Автор |
Сообщение |
БатаМак
Участник
|
# Дата: 22 Мар 2009 11:48
Ответить
Читал давно, плохо понял, перечитываю. Подскажите, когда Кандид с Навой на руках стоит в деревне ночью и наблюдает за разговором двух женщин и Карла, он слышит слово "хиазма". Потом еще раз его вспоминает. Что оно означает в этой ситуации? Скрещение, соединение людей с "лесом"? И почему люди в деревне без лиц ("глаза есть, нос есть, а лица нет")?
|
amalthea
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2009 01:16 - Поправил: amalthea
Ответить
В лесу "правят бал" необычные женщины, которые, если так можно выразиться, "освоили" партеногенез, т.е., размножение без участия мужских половых клеток. Мужчины в этой ситуации становятся ненужными. Помните, как мать Навы говорит ей при встрече в лесу? "Они - лишние, они - ошибка". Очевидно, для того, чтобы обычная женщина приобрела способность к партеногенезу, ей необходимо некое медицинское вмешательство. Карл - хирург, его профессиональные навыки используют эти "жрицы партеногенеза", чтобы создавать "новые отряды подруг". Хиазма - специфический биологический термин, относится к процессу репродукции живых организмов, связан с образованием половых клеток. А почему люди без лиц - кто знает? Может быть, потому, что Одержание произошло? АБС никогда всё конкретно не разжёвывают, им нравится нас помучить.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2009 01:51 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: amalthea АБС [...] нравится нас помучить.
В принципе АБС действительно отдают очень многое в работу читателю. И другие Ваши соображения тоже все в принципе вполне к месту. Однако мне кажется, что данная конкретная сцена -- это вполне буквально тот самый "кафкианский кошмар", который так любят поминать всяческие литерауроведы. Как в прямом, так и в переносном смысле. И так она и была задумана и написана авторами. Так что рациональные объяснения помогают в её понимании только до определённого предела. И вообще "понимание" -- термин, в данном случае подходящий очень мало.
Впрочем, я подозреваю, что БН на соотвтствуюий вопрос тоже отвечал бы вполне рационалистически, так что Вы, скорее всего, находитесь в хорошей кампании :)
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2009 07:37 - Поправил: БатаМак
Ответить
Цитата: amalthea Карл - хирург, его профессиональные навыки используют эти "жрицы партеногенеза", чтобы создавать "новые отряды подруг". Хиазма - специфический биологический термин, относится к процессу репродукции живых организмов, связан с образованием половых клеток.
Я было так подумал, хотя "хиазме" в вике нашел другие определения (наверное не глубоко рыл), но дальше: "Кандид стоял и смотрел (при затоплении деревни), ... и никто не выбегал из домов...может людей там и не было...может быть, они ушли этой ночью, но он чувствовал, что это не так просто." ?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2009 16:55
Ответить
Цитата: БатаМак И почему люди в деревне без лиц ("глаза есть, нос есть, а лица нет")? Можно принять такую версию. Человек без лица - это человек без личности. Он выглядит как человек, говорит, ходит, у него даже есть глаза, а личности нет - она погибла. Он хуже мертвяка, потому что живой, а как бы не существует ( не мыслит, не чувствует, у него нет мотивов ну и всего другого, что связано с личностью ).
|
amalthea
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2009 22:58
Ответить
Цитата: idy58 Однако мне кажется, что данная конкретная сцена -- это вполне буквально тот самый "кафкианский кошмар", который так любят поминать всяческие литерауроведы. Как в прямом, так и в переносном смысле. И так она и была задумана и написана авторами. Так что рациональные объяснения помогают в её понимании только до определённого предела. И вообще "понимание" -- термин, в данном случае подходящий очень мало. Согласна. По-моему, Ваши слова можно отнести ко всему роману в целом.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2009 23:50
Ответить
Есть небольшое удовлетворение, и временное успокоение. А то я испугался, что обделен чем то, доступным многим. Читал высказывания типа: "Стругацкие - это ДА, а "Улитка на склоне" - это самое-самое!" - и чувствовал себя пятилетним.
Цитата: Зона Он хуже мертвяка, потому что живой, а как бы не существует ( не мыслит, не чувствует, у него нет мотивов ну и всего другого, что связано с личностью ).
Но они же обнимались при прощании, и плакали...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 06:54
Ответить
Цитата: БатаМак Есть небольшое удовлетворение, и временное успокоение. Прошу разрешения нарушить идилию. Сможете назвать одно и только одно ключевое слово этого произведения?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 08:42
Ответить
Цитата: БатаМак Но они же обнимались при прощании, и плакали... Давно не читала, понятие о "личности" сформировалось много лет назад. Перечитала сейчас только это место в книге:
"Снова раздался громкий плач, все вокруг зашевелились, жирные люди стали обнимать друг друга, прижиматься друг к другу, гладить и ласкать друг друга, глаза их были сухи и губы плотно сжаты, но это они плакали и кричали, прощаясь, потому что, оказывается, это были мужчины и женщины, и мужчины прощались с женщинами навсегда."
