Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Произведения АБС, в школе, для внеклассного чтения
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
Loreen
# Дата: 11 Сен 2009 20:37
Ответить 


Цитата: obm123
ОО, что в нём полезного?

На мой взгляд, это возможность:
1. Показать, что хорошая литература может быть элементано интересной, захватывающей, динамичной и с неожиданным концом.

2. Диалог Колдун - Максим. Это стоит отдельного эссе.

3. Вопрос о методах, целях и средствах. Кто прав - Странник или Мак? Можно ли вмешаться, если на твоих глазах совершается несправедливость или этого делать нельзя, пока не поймёшь, что можешь навредить?

4. О фашизме можно поговорить, о ксенофобии, о зашоренности людей.

5. Ну, и главное - о том, как важно думать самому, не стать болванчиком, если зомбируют - реклама, СМИ и т.д.

Это только так, сразу, навскидку.
Хороший учитель, профессионально занимающийся преподаванием литературы, наверняка скажет Вам гораздо больше.

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 21:02
Ответить 


Loreen, наберусь наглости и выдеру (из вашего, целого) ключевой (имхо) кусок
Цитата: Loreen
3. Вопрос о методах, целях и средствах. Кто прав - Странник или Мак? Можно ли вмешаться, если на твоих глазах совершается несправедливость или этого делать нельзя, пока не поймёшь, что можешь навредить?

Я так уже и вижу в своем воображении учителя, озвучивающего:
"Мы прочтем ОО. Но мы не будем обсуждать всё произведение. Каждый из вас самостоятельно, а потом мы все, коллективно, попробуем ответить только на один вопрос: Кто прав - Странник или Мак? Можно ли вмешаться, если на твоих глазах совершается несправедливость или этого делать нельзя, пока не поймёшь, что можешь навредить?"

как Вам такое? вроде для школьного ума доступненько и не обременительно?

Кстати, а на ваш взгляд, кто из них прав-то на самом деле? Странник или Мак?
(у меня лично нет ответа. Прямо скажем - на ровном месте загнали меня в тупик. Вам от меня - респект)


ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 21:09
Ответить 


Obm123: «"Повесть о дружбе и недружбе"...
Читал (оч.давно). Понял (тогда же)....
...какая мысль в произведении? место дружбы в жизни человека....»

Фигушки, фигушки, фигушки!!!
Дружбы там – кот наплакал!
Всё остальное – зверская правда жизни! Не зря рассказ озвучили – и задвинули на самое позднее время эфира! ГЛАВПУР (Главное политическое управление Советского Союза) в те времена не дремал!
Так что: Штирлиц стоял на своём...

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 21:20
Ответить 


Loreen: «Хорошим тоном считалось спорить с учительницей, за оригинально высказанной мыслью, противоречащей её позиции, непременно следовало поощрение.»

Эх, молодёжь!
В моё время за спор с учительницей можно было такое «поощрение» схлопотать, что мама – не горюй! И эта система была во всём. Так что я очень сильно был удивлён, когда услышал радиопостановку «Повести...». Впрочем, Вы правы – сейчас ребёнок не поймет, в чём прикол, когда у героя расширились глаза от созерцания марок, а в те времена это была одна из «страстей» всего общества, в том числе и подростков.

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 21:24
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
С вашим
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Фигушки, фигушки, фигушки!!!
Дружбы там – кот наплакал!

спорить я не могу. Вынужден согласится. Скорее всего так и есть. Чувствуется, Вас это произведение "зацепило" больше чем меня.

Отлично. Почему бы не сделать следующий шаг. Предлагаю за образец взять "помощь мне" от Loreen. Четко, конкретно, по пунктам.
Очень интересно увидите в таком свете это произведение.
Попробуете?
(исключительно целью изгнания Мюллеров из нашей жизни)
а мы вам за это -

idy58
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 21:51
Ответить 


Цитата: idy58
Спасибо вашу помощь


Вы совершенно напрасно иронизируете. И я, и особенно Зона и в самом деле попытались Вам помочь. Вы просто пока ещё не осознали, в чём именно Ваша основная проблема с этим проектом. А мы пытаемся помочь Вам это сделать.

idy58
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 21:53
Ответить 


Цитата: Зона
Илья на обеде. Скоро придет.


