Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Улитка на склоне
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
БатаМак

Участник
# Дата: 22 Мар 2009 11:48
Ответить 


Читал давно, плохо понял, перечитываю.
Подскажите, когда Кандид с Навой на руках стоит в деревне ночью и наблюдает за разговором двух женщин и Карла, он слышит слово "хиазма". Потом еще раз его вспоминает. Что оно означает в этой ситуации? Скрещение, соединение людей с "лесом"?
И почему люди в деревне без лиц ("глаза есть, нос есть, а лица нет")?

amalthea

Участник
# Дата: 23 Мар 2009 01:16 - Поправил: amalthea
Ответить 


В лесу "правят бал" необычные женщины, которые, если так можно выразиться, "освоили" партеногенез, т.е., размножение без участия мужских половых клеток. Мужчины в этой ситуации становятся ненужными. Помните, как мать Навы говорит ей при встрече в лесу? "Они - лишние, они - ошибка". Очевидно, для того, чтобы обычная женщина приобрела способность к партеногенезу, ей необходимо некое медицинское вмешательство. Карл - хирург, его профессиональные навыки используют эти "жрицы партеногенеза", чтобы создавать "новые отряды подруг". Хиазма - специфический биологический термин, относится к процессу репродукции живых организмов, связан с образованием половых клеток.
А почему люди без лиц - кто знает? Может быть, потому, что Одержание произошло? АБС никогда всё конкретно не разжёвывают, им нравится нас помучить.

idy58
Участник
# Дата: 23 Мар 2009 01:51 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: amalthea
АБС [...] нравится нас помучить.


В принципе АБС действительно отдают очень многое в работу читателю. И другие Ваши соображения тоже все в принципе вполне к месту. Однако мне кажется, что данная конкретная сцена -- это вполне буквально тот самый "кафкианский кошмар", который так любят поминать всяческие литерауроведы. Как в прямом, так и в переносном смысле. И так она и была задумана и написана авторами. Так что рациональные объяснения помогают в её понимании только до определённого предела. И вообще "понимание" -- термин, в данном случае подходящий очень мало.

Впрочем, я подозреваю, что БН на соотвтствуюий вопрос тоже отвечал бы вполне рационалистически, так что Вы, скорее всего, находитесь в хорошей кампании :)

БатаМак

Участник
# Дата: 23 Мар 2009 07:37 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: amalthea
Карл - хирург, его профессиональные навыки используют эти "жрицы партеногенеза", чтобы создавать "новые отряды подруг". Хиазма - специфический биологический термин, относится к процессу репродукции живых организмов, связан с образованием половых клеток.


Я было так подумал, хотя "хиазме" в вике нашел другие определения (наверное не глубоко рыл), но дальше:
"Кандид стоял и смотрел (при затоплении деревни), ... и никто не выбегал из домов...может людей там и не было...может быть, они ушли этой ночью, но он чувствовал, что это не так просто." ?

Зона
Участник
# Дата: 23 Мар 2009 16:55
Ответить 


Цитата: БатаМак
И почему люди в деревне без лиц ("глаза есть, нос есть, а лица нет")?

Можно принять такую версию.
Человек без лица - это человек без личности. Он выглядит как человек, говорит, ходит, у него даже есть глаза, а личности нет - она погибла.
Он хуже мертвяка, потому что живой, а как бы не существует ( не мыслит, не чувствует, у него нет мотивов ну и всего другого, что связано с личностью ).

amalthea

Участник
# Дата: 23 Мар 2009 22:58
Ответить 


Цитата: idy58
Однако мне кажется, что данная конкретная сцена -- это вполне буквально тот самый "кафкианский кошмар", который так любят поминать всяческие литерауроведы. Как в прямом, так и в переносном смысле. И так она и была задумана и написана авторами. Так что рациональные объяснения помогают в её понимании только до определённого предела. И вообще "понимание" -- термин, в данном случае подходящий очень мало.

Согласна. По-моему, Ваши слова можно отнести ко всему роману в целом.

БатаМак

Участник
# Дата: 23 Мар 2009 23:50
Ответить 


Есть небольшое удовлетворение, и временное успокоение. А то я испугался, что обделен чем то, доступным многим. Читал высказывания типа: "Стругацкие - это ДА, а "Улитка на склоне" - это самое-самое!" - и чувствовал себя пятилетним.

Цитата: Зона
Он хуже мертвяка, потому что живой, а как бы не существует ( не мыслит, не чувствует, у него нет мотивов ну и всего другого, что связано с личностью ).


Но они же обнимались при прощании, и плакали...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Мар 2009 06:54
Ответить 


Цитата: БатаМак
Есть небольшое удовлетворение, и временное успокоение.

Прошу разрешения нарушить идилию.
Сможете назвать одно и только одно ключевое слово этого произведения?

Зона
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 08:42
Ответить 


Цитата: БатаМак
Но они же обнимались при прощании, и плакали...

Давно не читала, понятие о "личности" сформировалось много лет назад. Перечитала сейчас только это место в книге:

"Снова раздался громкий плач, все вокруг зашевелились, жирные люди стали обнимать друг друга, прижиматься
друг к другу, гладить и ласкать друг друга, глаза их были сухи и губы плотно сжаты, но это они плакали и
кричали, прощаясь, потому что, оказывается, это были мужчины и женщины, и мужчины прощались с женщинами навсегда."

Наша кошка так же разлучалась с котенком. Несколько дней не находила себе места, искала, мяукала.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 09:01
Ответить 


Цитата: Ничто
Сможете назвать одно и только одно ключевое слово этого произведения?

