Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Улитка на склоне
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 16 Окт 2010 17:44 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: BVI
Хоть кто-нибудь в Управлении занимается изучением Леса?

Изучением? Сколько угодно. Пишут статьи с графиками плодовитости Клоаки. В зависимости от числа публикаций получают взыскания и поощрения. Только толку от тех статей - как от нашей футурологии.

Роман Сидоров
# Дата: 16 Окт 2010 17:52 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ах, ну почему наши дела так унылы?
Как вольно дышать мы бы с тобою могли!
Но где-то опять некие грозные силы
Бьют по небесам из артиллерии Земли.

"Улитка..." - метафора примерно вот такого уровня. Нет смысла уточнять, сколько Ньютонов в тех силах, и какой модели орудия.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 18:12
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
"Улитка..." - метафора

Прекрасно!
Не ищем ли мы то чего нет?
Хулиганство сплошное и весёлое.
Литературное.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Окт 2010 18:21
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Ах, ну почему наши дела так унылы?Как вольно дышать мы бы с тобою могли!Но где-то опять некие грозные силы Бьют по небесам из артиллерии Земли.

Хо-хо! Я сейчас как раз на его концерт собираюсь!

Loreen

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 19:54
Ответить 


Цитата: BVI
Хм. Нет, после чтения про Управление я совсем запутался.
...
вопросы только множились.

Это Книга, Ставящая Вопросы! :)
Как, впрочем, большинство книг АБС. Навскидку ни одной не припомню, которая бы отвечала, а не спрашивала :)

Цитата: Tuk
Кстати, кому и где помогли кандидские диссертации, кроме самих соискателей и их научных руководителей?

Есть такие.
Поверите мне на слово или нужно привести выдержки из моей диссертации, резолюцию диссовета о направлении автореферата в комитет ГосДумы по законодательству и конкретные статьи закона, в которые были внесены изменения? Я могу, только это жутко скучно для неспециалиста. Однако довольно большому числу людей сильно облегчило жизнь

Цитата: Борис Швидлер
Я сейчас как раз на его концерт собираюсь!

Остальным - тихо завидовать в сторонке :)

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 20:02 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Есть такие.

Ну да!
А без этих, как их там бессеребреников куда?
Шёпотом...
[font#2E2EFE]Так ить, за ради этих самых, как их там, пишущих и осуществлённых, живота не пожалеем...[/font]

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 20:04
Ответить 


Ура-а-а!!! Получилось! Так вот как, Вы буковки, по-одной, красите!

BVI

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 01:11
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
или что говорит Директор каждому по телефону в час Х?

Это, кстати, ещё одно чёткое пересечение между Лесом и Управлением. Указания Директора по телефону и указания амазонок через Слухачей - хорошая иллюстрация вещания сверху. Актуально до безобразия. Во многия времена правители используют такой вариант доведения своих пожеланий (которые очень расплывчаты) до исполнителей.

BVI

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 01:15
Ответить 


Цитата: Loreen
Это Книга, Ставящая Вопросы! Как, впрочем, большинство книг АБС.

Конечно. АБС никогда не писали как надо. Этим и интересны.

BVI

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 01:18
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Нет смысла уточнять, сколько Ньютонов в тех силах

Не могу согласиться. Уточнять - хочется и нужно. Иначе мы никогда не воспарим от Ньютона к Эйнштейну.

BVI

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 01:22
Ответить 


Цитата: Tuk
Кстати, кому и где помогли кандидские диссертации, кроме самих соискателей и их научных руководителей?

Цхэ! Вам шашечки или ехать?
Какое отношение имеет наука к прагматике?

Tuk

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 08:13
Ответить 


Цитата: BVI
Какое отношение имеет наука к прагматике?

Никакое.
А прагматика имеет отношение к науке?

Роман Сидоров
# Дата: 17 Окт 2010 09:56
Ответить 


Цитата: BVI
Не могу согласиться. Уточнять - хочется и нужно.

Я бы уточнил: если хочется, то нужно.

Может доставить массу удовольствия, создать новые смыслы. Но к самой "Улитке" ничего не добавит.

Извольте, вот вам псевдоквазия моего собственного изготовления. Управление - будущее мира, из которого прибыл Перец. Поэтому он, кстати, и не может туда вернуться. (Есть теория, что время задаётся термодинамически, через неубывание энтропии. Ну, а бюрократия с энтропией - родные сёстры.) Лес - будущее Управления. В конце книги мы застаём Переца на посту директора Управления, отдающего приказ группе искоренения - самоискорениться (ответственный - Домарощинер). Не исключено, что процесс самоискоренения инженерной группы породил Лес. Феминизм "славных подруг" - отражение страшного эпизода в биографии Переца: помните, его любимую женщину изнасиловали и убили. Подсознание вполне приличного человека, интерпретированное Домарощинером, да перемноженное на силу Большой Круглой Печати...