Да уж какой там обед! Совещание, потом телеконференция, потом ещё дела всякие неотложные...

idy58
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 21:56
Ответить 


2 obm123: Прошу прощения за путанницу с никами, Сомодератор и я (idy58) -- это одно и то же лицо.

Loreen
# Дата: 11 Сен 2009 22:05
Ответить 


Цитата: obm123
кто из них прав-то на самом деле? Странник или Мак?

Видите ли, obm123, вопрос не в том, кто из них прав. Вопрос в том, чтобы читатели задумались над этим, во-первых. Сумели объяснить, почему они решили так или иначе, во-вторых. И поспорили друг с другом на эту тему - выдержано, мякгко, вежливо и доказательно.
А в процессе спора всегда возникнут те аргументы, на которых следует заострить внимание. И воспитывать

А кто прав...
ИМХО, оба правы - каждый на своём месте. Идеальный вариант - вариант Странника, вмешательство малой кровью, с учётом всех негативных последствий.
Но если бы Мак, попавший на чужую планету, потерявший всякую реальную возможность вернуться домой, увидевший столько страданий, не поступил бы так, как поступил - он был бы распоследним негодяем, и уж точно - не представителем МП.

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 22:13
Ответить 


Цитата: idy58
Вы просто пока ещё не осознали, в чём именно Ваша основная проблема с этим проектом. А мы пытаемся помочь ам это сделать.

У меня проблем с этим проектом (я предпочитаю термин "делом") нет. У меня была просьба о добровольной помощи, на мой взгляд я ее более-менее озвучил. Повторюсь.
1. много произведений, а надо 3-5
2. в чем изюминка в каждом из этих 3-5
(на современных учителей в этом деле надеяться бесполезно)
Где еще как ни здесь? (была у меня такая надежда).

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 22:23
Ответить 


Obm123, тема - "Повесть о дружбе и недружбе"

Вынужденная самоцитата от 11 Сен 2009 19:23:

«Вот с тех самых пор считаю это произведение Стругацких – самым лучшим, ибо: кратко, просто, ёмко, нравоучительно, завлекательно. Не стыдно и современным деткам посоветовать, причём в качестве основной программы по литературе, потому и поскольку нынешние читать не очень любят, а тут – короткий и весёлый рассказ. А там, глядишь, кому-нибудь понравится, заинтересуется другими книжками, какая-никакая преемственность культуры.»

Ключевые слова здесь: КРАТКО, ПРОСТО, ЁМКО, НРАВОУЧИТЕЛЬНО, ЗАВЛЕКАТЕЛЬНО.
Конечно, не так развёрнуто, как у Loreen, но уж больно трудно раскладывать по полочкам короткий рассказ, где «что ни страница – то лев, то львица»(с). Можно, конечно, поднапрячься, но лучше я другой пример приведу. Рассказ начинается с того, что Андрей Т. болеет, и в конечном итоге вся история ему то ли приснилась, то ли пригрезилась по причине высокой температуры. Вот Вы, например, в детстве болели? Я - ещё как! И до сих пор помню один случай: мне – лет 10, болею, высокая температура, постельный режим, взрослые куда-то ушли, один дома... От, блин, щас народ ржать начнёт, вспоминая американское кино... Ну да ладно. В общем, лежу. Яркий, солнечный день, комната хорошо освещена и известна мне вдоль и поперёк. И вдруг что-то произошло, что-то изменилось... Комната стала какая-то не такая, не моя, чужая комната, первый раз вижу. То есть оптических искажений – никаких, всё четко видно и предметы нормальные – окно, стол, стул, шкаф, кровать на которой лежу, ковёр на стене. Но всё это чужое, я как будто с луны свалился, ничего не понимаю. Поднял руку, поднёс к глазам – ужас! Рука – не моя! А чья же? Понятия не имею! Но не моя – это 100% ! Сколько времени этот кошмар продолжался - не помню, но потом всё прошло само-собой. Наверное, был температурный криз. Но это взрослый человек может понять, а ребёнок испугался по полной программе.
Вот и думается мне, что Стругацкие ВЕСЬ рассказ, даже в мелочах, написали с натуры, и не с чьей-нибудь, а со своей. А натура – она тем и ценна, что ВСЕГДА актуальна и любой человек может примЕрить её на себя.

