Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Улитка на склоне
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 28 Мар 2009 14:20
Ответить 


Цитата: Ничто
здесь уже давно цветут эдельвейсы.

У меня на окне получше будут - живые!

Зона
Участник
# Дата: 30 Мар 2009 13:21 - Поправил: Зона
Ответить 


Кто написал сочинение «Эксперимент над чужой жизнью»?
«12.03 – посадил тараканье отродье в банку, лишенную воздуха. Банка эдак в 50 раз больше таракана. Посмотрим, что получится.
13.34 – жив, сволочь!
14.10 – насыпал ему хлебных крошек – жрет.
14.55 – упустил сволоча!»

Епифаныч
Участник
# Дата: 30 Мар 2009 16:23
Ответить 


Цитата: Зона
...упустил сволоча!

Вроде бы Виконт, ПП?

Зона
Участник
# Дата: 30 Мар 2009 16:33
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вроде бы Виконт, ПП?

Конечно. Я слишком много написала. Но мало кто читал ПП. А мне он очень нравится. А Вам?

Епифаныч
Участник
# Дата: 30 Мар 2009 16:42
Ответить 


Цитата: Зона
Но мало кто читал ПП. А мне он очень нравится. А Вам?

Моя любовь - это АБС, а здесь... другой писатель.

Зона
Участник
# Дата: 31 Мар 2009 14:35
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Моя любовь - это АБС, а здесь... другой писатель.

А БС, как часть АБС? Только целое?

Епифаныч
Участник
# Дата: 31 Мар 2009 15:20
Ответить 


Цитата: Зона
А БС, как часть АБС? Только целое?

БНС очень интересный человек, умный, добрый, терпеливый, его off-line интервью и "Комментарии..." можно читать запоем, но вот ПП у меня как-то не пошел. М.б. потому. что прочитал его всего 1 раз (волей-неволей отвлекает сюжет), у меня почему-то не сложились в единое целое первые главы и последняя.

Зона
Участник
# Дата: 31 Мар 2009 17:00
Ответить 


Цитата: Епифаныч
но вот ПП у меня как-то не пошел. М.б. потому. что прочитал его всего 1 раз (волей-неволей отвлекает сюжет), у меня почему-то не сложились в единое целое первые главы и последняя.

Епифаныч
Вы подтолкнули меня перечесть хотя бы первые и последние главы, а может быть и всё.
Спасибо!

Loreen
# Дата: 31 Мар 2009 19:10
Ответить 


Сам БНС говорил (цитирую по памяти): "писателя Братья Стругацкие больше НЕТ"
:((

amalthea

Участник
# Дата: 1 Апр 2009 01:22
Ответить 


Мне было страшно читать ПП. У БНС больше понравилось "Бессильные мира сего".

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2009 12:39
Ответить 


Цитата: amalthea
Мне было страшно читать ПП.

Особенно, когда Стас узнает о своей "причастности" к смерти жены и ребенка, волосы невольно встают дыбиком...

Loreen

Участник
# Дата: 11 Апр 2010 13:46
Ответить 


БНС читает "Улитку...". Отрывок:



Уран

Участник
# Дата: 11 Апр 2010 15:06
Ответить 


О, дьявол! А у меня сегодня DSL работает на скорости 1,2 Кбайт/сек!

Loreen

Участник
# Дата: 11 Апр 2010 15:21
Ответить 


Цитата: Уран
А у меня сегодня DSL работает на скорости 1,2 Кбайт/сек!

Сочувствую.
*дразнясь*
А там ещё видео двух передач об АБС выложено. И видео АНС...

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 16:09
Ответить 


Я думаю, что "Улитка на склоне" лучшее произведение Стругацких.
Оно самое необычное.
Показывает как дальше может пойти эволюция.
Не в ту сторону, как хотят многие люди.
и многие в этом процессе эволюции оказываются лишними.

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:05 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Мария
Я думаю, что "Улитка на склоне" лучшее произведение Стругацких.
Оно самое необычное.

Я так не думаю. Впрочем, это не помешает обсудить тему по существу.

Цитата: Мария
Показывает как дальше может пойти эволюция.