Наша кошка так же разлучалась с котенком. Несколько дней не находила себе места, искала, мяукала.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 09:01
Ответить
Цитата: Ничто Сможете назвать одно и только одно ключевое слово этого произведения? Сатиропредостерегательнопосеянное.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 09:10 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: Ничто Сможете назвать одно и только одно ключевое слово этого произведения? Сердце. "...и помогать им -- значит идти против прогресса, задерживать прогресс на каком-то крошечном участке его фронта. Но только меня это не интересует, подумал Кандид. Какое мне дело до их прогресса, это не мой прогресс, я и прогрессом-то его называю только потому, что нет другого подходящего слова... Здесь не голова выбирает. Здесь выбирает сердце. Закономерности не бывают плохими или хорошими, они вне морали. Но я-то не вне морали! Если бы меня подобрали эти подруги, вылечили и обласкали бы, приняли бы меня как своего, пожалели бы -- что ж, тогда бы я, наверное, легко и естественно стал бы на сторону этого прогресса..."
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 09:37
Ответить
Цитата: idy58 Однако мне кажется, что данная конкретная сцена -- это вполне буквально тот самый "кафкианский кошмар", который так любят поминать всяческие литерауроведы.
Цитата: amalthea Согласна. По-моему, Ваши слова можно отнести ко всему роману в целом. Наверно, все таки, не ко всему роману, а к части описаний "будущего", "прогресса", именно там АБС старались создать впечатление чего-то не поддающегося анализу, непонятно-угрожающего, неясного, липко-обволакивающего, как в кошмарном сне. Причем, с т.з. Кандида, людей "с белых скал". "Крестьяне" воспринимают все нормально, это их мир, их жизнь, "Одержание" мол произошло и все дела.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 10:31
Ответить
Для сюжетной линии "Кандид в лесу". А "Перец в Управлении", "Колченог со товарищи" уже и ключевого слова не заслужили?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 10:50
Ответить
Цитата: Епифаныч Для сюжетной линии "Кандид в лесу". А "Перец в Управлении", "Колченог со товарищи" уже и ключевого слова не заслужили? Заслужили.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 11:29 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Епифаныч Сатиропредостерегательнопосеянное. Хорошо копаете, да не там. А если перечитать А.Рыбакова "Бронзовая птица"? И вообще, не более 7 букв, для Вас. Мне четырёх хватило.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 12:00
Ответить
Цитата: Ничто ...не более 7 букв, для Вас. Мне четырёх хватило. Что за дискриминация? Вам - 4, уважаемой Зоне - 6, а мне - всего 7? (что-то вроде: вера, сердце, совесть) Не пойдеть, требую равноправия (например: вера, сердце, любов )
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 12:37
Ответить
Цитата: Епифаныч Что за дискриминация? Вам - 4, уважаемой Зоне - 6, а мне - всего 7? Не более 7: 1, 2, ...6. Это неравенство математическое, а не социальное. В слове "совесть" - 7 букв. Нарушено условие. Не тушуйтесь, гайки подтянем, считать до семи научим, а до десяти и Сами научитесь.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 13:02
Ответить
Цитата: Ничто Не более 7: 1, 2, ...6. Это неравенство математическое, а не социальное. "Не более" = "менее ИЛИ равно", значить "гайки приотпустим" и предложим: "О-о...о!" - количество букв по Вашему усмотрению.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 13:19
Ответить
Епифаныч Ясен корень, приотпустим! Последнее слово - 4 (четыре). Никаких поблажек математикам! У меня по арифметике тройка была.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 13:30
Ответить
Цитата: Ничто Последнее слово - 4 (четыре). Тихо.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 14:51 - Поправил: Ничто
Ответить
Зона
Восхищение и признание принимаются?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 15:43 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: Ничто Восхищение и признание принимаются? А я еще из 6 букв знаю - улитка.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 24 Мар 2009 16:40
Ответить
Цитата: Зона А я еще из 6 букв знаю - улитка. Улитка так улитка. Та ещё тема!... Можно будет обсудить под лирическое настроение.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2009 07:53
Ответить
А из пяти аж два: ползи и вверх.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 27 Мар 2009 10:53
Ответить
Цитата: БатаМак А из пяти аж два: ползи и вверх. Ни-и... Эти нумера уже не пройдут, ставки более не принимаются. А если без чисел, то "до самых высот"?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2009 11:56 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: Ничто А если без чисел, то "до самых высот"? Вне конкурса.
"За поворотом, в глубине лесного лога готово будущее мне верней залога.
Его уже не втянешь в спор и не заластишь, оно распахнуто, как бор, все вширь, все настежь."
Б. Пастернак
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 27 Мар 2009 12:48
Ответить
Ведь может, когда захочет! Нам ещё внять этим намёкам, хуже не было бы.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2009 13:17 - Поправил: Епифаныч
Ответить
Даю 4: боль
Будущее - О-о..., юдоЛЬ скорби и печали.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2009 13:33 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: Епифаныч Даю 4: боль Даю 4: мимо
"Существование – это неупорядоченное множество случайностей, в потоке которых приходится лавировать независимо от того, сознаем мы или не сознаем, МИМО скольких возможностей ежесекундно проходим. " С. Лем
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2009 14:12
Ответить
У-у-у Вы какая!
даю 4: рыбы
"..........РЫБЫ." АБС. Откуда?
|