BVI

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 19:08
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
вот вам псевдоквазия моего собственного изготовления

Идея про разные времена противоречит тексту.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 20:02
Ответить 


"Идея про разные времена противоречит тексту."
Но не сознанию.
Авторов.
Моему.
Я не могу изменить своё настоящее, но я присутствую в каждой секунде прожитой мною жизни. Другими словами, бродить по своей памяти я могу безо всякой метафизики. Тут я в саду, а тут в яслях. Чем не Янус-N?

TasLeo

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 20:54
Ответить 


А кроме как в саду и в яслях Вы больше нигде не жили?! Иногда при таком отношении к жизни, вероятно, требуется метафизика.)

Tuk

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 21:34
Ответить 


TasLeo
Я не люблю длинные тексты с ссылками и разъяснениями.
Вы не сумеете изменить мои сны.

TasLeo

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 00:57
Ответить 


Вы не сумеете изменить мои сны.

Я Вам подушку подарю.))

Роман Сидоров
# Дата: 18 Окт 2010 11:57 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: BVI
Идея про разные времена противоречит тексту.
Это если время физическое и с нормальным течением, а не метафорическое. Так не про физическое время эта книга и написана. За этим - к Стивену Хоукингу, например ("Краткая история времени").

Нужно в некоторых случаях заменить время пространством, вернее, локацией: Большой мир, Управление, Лес. И, пожалуй, не время как таковое, по часам (с ним мы в тексте никаких аберраций не обнаруживаем), а антропологическое время, т.е. времена, эпоху.

Если вдуматься, тут никакого противоречия нет: социальное будущее может ещё не наступить, но уже вовсю существовать с настоящим, "разрыхлять его почву".

Улитка

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 18:39 - Поправил: Улитка
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
В конце книги мы застаём Переца на посту директора Управления, отдающего приказ группе искоренения - самоискорениться и т.д.

Все-таки окончание повествования о Переце иное.
Последние слова:
"Перец попятился от него, как от гигантской сколопендры, наткнулся на стол и повалил Тангейзера на Венеру."

Здесь прямое соответствие Тангейзера (лирического поэта) и Переца ("Особенности стиля и ритмики женской прозы ..."), Венеры и Алевтины (пены в ванне), грота Венеры и уютной квартирки, в которой Перец даже забыл о своей жене.

Тангейзер провел в гроте 7 лет.

"Покинув грот греха и выйдя на свет солнца, он отправился в Рим, чтобы спросить Папу, может ли такой, как он, покаяться и спастись. Папа ответил, что всему есть пределы. Он сказал, что человек, столь страшно отторгший себя от добрых христиан, не может возродиться, как не может покрыться листвой отрубленная ветка. Тангейзер ушел, скорбя, в пещеры вечной гибели, а Папа посмотрел на свой посох и увидел листья."
Г. Честертон

Вот будущее Переца, на которое намекают нам АБС в последнем предложнении.

Хватит ли Кандиду 7 лет, чтобы скальпелем справиться с наступающим будущим, которое ему не нравится?
Цитата: BVI
Хоть кто-нибудь в Управлении занимается изучением Леса?

Все-таки в Управлении и на биостанции много знают о Лесе, но только когда Кандид добрался до "Города", он сложил свои знания. Можно сказать, что Кандид занимается изучение Леса.

Еще о возрасте Навы. Кандид попал в Лес 3 года назад. Тогда же жители деревни и дали ему сиделку и будущую жену. Считая, что деревенские выдавали девок замуж в 16-17 лет, ей к тому времени около 20.
К тому же Одержание, и изолированность вследствие Заболачивания сделали ее инфантильной.

Роман Сидоров
# Дата: 18 Окт 2010 19:21 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Улитка
"Перец попятился от него, как от гигантской сколопендры, наткнулся на стол и повалил Тангейзера на Венеру."
Хорошо бы так, я, вообще-то в Переца верю. Но после того, как увидел и попятился, бывает разное. О чём и псевдоквазия.

Что до Кандида, я пессимист. Не поможет ему ни скальпель, ни сама вечность. С чем только на будущее ни ходили? Даже с атомной бомбой.

Впрочем, Кандиду, поскольку мне он симпатичен, а окружающее его будущее, стремительно становящееся настоящим, - нет, предложу один рецепт. Чтобы побороть, вернее, изменить до неузнаваемости некоторое неизбежное и неприятное будущее, надо оставить в нём семечко, зародыш ещё более нового будущего, которое прорастёт в нём и убьёт его. Другого способа нет. Можно, конечно, лишить будущего себя (скальпель) или всех (атомная бомба), но побороть - только вот так.

Tuk

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 20:16
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
предложу один рецепт. Чтобы побороть, вернее, изменить до неузнаваемости некоторое неизбежное и неприятное будущее, надо оставить в нём семечко, зародыш ещё более нового будущего, которое прорастёт в нём и убьёт его. Другого способа нет.

Очень хорошо.
Поздравляю, минуту назад появилось новое Вероисповедание.
"Будущее из семени поражений."

Улитка

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 21:04
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Хорошо бы так, я, вообще-то в Переца верю.