Loreen
# Дата: 11 Сен 2009 23:00
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Ваша история напомнила мне Брэдбери. Кажется, его рассказ назывался "Бред", если не ошибаюсь.

idy58
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 23:25
Ответить 


Цитата: obm123
У меня проблем с этим проектом (я предпочитаю термин "делом") нет.


Это -- ещё одна Ваша проблема. Пока Вы это своё отношение не отрефлексируете, за дело Вам браться не следовало бы. Задайтесь для начала основными вопросами: какова Ваша цель в проекте, чего именно Вы хотите добиться и какими именно средствами; потом подумайте, а работают ли такие средства на детях (например, вспомните, работали ли они на Вас самих)...

Впрочем, я понимаю, что шансов заставить Вас задуматься у меня практически нет, так что бог с Вами, не обращайте внимание и делайте своё дело.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 23:36
Ответить 


Loreen
Брэдбери читал почти всего, но очень давно и почти ничего не помню.
Кстати, из него тоже отдельные рассказы можно посоветовать для школы – многие из них носят чисто сказочный характер, но всё же в современном духе. В том же ключе есть рассказы у Шекли. Детям нужно познавать мир, пусть и в гротескной форме, но более-менее правдиво, а то вырастет очередная усреднено-оболваненная масса населения, и не известно какие «подвиги» начнёт совершать.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 23:46
Ответить 


idy58: «Пока Вы это своё отношение не отрефлексируете, за дело Вам браться не следовало бы»

Не сгущайте краски. Obm123 УЖЕ взялся за дело, значит ему это нужно. Конечно, было бы лучше, если бы за дело взялся профессионал – например, министр образования. Но, судя по всему, министру образования проблема воспитания НОРМАЛЬНОГО нового поколения - до фени, потому приходится заниматься кустарщиной. А что, в Росси-матушке когда-то было по другому? Вспомните Левшу и его Блоху!

obm123

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 00:16
Ответить 


Loreen, я постараюсь сейчас спокойно, без эмоций довести свой взгляд. А Вы попробуете его понять. Потом мы его обсудим, попробуем отыскать компромисс. Договорились?
(как всегда, немного перегну палку, в сторону утопии... но в меру. И извините что длинно и нудно получилось)

У меня есть дело. Цель этого дела - школьники. Точнее школьники-элита (вы помните какой смысл я вкладываю в этот термин). Именно в свете этой цели я и "вижу" как надо делать, т.е имею свое, несколько специфичное, мнение. И напоминаю, моя точка опоры при реализации этого дела - это Ван=Гейгер, элита=народ, президент=бомж

И так, Ваше
Цитата: Loreen
вопрос не в том, кто из них прав.

согласен на 100%

Цитата: Loreen
Вопрос в том, чтобы читатели задумались над этим, во-первых.

