).
Впрочем, не хочу Вас убеждать в этом, просто высказал взгляд который разделяет значимое количество людей.

По теме космоса:
Сдается мне что не все понимают принципиальное различие между вопросам
«зачем живу я?»
и
«зачем живем мы?»
и, соответственно, с двумя совершенно разными ответами на эти вопросы.
Если с первым, примитивным, - боле менее каждому понятно (для детей, для бабла, для...), то второй вопрос значительно интереснее.
Но этот интерес начинает проявляться только когда осознаешь необходимость наличии трех обязательных параметров для ответа:
1) ответ на него ОДИН для всех 6,5 млр.чел,
2) и никто из них не сможет сказать «есть у меня другой ответ».
3) ответ должен быть не противоречив каждому одному ответу «зачем живу я?», т.е не допускать конфликт интересов двух сторон я/мы.

И вот тут - кроме космоса... нет ничего рядом. Ни-че-го. Даже близко.
Альтернативы космосу нет. Любое другое предложение (включая и любой способ «сначала разобраться с земными делам» - неизбежный конфликт. Неизбежный. Всё это - доказуемо.)

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 15:21
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Обратите внимание, что ни в XIX веке ни в XX никто не ставил целью учитывать мнение хоть сколько-нибудь большой группы людей

Я согласен. Всем, власть имущим, или верящим, что они-то, как раз и есть эти самые "власть имущие," было плевать с высокой колокольни на мнения остальных. Народа, так сказать.
Причём здесь "совок" и "коммунистическая идеология?"
Цитата: April_in_Paris
во всяком случае, в совке или в рамках совковой (читай: коммунистической) морали, идеологии, представлений о норме.

Понимаете, можно написать много красивых романов о "Золотом Веке Екатерины", или о достижениях "Наполеоновской Франции." Можно сравнить Польшу образца Пилсудского и Испанию образца Франко. Можно свято и лично ненавидеть совок. Но, было бы неплохо, при всей своей ненависти, оставаться объективным.
Цитата: April_in_Paris
Вы не помните нищих при СССР? а я - помню.

Не помню. За-то, сегодняшние нищие видны невооружённым глазом. Ежегодно, ежечасно, ежеминутно, ежесекундно. Начиная с 1991 -го года.
Цитата: April_in_Paris
И самое постыдное - вы не хотите теперь уж вспоминать.

Здесь, такая история. Как-то, в одном из своих постов, Вы, очень эмоционально и сладострастно описали процесс топтания красного флага ногами. Мне за Вас, такого умного и красивого -- стыдно.

Кстати, вопрос на засыпку. Вы сможете определить, на глаз, колличество звёздочек и полосочек на американском флаге?

Цитата: April_in_Paris
Человечество действительно хочет выжить... каждый человек.

Вопрос, всё тот же. Зачем?
В Ваши представления о Человечестве входят племена, живущие в верховьях Енисея?

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 15:34
Ответить 


Цитата: obm123
И вот тут - кроме космоса... нет ничего рядом. Ни-че-го. Даже близко.

Рассматривался вариант заселения Океана.
Я думаю, что это-та же "крышка гроба" для Человечества. С небольшой отсрочкой.
Фронтиры закончились.
И, пока, ещё никто не доказал, что на Марсе нет жизни.
Доказательство жизни на Марсе -- Ваше присутствие.

obm123

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 17:03 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Tuk
Рассматривался вариант заселения Океана.

Tuk, а вот интересно, как Вы лично ответите на...
вопрос: Зачем нам заселять океан?
или, он же но в другой формулировке...
вопрос: Какой смысл человечеству заселять океан?
(кстати, а что, земляшкам уже твердой земли не хватает?!)


Обратите внимание, на свой вариант...
вопрос: Зачем (какой смысл) человечеству создавать колонию на Луне?
я имею вполне логичный...
ответ: Единственный смысл - если на Земле случится глобальный катаклизм (астероид, ядреная заварушка и т.п.) то колония с Луны сможет ВОССТАНОВИТЬ на Земле всё как было исходно (до катаклизма), т.е дать ВТОРОЙ шанс земляшкам.
(т.е зачем=восстановить, т.е смысл= наличие второго шанса в случае ошибки природы или самих земляшек).

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 18:44
Ответить 


Вредность, не порок, но большое свинство.
Цитата: obm123
вопрос: Зачем нам заселять океан?

Не за чем.
Кому, оно, надо?
Лезть в купола просчитанные учёными, не считающими за положняк проверку на себе, любимых, способность купола выдержать не столько давление Океана, сколько давление, эмоциональное, своей собственной ненависти к более успешному товарищу по УниверУ????

obm123

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 19:02
Ответить 


Цитата: Tuk
Цитата: obm123
вопрос: Зачем нам заселять океан?

Не за чем.

А в чьей бредовой голове родилась тогда эта идея с заселением океанов? Чем думал тот «неизвестный изобретатель»?

Я вот недавно это самое «не за чем» пытался объяснить одному навязчивому менеджеру из автосалона. «Незачем мне менять одно ведро с болтами на другое такое же ведро».
Нет гад, не понимает. Убеждает меня что это оказывается «на только средство передвижения, а еще и...».
Вот и человечество - так же. Оно потеряло одну стратегическую цель. И это причина почему начали рушиться все тактические микроцели.
Количество денег & Ko заменило смысл, люди перестали задумываться о стратегии.
(впрочем, может они никогда и не задумывались? ну, тогда самое время.)

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 19:37
Ответить 


Цитата: obm123
А в чьей бредовой голове родилась тогда эта идея с заселением океанов? Чем думал тот «неизвестный изобретатель»?

Прохор.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2010 19:43
Ответить 


Цитата: obm123
Оно потеряло одну стратегическую цель. И это причина почему начали рушиться все тактические микроцели.

Это правила такие.
Теряешь стратегическую цель, и все остальные сыпятся, как " заведённые!"
Сколько в RAL 8014, красных цветов?

luciliy
Участник
# Дата: 8 Июл 2010 19:56
Ответить 


Земля имеет огромную ценность, а если в ней всякие залежи полезные, огромадную! Практичные, приспособленные, всегда бывшие проще ее давно поделили.

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019