Если можно - чуть подробнее раскройте смысл вложенный Вами в это самое КАК, применительно к нашей реальности, естественно.

Цитата: Мария
Не в ту сторону, как хотят многие люди.

Буду признателен, если Вы обозначите (покажете, нарисуете перспективу) для: 1-ю сторону = «хотят многие люди» и 2-ю сторону = «хотят остальные люди? природа? бог? (или какой у Вас объект олицетворяет это самое противоположное = НЕ ХОТЯТ?)».

Цитата: Мария
и многие в этом процессе эволюции оказываются лишними.

кто именно скрыт под этим определением «многие = лишние»? Прошу пояснения.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:15
Ответить 


Между прочим, ведь наверняка есть среди форумчан те, кому УнС понравилась очень-очень. Мне вот - не нравится совсем. Ну просто совсем-совсем!
В связи с вышеизложенным просьба - а не могли бы Вы "Улитку..." чуть-чуть "прорекламировать"? Ну, чтобы отсталые слои населения в моём лице к ней приобщились по-настоящему?

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:20 - Поправил: Мария
Ответить 


obm123:
1. Какое по Вашему произведение Стругацких лучшее - одно или несколько?
2. Эволюция может пойти в ту сторону, что: люди будут размножаться путем партеногенеза
они смогут превращать мертвое в живое и наоборот
смогут управлять силами природы. растениями, животными и вещами
смогут создавать роботов из плазмы
3. Не в ту сторону: имеется в виду, что люди, живущие в деревне будут не нужны,
какие-то формы жизни вымрут
какой-то из полов будет не нужен
4. Многие=лишние в ответе п.3
Книга интересна тем. что она даёт совершенно новый взгляд на эволюционный процесс и пути развития в будущем.
Очень интересны главные герои - Перец и особенно Кандид, который хочет помешать разрушительному процессу.

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:37
Ответить 


Цитата: Мария
1. Какое по Вашему произведение Стругацких лучшее - одно или несколько?

Исключительно на мой субъективный взгляд - «Град обреченный», все прочие их произведения на много-много «голов» ниже.

Цитата: Мария
2. Эволюция может пойти в ту сторону, что: люди будут размножаться путем партеногенеза
они смогут превращать мертвое в живое и наоборот
смогут управлять силами природы. растениями, животными и вещами
смогут создавать роботов из плазмы

Ну, если Вы другую фантастику читали - то Стругацкие именно с этим произведением УнС бледно смотрятся на фоне прочих фантастов-футурологов.

Цитата: Мария
3. Не в ту сторону: имеется в виду, что люди, живущие в деревне будут не нужны,
какие-то формы жизни вымрут
какой-то из полов будет не нужен

Определите конкретнее, пожалуйста, по приоритету невостребованности как «не нужны» в ходе эволюции... деревенщина? [какие-то, а какие?] формы жизни? м/ж пол?
Кто их них первым-то отомрет, по Вашему мнению?

Цитата: Мария
Очень интересны главные герои - Перец и особенно Кандид, который хочет помешать разрушительному процессу.

А вот мне очень интересно что именно интересного Вы в них нашли. Пояснить сможете?

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:28 - Поправил: Мария
Ответить 


Я отвечу цитатой:
Цитата из газеты "Центральный еврейский ресурс" автор Леонид Цыткин
"...Лучшая, по-моему, их книга - "Улитка на склоне" - стала самым безнадежным текстом послевоенной русской литературы. Не только, условно говоря, "советская" бюрократическая система, изображенная в абсурдистской поэтике в главах "Управление", жестока или безразлична к личности. Альтернативный путь, разумный, цивилизованный, по которому развивается общество "амазонок" (главы "Лес"), также основан на подавлении слабых и неприспособленных. У Стругацких нет иллюзий: сопротивление бесполезно, имя персонажа, решающего встать на пути прогресса, - Кандид (Простак), его философия - стоицизм без веры и надежды. Но отсутствие веры все же лучше, чем вера в очередной светлый путь. Впрочем, чему может научить литература? Задолго до нынешних всенародных восторгов по поводу прихода к власти молодых и здоровых гэбэшников Стругацкие писали в "Улитке на склоне" о формировании морали "конечно, но...": "Он, конечно, мерзавец, но какой хороший специалист; убийца, но как дисциплинирован и энергичен...".