совершенно не согласен. Это не важно. Это проблема ученика, школьника. Пусть сам её решает (в процессе чтения книги). Пусть или задумается, или помолится, или в носу пальцем проковыряет... Это его дело. Мое дело - это не институт благородных девиц. Мое дело - это сортировка тех кто с рождения знает когда ковыряться в носу, а когда принимать решение. Вход в элиту, это не грин-карту купить, тут надо нечто большее, врожденное. Эволюция, есно, клыки и зубы.
(прошу меня за такой цинизм не бить. Требования общества к "элите" во много раз сложней, напряжней, чем к "народу". Соответственно и индивидуумы, входящие в элиту, должны соответствовать уровню этой сложности и напряжности.)

Цитата: Loreen
Сумели объяснить, почему они решили так или иначе, во-вторых.

совершенно не согласен. Объяснять кому-то другому принятое руководителем решение - пустая трата времени. Иногда... иногда это заканчивается "лодка, она утонула". Короче - это не допустимо. Иногда - даже преступно.

Цитата: Loreen
И поспорили друг с другом на эту тему - выдержано, мякгко, вежливо и доказательно.

согласен, частично, примерно на 10-20%. Точнее, на мой взгляд, это бесполезное, на этом совершенно не стоит сосредотачиваться (в рамках моего дела). Да, элита должна быть выдержанной, мягкой, вежливой. Да, элита должна обладать способностью доказать, пояснить свою мысль другому. Но... но для этого (обретения этих качеств) существуют куча других школьных предметов, родители и т.д. Да и это самое "выдержанно, мягко, вежливо, аргументировано", разве это только удел элиты. А остальные дети, "народ", они не в меньшей (а иногда и в большей) степени должны обладать этими навыками.

Цитата: Loreen
А в процессе спора всегда возникнут те аргументы, на которых следует заострить внимание.

совершенно не согласен (думаю, тут вы меня совершенно не поймете, но попробую). Момент принятие решения. А что для этого надо? Только информация. И своя голова на плечах. Всё, больше ни чего не надо. Спор и чужие аргументы - это прямой путь к потере оперативности и снижения качества решения. Максимум на что я согласен это "а вот принимая такое решение ты помнишь такой-то эпизод ОО, ты его учитываешь при этом?". На что короткий ответ, "да/нет". Всё. Точка. Нет ни какого спора. Зато на выходе есть самостоятельное решение одного человека.
В моём понимании - элита, это совершенно не подразумевает "коллективное решение". Это точно наоборот. Элита, это только те кто надеется только на себя, верит в себя, и знает что он сможет САМ, без всякой помощи из вне принять ВЕРНОЕ решение. Все те, кто ввели в наш обиход выражении "мозговой штурм, давайте подумаем вместе" - не более чем "народ", волей случая попавший на чужое место, место которое на самом деле должен занимать один индивидуум из элиты.

Цитата: Loreen
И воспитывать

(напрямую к моему делу не относится, но имею имхо) воспитывать - это не мешать. Само как-нибудь воспитается. Хотя чего там, лучше меня эта тема озвучена в Гадкие лебеди. Вот только мокрецов заменить неким.

И к чему я всё это, зачем такую мощную критику навел? а всё это я к тому, что пример БНС с письмом http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1613 есть в моем понимании именно то, кто должен стать будущей элитой. Элита - это человек который способен четко и однозначно определиться, выбрать свой берег. Совершенно не важно мнение школьника "прав Мак" или "прав Странник". Единственное важное - это то что человек принял твердое решение. Сам, своё, самостоятельно. Причем в одной, конкретной ситуации. Для принятия этого решения все необходимое (информация) в ОО присутствует в полном объемё. Все что остается школьнику, это или думать или ковыряться в носу. Вот так и происходит сортировка. Все очень просто. "Прав [...]" - тебе в одну сторону, "я не знаю, не уверен, наверно все-таки больше прав [...]" - тебе в другую, точнее к тем кто вообще "да чё я буду читать какое-то там старье, да нафига мне это сдалось".