Сатиропредостерегательнопосеянное.

Зона
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 09:10 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Сможете назвать одно и только одно ключевое слово этого произведения?

Сердце.
"...и помогать им -- значит идти против прогресса, задерживать прогресс на каком-то крошечном участке его фронта. Но только меня это не интересует, подумал Кандид. Какое мне дело до их прогресса, это не мой прогресс, я и прогрессом-то его называю только потому, что нет другого подходящего слова...
Здесь не голова выбирает. Здесь выбирает сердце. Закономерности не бывают плохими или хорошими, они вне морали. Но я-то не вне морали! Если бы меня подобрали эти подруги, вылечили и обласкали бы, приняли бы меня как своего, пожалели бы -- что ж, тогда бы я, наверное, легко и естественно стал бы на сторону этого прогресса..."

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 09:37
Ответить 


Цитата: idy58
Однако мне кажется, что данная конкретная сцена -- это вполне буквально тот самый "кафкианский кошмар", который так любят поминать всяческие литерауроведы.

Цитата: amalthea
Согласна. По-моему, Ваши слова можно отнести ко всему роману в целом.

Наверно, все таки, не ко всему роману, а к части описаний "будущего", "прогресса", именно там АБС старались создать впечатление чего-то не поддающегося анализу, непонятно-угрожающего, неясного, липко-обволакивающего, как в кошмарном сне. Причем, с т.з. Кандида, людей "с белых скал". "Крестьяне" воспринимают все нормально, это их мир, их жизнь, "Одержание" мол произошло и все дела.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 10:31
Ответить 


Цитата: Зона
Сердце.

Для сюжетной линии "Кандид в лесу".
А "Перец в Управлении", "Колченог со товарищи" уже и ключевого слова не заслужили?

Зона
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 10:50
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Для сюжетной линии "Кандид в лесу".
А "Перец в Управлении", "Колченог со товарищи" уже и ключевого слова не заслужили?

Заслужили.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Мар 2009 11:29 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Сатиропредостерегательнопосеянное.

Хорошо копаете, да не там. А если перечитать А.Рыбакова "Бронзовая птица"?
И вообще, не более 7 букв, для Вас. Мне четырёх хватило.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 12:00
Ответить 


Цитата: Ничто
...не более 7 букв, для Вас. Мне четырёх хватило.

Что за дискриминация? Вам - 4, уважаемой Зоне - 6, а мне - всего 7? (что-то вроде: вера, сердце, совесть)
Не пойдеть, требую равноправия (например: вера, сердце, любов )

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Мар 2009 12:37
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Что за дискриминация? Вам - 4, уважаемой Зоне - 6, а мне - всего 7?

Не более 7: 1, 2, ...6. Это неравенство математическое, а не социальное. В слове "совесть" - 7 букв. Нарушено условие.
Не тушуйтесь, гайки подтянем, считать до семи научим, а до десяти и Сами научитесь.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 13:02
Ответить 


Цитата: Ничто
Не более 7: 1, 2, ...6. Это неравенство математическое, а не социальное.

"Не более" = "менее ИЛИ равно", значить "гайки приотпустим" и предложим: "О-о...о!" - количество букв по Вашему усмотрению.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Мар 2009 13:19
Ответить 


Епифаныч
Ясен корень, приотпустим!
Последнее слово - 4 (четыре).
Никаких поблажек математикам!
У меня по арифметике тройка была.

Зона
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 13:30
Ответить 


Цитата: Ничто
Последнее слово - 4 (четыре).

Тихо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Мар 2009 14:51 - Поправил: Ничто
Ответить 


Зона

Восхищение и признание принимаются?

Зона
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 15:43 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Восхищение и признание принимаются?

А я еще из 6 букв знаю - улитка.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Мар 2009 16:40
Ответить 


Цитата: Зона
А я еще из 6 букв знаю - улитка.

Улитка так улитка. Та ещё тема!... Можно будет обсудить под лирическое настроение.

БатаМак

Участник
# Дата: 27 Мар 2009 07:53
Ответить 


А из пяти аж два: ползи и вверх.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Мар 2009 10:53
Ответить 


Цитата: БатаМак
А из пяти аж два: ползи и вверх.

Ни-и... Эти нумера уже не пройдут, ставки более не принимаются.
А если без чисел, то "до самых высот"?

Зона
Участник
# Дата: 27 Мар 2009 11:56 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
А если без чисел, то "до самых высот"?

Вне конкурса.

"За поворотом, в глубине
лесного лога
готово будущее мне
верней залога.

Его уже не втянешь в спор
и не заластишь,
оно распахнуто, как бор,
все вширь, все настежь."

Б. Пастернак

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Мар 2009 12:48
Ответить 


Цитата: Зона
Б. Пастернак

Ведь может, когда захочет! Нам ещё внять этим намёкам, хуже не было бы.

Епифаныч
Участник
# Дата: 27 Мар 2009 13:17 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Даю 4: боль

Будущее - О-о..., юдоЛЬ скорби и печали.

Зона
Участник
# Дата: 27 Мар 2009 13:33 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Даю 4: боль

Даю 4: мимо

"Существование – это неупорядоченное множество случайностей, в потоке которых приходится лавировать независимо от того, сознаем мы или не сознаем, МИМО скольких возможностей ежесекундно проходим. " С. Лем

Епифаныч
Участник
# Дата: 27 Мар 2009 14:12
Ответить 


Цитата: Зона
Даю 4: мимо

У-у-у Вы какая!

даю 4: рыбы

"..........РЫБЫ." АБС.
Откуда?

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019