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 22:16
Ответить 


Цитата: Мария
"советская" бюрократическая система, изображенная в абсурдистской поэтике в главах "Управление", жестока или безразлична к личности.

А что, капиталистическая система по другому к личности относится?

Цитата: Мария
У Стругацких нет иллюзий: сопротивление бесполезно, имя персонажа, решающего встать на пути прогресса, - Кандид (Простак), его философия - стоицизм без веры и надежды.

«решающего встать на путь прогресса» - смешно Леонид задвинул.
Стругацкие просто показали наличие духа у персонажа, при полном отсутствии души и ума.
Всепобеждающих дух, прочее для жизни - неважно.

Эх, любят люди подобные Леониду Цыткину много красивых слов лить при полном отсутствии содержания. (имхо, естественно)

luciliy
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 22:59
Ответить 


Цитата: Мария
Оно самое необычное.

Это точно. Когда читал, не мог отделаться от ощущения, что это написал Ф. Дик.

Optimus

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 23:40
Ответить 


Цыть!
А Леонид - простак!


candidus a, um [candeo]
1) ослепительно белый, белоснежный
2) седой, серебристый
3) ослепительно-красивый, блистающий красотой
4) ясный, яркий, сияющий, лучезарный
5) одобрительный, соглашающийся, благоприятный
6) радостный, счастливый, безоблачный, безмятежный
7) чистый, ясный, звучный
8) ясный, понятный
9) искренний, чистосердечный, честный
10) одетый в белое


Optimus

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 00:14 - Поправил: Optimus
Ответить 


Мне тоже не нравится УнС: эдакая выдышка сексизма.
Лишь присутствие Кандида не делает её совершенно отвратной (что, собственно, и предполагалось).
Тем забавнее выглядят перлы поклонников, мол: "Такие книги!.. и такой автор в итоге..."
УнС типичная "метка о направлении" в полдень творчества.

Перец отождествляет эдакого Аркашу "с раёна", и ему ("раённику") передают: "Не парься, мол, те при любых раскладах, если не шоколадно, то сахарно точно будет."
А Кандиду с нашего двора передают: "Ну чо ты гундишь!? С мертвяками не разобрался, а уже за живых берёшься! *Отдохни!*"

БатаМак

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 06:43 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Loreen
...есть среди форумчан те, кому УнС понравилась очень-очень. Мне вот - не нравится совсем.

... может, мы просто еще не созрели?...( я тоже не в ...э...э... группе, восторженно отзывающихся об УнС :cry.

luciliy
Участник
# Дата: 12 Окт 2010 08:48
Ответить 


Цитата: БатаМак
еще не созрели?

Разве любовь - обязанность? Разве каждый должен любить все произведения Стругацких без исключения? Мне понравилась "Улитка на склоне", Вам - нет. Это имеет какое-то значение?

BVI

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 09:47
Ответить 


Цитата: Loreen
а не могли бы Вы "Улитку..." чуть-чуть "прорекламировать"

Объясниться в любви, да ещё на глазах у почтенной публики... есть в этом что-то эксгибиционистское. Не решусь, конечно. Но попытаюсь рассказать о том, каким было у меня восприятие "Улитки" в разное время. Хотя бы начну...
Сначала я прочёл "лесную" часть УнС, она была опубликована в 1966 году в сборнике "Эллинский секрет". Для меня "Улитка" оказалась первым произведением АБС, резко выбивающимся из всего, что я у них до того прочитал. Вот "Понедельник..." не выбивался, он как-то сразу же вошёл в пазл "АБС", а "Улитка" никак не захотела туда вставляться, и очень надолго...
Прежде всего, эта "лесная" часть вопросов создавала гораздо больше, чем ответов. Ничего было непонятно! Что за Лес, где происходит действие, что будет дальше с Кандидом? (Хитрые авторы в предисловии к этой части написали, что "читателю не следует ломать голову над этими вопросами". Легко сказать.) После первого прочтения нельзя было определённо сказать ничего об этой лесной цивилизации. Правда ли, что ею управляют женщины? Перешли на партеногенез? Зачем тогда они отлавливают девушек? Мертвяки - это биороботы? Зачем они затапливают деревни? В чём заключается их прогресс? Что происходит на биостанции? Почему не ищут Кандида? Почему Кандид - Простодушный, чёрт возьми?!!!
И на несколько лет я отложил "Улитку" как недоопубликованное произведение. Подождём, сказал я. Ещё не вечер. На самом деле это было даже ещё не утро...