Наверняка, правильность Мак/Странник у школьника с годами будет меняться. Переоценка ценностей. Это тоже совершенно не важно. Важно чтобы такой человек понял различие берегов и реки между этими берегами. И понял свой путь, свою почетную, но трудную долю - быть спасателем, но только на ОДНОМ берегу. Стоять (делать дело, смотреть во все глаза, ни на минуту не расслабляться) как дурак берегу, в то время когда народные массы плещутся, купаются в этой самой реке в своё удовольствие. (кстати, совершенно не замечая спасателя, плевать им на спасателя).

И последнее. Не правильное решение. Так кто же прав, Мак или Странник? ну, бывает, ни того выбрал. Ошибся. Как это регулируется в среде элиты? Это проще простого. Любое неправильное решение - очевидно, видно всем. И второе -видно, и третье. Рано или поздно наступает перебор. Да и сам элитный неудачник начинает беспокоится, пытается устранить свою проблему, задолго до достижения критической массы. Ну а если не пытается... что ж, мил человек, давай, освобождай место. В народ, в народ. У нас тут куча молодых на твое место, амбициозных.

P.S вы уж так серьезно-то к этому не относитесь. Воспринимайте меня проще. Чего тут из мухи делать слона. Все мы и сами, в какой-то мере, еще школьники. Просто иногда отожествляем себя с люденами.


а вот интересно, как бы вы в % оценили утопичность всего этого.
(мое мнение если из идее получится извлечь хоть 5% - это уже будет значимый успех)

obm123

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 00:33
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Конечно, было бы лучше, если бы за дело взялся профессионал – например, министр образования. Но, судя по всему, министру образования проблема воспитания НОРМАЛЬНОГО нового поколения - до фени, потому приходится заниматься кустарщиной.

думал, думал... а ведь точнее и не скажешь. Не заметно что-то здесь постов министра образования.
Скажу вам по секрету, даже мелкие чиновники этого ведомства... как-то не особо энтузиазм проявляют. Вот и приходится рычагами (своими) на них поддавливать ради... а ради чего? Кому, собственно, это вообще надо.

Нет, я всё таки пойду домой, друзья, и убью себя
или на канары лучше свалить?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 11:46
Ответить 


- Тебя как, сразу прикончить, или желаешь помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться.(с)

У верблюда два горба
Потому, что жизнь – борьба.
(Стишок очень маленького мальчика)(с)

- Что вам надо?
- Шоколада!(с)

«В моём понимании - элита, это совершенно не подразумевает "коллективное решение". Это точно наоборот. Элита, это только те кто надеется только на себя, верит в себя, и знает что он сможет САМ, без всякой помощи из вне принять ВЕРНОЕ решение.» (obm123)

«...для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколь-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?» (М.Булгаков)


Хотел написать комментарий к вышеизложенному страниц эдак на десять. А потом плюнул и оставил всё как есть.
Единственный вопрос: так что такое элита? откуда она берётся? чем занимается? куда девается?

obm123

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 12:03 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
«...для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколь-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?» (М.Булгаков)

Будете смеяться но именно с этой цитаты у меня один документик начинается.
ключевые слова "...лишён возможности составить план..."
так вот, есть такое мнение - не лишён, очень даже не лишён, точнее даже обязан составить такой план.

ПОЧТИАНДРЕЙТ
приведенная вами цитата имеет самое прямое отношения к обсуждаемому в этой теме. Просто пока еще не все это понимают.

obm123

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 12:10 - Поправил: obm123
Ответить 


"Или жить вы все разучилися?
...
Долго не был ты здесь.
мы давно так живем
"

[В.Высоцкий]

obm123

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 12:21
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
так что такое элита?

Элита "одного берега" представлена:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1613
читайте фамилии подписавшихся
(далее в теме Зона добавила к этому списку)
Элита "другого берега", тут посложнее, но думаю, вы тоже понимаете кто это и что это.