Удивительно, как у АБС нет ни одного слова, мимо которого можно было бы пройти. Даже фамилия Переца, напоминающая, на первый взгляд овощ, совсем не такова. Ведь Иисус Христос из рода Перецов. А Перец - означает "напролом".
Как и Кандид, поняв, какое будущее готовит лес, он пойдет напролом. Они все такие, честные и умные. Хитрить и лгать не умеют.

А все-таки, как случилось, что будущее не приползло улиткой, а налетело туманом? Ведь, когда изменения происходят медленно, могут отсечься нерациональные изменения.

Tuk

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 21:21
Ответить 


Цитата: Улитка
А все-таки, как случилось, что будущее не приползло улиткой, а налетело туманом?

Цитата: Улитка
Ведь, когда изменения происходят медленно, могут отсечься нерациональные изменения.

Именно тогда, когда будущее нападает немедленно, происходят мало рациональные изменения.
В процессе панического отступления, прошлое оставляет будущему рабов и пленных.
Тем самым, нанося непоправимый ущерб будущему.

Роман Сидоров
# Дата: 18 Окт 2010 22:36
Ответить 


Цитата: Улитка

А все-таки, как случилось, что будущее не приползло улиткой, а налетело туманом?

Да как всегда, собственно. В 1929 Милликен бравировал тем, что атомная физика не имеет и не может иметь никакого практического смысла. А в 1945 полыхнуло "ярче тысячи солнц". Какой там ещё лиловый туман?

Про IBM говорили как-то, что эта перфокарточная компания никогда не произведёт ни одного компьютера. И т.п.

Цитата: Улитка
Ведь, когда изменения происходят медленно, могут отсечься нерациональные изменения.
Или остаться незамеченными, исподволь накопиться и разрастись в "баобабы".

Цитата: Улитка
Даже фамилия Переца, напоминающая, на первый взгляд овощ, совсем не такова.

Перец у АБС, определённо, не овощ, но сомневаюсь, что АБС сознательно задавали аллюзию с Христом. Скорее, сработал эффект мультипликации культурного контекста.

P.S. А из этого Вашего наблюдения над фамилией Переца, Улитка, мог бы выйти неплохой вопрос для викторины!

Роман Сидоров
# Дата: 18 Окт 2010 22:39
Ответить 


Цитата: Tuk
минуту назад появилось новое Вероисповедание.

Обращаю особое внимание: из псевдоквазии. Неужели, как и все остальные?

Улитка

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 10:53
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А из этого Вашего наблюдения над фамилией Переца, Улитка, мог бы выйти неплохой вопрос для викторины!

Я хотела это сделать, но не смогла хорошо сформулировать вопрос.

Еще одно "наблюдение".
Будущее, к сожалению, делают Тузики, чья мораль - обслуживание тела, и делают они его не сегодня, а вчера, насилуя и прошлое и настоящее.
Символично, что Тузик попадает в будущее (в Лес), которое он и сделал сам своим, не решусь высказать чем, но только не мозгами.
Если он захочет продолжить свое любимое занятие - трахать будущее (русалок) -, то оно ему жестоко отомстит.
Правда, под раздачу попадет все человечество, но какое дело Тузикам до человечества. Они и не знают, что это такое.

БатаМак

Участник
# Дата: 20 Окт 2010 14:40
Ответить 


Миша, здесь будет что-нибудь или я разнесу эту халабуду в... э-э...
то-есть, BVI,
таки какие у Вас есть таки ответы на заданные Вами вопросы?
Я честно старался, отвечал... на поставленные...там... на той странице...

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 20 Окт 2010 19:22
Ответить 


Кандид - "светлый. чистый, наивный" и то-же время есть значение "учёный".
Перец - прорывающийся. устремленный вперед (евр. имя)
Нава - красивая (евр. имя), др. значение - ведьма (языческое древнеславянск.)
Одержание - должно быть от значения "одерживать победу над чем-то", м.б. одержимость, или "держать в руках".

Роман Сидоров
# Дата: 20 Окт 2010 22:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Улитка
Будущее, к сожалению, делают Тузики

Может быть, чтобы это будущее вообще было? Как человеческие сперматозоид и яйцеклетка, не рассуждая, но воспроизводясь?

Помните, у Лема, "курица, снося яйцо, тем самым показывает, что стоит на позициях эмпиризма, рационализма, оптимизма, каузализма и активизма. Она сносит яйцо, то есть действует, значит, она активистка. Высиживает это яйцо в убеждении, что его можно высидеть: это уже незаурядный оптимизм. Она рассчитывает на появление цыпленка, из которого вырастет новая курица, значит, она еще и прогнозистка, а также каузалистка, поскольку признает причинно-следственную связь между теплом своего брюха и развитием птенца." Интеллект, заворожённый всей этой механикой, может и в ступор впасть! И остаться без будущего.

"Курица же только не может всего этого прокудахтать, и философия ее носит инстинктивный характер - она встроена в ее куриные мозги."
Цитата: Улитка
Правда, под раздачу попадет все человечество

Таким образом, будущее всё равно отомстит всем, в связи с Тузиком или без.

Но Тузик, и Алевтина, и Рита - это очень важно. Это редкие в творчестве АБС персонажи, в сексуальную жизнь которых вдаются авторы.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019