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 10:16 - Поправил: obm123
Ответить 


УнС - примитивный тест на зрелость особи.
Отношение к этому произведению у РАСТУЩИХ особей меняется в ходе времени, начинается с «ох! замечательно» и заканчивается «примитив, ничего интересного».
Остаться с мнением «ох! УнС - это замечательно» годам к 30-40 это подписать себе приговор «застрял в развитии».

(а особенно смешны попытки привязать УнС к совдепии. Вот уж точно такой чел в жизни не разбирается.)

Стругацкие - молодцы, за УнС им отдельное большое спасибо.
Вы хоть вдумайтесь - КОГО они обзывают «медленно ползущей улиткой по склону жизни»! = читателя-тормоза!


БатаМак

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 13:27 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: luciliy
Разве любовь - обязанность? Разве каждый должен любить все произведения Стругацких без исключения? Мне понравилась "Улитка на склоне", Вам - нет. Это имеет какое-то значение?

...меня подозревают в чем - то страшном... и обидном... обидно.
...такую же унылую рожицу вставил и в предыдущее письмо, но вышел сбой, наверное из-за лишней скобки.
А унылую, - потому как УнС нравится уважаемым мною людям, чьему вкусу я доверяю. Потому и грущу, что не дорос до их уровня. И наверное не дорасту уже. Растишка кончилась...

Уран

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 14:41 - Поправил: Уран
Ответить 


Первую, "лесную" часть "Улитки" я прочитал в 1968 году. Мне было почти 16. По-видимому, она легла на хорошо подготовленную почву, потому что сразу и навсегда стала "моей" книгой. Это было как найти, после долгих мучений, недостающий элемент паззла, как выбраться, наконец, на тропу из осточертевшего бурелома. Я не буду говорить о том, как она написана, скажу только, что, на мой взгляд, в этой книге АБС достигают идеального соответствия между формой и содержанием. Я скажу, что я в ней нашёл. Если просто - я нашёл в ней Кандида. Насколько помню, я действительно не заморачивался вопросами "что такое Лес", "как они дошли до жизни такой", "зачем затапливают деревни" и т.п. Отчасти потому, наверное, что надеялся найти все ответы во второй части. Но ещё и потому, видимо, что дошло как-то до меня, что неважно всё это, действительно не важно. Важна ситуация, в которой оказался Кандид, и выбор, который он делает в этой ситуации. А ситуация оказалась совершенно новой в творчестве АБС (это я потом понял), но очень понятной для меня (это я сразу почувствовал). За всеми героями более ранних книг стояло Прогрессивное Человечество, они были сильны его силой и правы его правотой. Кандид был один. Если и было где-то какое-то Человечество, оно явно не имело никакой власти над этим Лесом и помочь ничем не могло. Ничего у Кандида не было, кроме его понятий о жизни. И понятия эти разительно не соответствовали той жизни, в которой он вдруг оказался. Жизнь явно текла по каким-то другим понятиям, и сосуществовать - дескать, каждый по-своему прав - они не могли. Самый, что ни на есть, экзистенциальный выбор! (Хотя тогда я и слова-то такого не знал - "экзистенциализм").

На поле вдруг зашумели. Завизжали женщины. Много голосов закричало хором: «Молчун! Эй, Молчун!» Колченог встрепенулся.
– Никак мертвяки! – сказал он, торопливо поднимаясь. – Давай, Молчун, давай не сиди, посмотреть хочу.
Кандид встал, вытащил из-за пазухи скальпель и зашагал к окраине.

Вторую часть, "Управление", я прочёл только в 1975-м, но это уже совсем другая история.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020