А вся суть сводится к двум простым вещам.
1. качество элиты
2. количество элиты (имхо - сейчас это важное)

obm123

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 12:38
Ответить 


имхо: закончилось "утро" человечества.
Скажем так, сейчас на часах позднее утро, примерно 11:45
Время неумолимо, мир полудня никуда от нас не денется. или денется?
А как мы проживем эти самые 15 минут?
Мнение:
11:45 - 11:49 элита разделена на "два берега, два лагеря"
12:00 и далее - объединение двух элит, одна элита как единомышленники

Вроде как не легкие эти четверть часа предстоят? хотя чего там, когда за нашу историю что было "легко"?

(вот только всерьез не надо воспринимать, да. Шютка от первого до последнего слова)


ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 13:03
Ответить 


Эхе-хе-хе-хе...

Элита... Элита одного берега... Элита другого берега... Берега...

«Между ними река
Моей жизни течёт
От рожденья течёт
И до тризны...»(с)

Как там в фильме «Формула любви»? – Река жизни в вечность утекает, а вы тут про лапшу говорите!

Слова это всё. Очень красивые, но абсолютно ничего не значащие. Вы ещё про партийную элиту вспомните – вместе посмеёмся. А жизнь – она проста, как апельсин. Есть формальная власть – это видят все. Есть реальная власть – это видят НЕ все. Реальная власть этим пользуется и создаёт ситуации (занимается прогрессорством). Чувствует разницу? Одна «элита» ГОВОРИТ о прогрессорстве, а другая «элита» им давно и надёжно ЗАНИМАЕТСЯ. И вопрос стоит не о «качестве» и «количестве» этой самой, с позволения сказать, «элиты», а о качестве и количестве получаемой и перерабатываемой человечеством информации. А возможности этого техпроцесса имеют реальные ограничения: «не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день»(с). Посему вопрос стоит ребром: или ВСЁ человечество (не менее 99%) научится качественно воспринимать и качественно перерабатывать экспоненциально возрастающую информацию, или оно в ней захлебнётся и утонет. Третьего не дано.

По моему мнению, так называемая «международная закулиса» пыталась этим вопросом заниматься, но потом плюнула и бросила, и теперь решает двуединую задачу – как «посыпать дустом» всё население Земли и как при этом самой уцелеть.

Послесловие:
«А пока мы сидим и страдаем, скулим у захлопнутых врат,
Нас колотит уже чем попало, да в глаз или в бровь.»(Шевчук)

Последнее послесловие:
«Вот, чем твои шутки пахнут!»(с)

obm123

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 13:36
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
тема вроде не обозначена как "научи другого"?
хотя, возможно, имело бы смысл открыть темку типа "мой собственный, личный мир полудня".
Заранее вас поздравляю, на ваших "часах" примерно 10:00
И есть возможность еще пару-тройку минут прибавить
Простым пониманием что...
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
так называемая «международная закулиса» пыталась этим вопросом заниматься, но потом плюнула и бросила,

...ни это главное. Главное - это ответ на вопрос "почему бросила, причина этого решения".

впрочем, я, конечно, не спец копаться в чужих душах. Это уж вы сами с собой разбирайтесь.
За Шевчука спасибо (у меня сложилось твердое убеждение что первоисточники цитат у нас оч.даже одни и те же)

На последок, одна мысль вслух, может и объяснит что вам:
А) наличие каната в руках
Б) наличие в руках одной ниточки из каната
В) руках ни чего нет, пустота
суть: А=В и это не главное, главное Б

obm123

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 13:56
Ответить 


Вроде как документик чинушам от образования начинает вырисовываться

тема: АБС для школы, 5 произведений

[1]
Первоисточник: ОО, книга+фильм
Вопрос: кто прав, Мак или Странник?
Зачётный ответ: два варианта, любой из "прав Мак", "прав Странник".
Отсев: все прочие ответы.

[2]
...
может еще что подкинете?

В любом случае, пришел я сюда (форум) с пустыми руками, а ухожу (гоните?) уже с ниточкой в руке.
За что вам всем спасибо.
Особая благодарность Loreen

Loreen
# Дата: 12 Сен 2009 14:13 - Поправил: Loreen
Ответить 


Хорошо, уважаемый obm123, давайте разбираться.

Вы пишете:
Цитата: obm123
Суть: школа, школьники. Учитель. Что-то типа "литературного кружка".
Привить любовь к чтению, помочь с выбором "что читать полезно и интересно", научить детей "мыслить масштабнее, шире обывательских рамок"

Цитата: obm123
три - пять произведений, которые на ваш (сугубо личный) взгляд наиболее подходят для развития (пробуждения) в школьнике чувства "я элита, это мое призвание - творить, делать из пустоты нечто"

Творить, а не управлять. Это разные вещи, ИМХО.
Мой список и мои комментарии к книгам были именно с этой позиции.

Вот это Ваше высказывание:
Цитата: obm123
элита: народ и я, мы это одно и тоже. Гейгер=Вану. Просто именно мне выпала трудная обязанность разруливать все проблемы этого самого народа, у меня хватит для этого ума. А вот народ... народ пусть просто живет себе, радостно и счастливо, и сложными ситуационными вопросами даже не заморачивается.

Я, как выяснилось, поняла неправильно. Я подумала, что Вы комментируете книгу, определяя собственное вИдение изображённых в ней характеров.
Я посчитала его своеобразным, но вполне имеющим право на существование. Теперь же, как я поняла, Вы таким образом обозначили тех, с кем собираетесь работать и то, что Вы из предполагаемых учеников намерены сделать.

Это - не мой подход. Извините. Тут я Вам не советчик.
Я примерно представляю себе, как подготовить профессионального юриста.
Но как готовить решателей-проблем-за-весь-народ-не-спрашивая-сам-народ-ни-о-чём, я не представляю.

Кроме того, Вы пишете:
Цитата: obm123
не хватает их, управленцев. Не просто тупо обученных, а творческих, способных внедрять новое. Засилье офисного планктона

и тут же:
Цитата: obm123
Цитата: Loreen
Вопрос в том, чтобы читатели задумались над этим, во-первых.
совершенно не согласен. Это не важно.

А как Вы собираетесь "делать" творческих людей, если не собираетесь учить их думать?
Как они могут принять решения, даже обладая всей информацией, если не научены логике и анализу? Откуда они эти решения возьмут?
Решат произвести действие А только потому, что им это в голову взбрело?
Вы полагаете, что причины, мотивы, предпосылки, основания этого решения неважны?
Тут я с Вами не могу согласиться.
Цитата: obm123
Мое дело - это сортировка тех кто с рождения знает когда ковыряться в носу, а когда принимать решение

С рождения? Это каким образом? Или Вы люденов собрались инициировать, только тех, у кого есть некая "сигнальная система"? Почему Вы решили, что такая система вообще имеет место у кого-либо?
Или Вы полагаете, что она может быть генетически запрограммированна - эта самая "способность принимать верные решения"?
Я сильно в этом сомневаюсь. Впрочем, я не генетик.
Цитата: obm123
Объяснять кому-то другому принятое руководителем решение - пустая трата времени

Уверена, что если не можешь за три минуты объяснить подчинённому, почему ты принял то или иное решение, причём так, чтоб он понял тебя, а не просто согласился, это означает одно - ты паршивый руководитель, потому что не умеешь общаться с людьми, логически мыслить и чётко излагать.

Человек должен понимать, чего от него хотят, это необходимое условие его качественной и творческой работы.
Да - проще в приказном порядке отдать распоряжение. Да - я это могу сделать. Да - я знаю, его выполнят, потому что другого выхода просто нет. Но я это могу сделать в одном случае из ста, в жутком цейтноте, и всё равно потом чётко и внятно объясню человеку причину и своего решения, и тона, в котором оно было сделано.
Авторитарный стиль правления легче, проще и даёт возможность упиваться своей властью.
Но с точки зрения стимулирования творчества подчинённых - он НЕ ЭФФЕКТИВЕН!
Цитата: obm123
Спор и чужие аргументы - это прямой путь к потере оперативности и снижения качества решения

Спор и чужие аргументы - это возможность проверить на прочность свою позицию, и в конечном итоге - путь к наиболее эффективному решению.
Цитата: obm123
Элита, это только те кто надеется только на себя, верит в себя, и знает что он сможет САМ, без всякой помощи из вне принять ВЕРНОЕ решение

Элиту Вы приравняли к управленцам, если не ошибаюсь?
Да - для управленца необходимо умение принимать решение самому, и отвечать за его последствия. Но решение из ниоткуда не приходит. Необходимо обладать огромной информацией, складывающейся в том числе и из позиций разных людей, зачастую диаметрально противоположных.
Цитата: obm123
Любое неправильное решение - очевидно, видно всем.

Отнюдь. Более того, на определённом уровне некоторые решения могут казаться абсурдными, но тем не менее, в долгосрочной перспективе правильными.

Цитата: obm123
как бы вы в % оценили утопичность всего этого

Сделать из подростка человека, железобетонно уверенного в том, что "Я всегда прав, а если я неправ, то смотреть выше" - это элементарно.
Вот только нужна ли нашей стране такая элита: самоуверенная, генетически отобранная по непонятному врожденному признаку, неспособная услышать отличные от своей точки зрения и выбрать из них рациональное зерно?

Такие дела, уважаемый obm123.
Допускаю, что всё вышеперечисленное Вам покажется бредом, но не изложить свою позицию не могу.

ЗЫ. Для ясности: никаких эмоций. Чистая холодная и циничная логика, ничего более.

Зона
Участник
# Дата: 12 Сен 2009 14:31 - Поправил: Зона
Ответить 


Loreen
Вы слишком серьезны.
В серьезность таких проектов поверить не могу. Это или утопия или прикол.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 14:38
Ответить 


Obm123: «суть: А=В и это не главное, главное Б»

Так и я о том же. У кого-то в руках канат (он так думает). У кого-то в руках ниточка (он это знает). У кого-то в руках пустота (они думают, что и канат, и ниточка – хи-хи-хи!).

Obm123: «тема вроде не обозначена как "научи другого"?»

А почему, собственно? Нет, я конечно понимаю, что на 90% форум посвящён легкому, ни к чему не обязывающему трёпу. Но ведь остаются 10%, и именно в Вашем заглавии темы они озвучены. Вот меня, например, по жизни, никто ничему не учил. А почему? На каком таком основании? Почему мне потребовалось ухлопать несколько десятков лет жизни, чтобы узнать, что 2х2=4 ? А зачем тогда родители, зачем тогда школа, зачем тогда институт? Чем эти все с позволения сказать «учителя» занимаются? Груши околачивают? Но ведь так выходит! А потом удивляются – что это молодёжь старших не уважает?! А за что их уважать? За околачивание груш? Так молодёжь это и сама умеет делать, без подсказок!
В общем, не знаю, как Вы, а я отношусь к этой проблеме очень просто – если мне малолетний сопляк говорит умные вещи – я к нему прислушаюсь, если мне седовласый дурак вешает на уши лапшу – я его пошлю, не постесняюсь.

А то, в конечном итоге, получится как у Райкина: «Пыть, курыть, говорыть я начал одноврэмэнно! Ныкто меня не учыл!»

Loreen
# Дата: 12 Сен 2009 14:41
Ответить 


Зона
вполне допускаю. Но такой проект мне не очень-то нравится.

Зона
Участник
# Дата: 12 Сен 2009 14:55
Ответить 


Loreen
Вероятность прикола оцениваю > 50%.
Если нет, то очень сожалею, что люди с такими жизненными установками работают с детьми и имеют "рычаги" влияния на учителей.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024